Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Hier wordt voor u gewerkt.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:54
Schreef ik het niet afgelopen week, Dijkhoff is geniaal.
Een duidelijke brief: Heb vooral geen hoop gecombineerd met GEEN extra IND medewerkers
(dus lang wachttijden) is paniek in de grote migranten groeps-app
Dijkhoff
En ook een
voor Halbe Zijlstra die de versobering heeft ingezet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 22 oktober 2015 om 15:58
Ik wist niet dat buitenlanders ook recht hadden op een pro deo advocaat. Van potjes weet ik wel, maar wist niet dat er via deze weg misbruik van kon worden gemaakt.
1750 is niet ridicuul voor deze mensen, is een hoop geld. Als ze ze dan toch willen helpen, waarom sturen ze ze dan niet terug met een enkeltje voor de trein.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:02
Even een stuk uit de link
(...)
"Sommigen schrijven dat ze zelf ook in Nederland zijn, maar overwegen om weer terug te gaan naar Syrië. Anderen klagen dat ze van hot naar her worden gesleept.
Mohammed: "Als ze willen voorkomen dat vluchtelingen naar Nederland komen, dan pakken ze het goed aan." Na de opmerking dat politiek Den Haag heeft gezegd dat dit niet de bedoeling is, lacht Mohammed: "Kom op, laten we eerlijk zijn, dat is wel degelijk de bedoeling."
Mohammed zou het beter vinden als Nederland een persbericht verspreidt onder mensen die nog onderweg zijn naar Nederland. "Daarin kan de regering schrijven dat het land vol zit en dat de procedure lang gaat duren." Hij vindt het niet eerlijk dat pas te vertellen als de vingerafdrukken al zijn genomen.
Mohammed had voor Nederland gekozen omdat het vlakbij Duitsland ligt, maar niet zoveel vluchtelingen heeft en dus wel een kortere procedure zou hebben. Bovendien had hij gehoord over de aardige mensen en over de vrijheid in Nederland.
Maar zijn verwachtingen zijn niet uitgekomen. "Als ik geweten had dat ik zes maanden in zo’n opvang had moeten zitten, was ik niet naar Nederland gekomen."
"Het spijt me dat ik het zeg, ik houd van Nederland en van de Nederlanders, maar ik ben 20 en moet nu zes maanden van mijn leven zo doorbrengen. Ik kan niets anders doen dan slapen, opstaan en wachten op mijn volgende maaltijd. Moet ik dat een half jaar doen?"
Ehm, dit begrijp ik echt even niet..je vlucht voor oorlog en geweld, maar overweegt weer terug te gaan omdat de asielprocedure hier zo lang duurt?
1. Wat hadden ze dan verwacht?
2. Je gaat toch niet terug naar een oorlog?
Begrijp me goed: ik snap best dat het behoorlijk frustrerend zal zijn om de dagen zo te slijten, maar je bent toch veilig? Daar kwam die jongen toch voor?
Ik begin het gevoel te krijgen dat er echt veel verkeerde verwachtingen zijn.
(...)
"Sommigen schrijven dat ze zelf ook in Nederland zijn, maar overwegen om weer terug te gaan naar Syrië. Anderen klagen dat ze van hot naar her worden gesleept.
Mohammed: "Als ze willen voorkomen dat vluchtelingen naar Nederland komen, dan pakken ze het goed aan." Na de opmerking dat politiek Den Haag heeft gezegd dat dit niet de bedoeling is, lacht Mohammed: "Kom op, laten we eerlijk zijn, dat is wel degelijk de bedoeling."
Mohammed zou het beter vinden als Nederland een persbericht verspreidt onder mensen die nog onderweg zijn naar Nederland. "Daarin kan de regering schrijven dat het land vol zit en dat de procedure lang gaat duren." Hij vindt het niet eerlijk dat pas te vertellen als de vingerafdrukken al zijn genomen.
Mohammed had voor Nederland gekozen omdat het vlakbij Duitsland ligt, maar niet zoveel vluchtelingen heeft en dus wel een kortere procedure zou hebben. Bovendien had hij gehoord over de aardige mensen en over de vrijheid in Nederland.
Maar zijn verwachtingen zijn niet uitgekomen. "Als ik geweten had dat ik zes maanden in zo’n opvang had moeten zitten, was ik niet naar Nederland gekomen."
"Het spijt me dat ik het zeg, ik houd van Nederland en van de Nederlanders, maar ik ben 20 en moet nu zes maanden van mijn leven zo doorbrengen. Ik kan niets anders doen dan slapen, opstaan en wachten op mijn volgende maaltijd. Moet ik dat een half jaar doen?"
Ehm, dit begrijp ik echt even niet..je vlucht voor oorlog en geweld, maar overweegt weer terug te gaan omdat de asielprocedure hier zo lang duurt?
1. Wat hadden ze dan verwacht?
2. Je gaat toch niet terug naar een oorlog?
Begrijp me goed: ik snap best dat het behoorlijk frustrerend zal zijn om de dagen zo te slijten, maar je bent toch veilig? Daar kwam die jongen toch voor?
Ik begin het gevoel te krijgen dat er echt veel verkeerde verwachtingen zijn.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:02
Ik ben fan van Dijkhof, maar de versobering van Zijlstra is een wassen neus. Vluchtelingen met een status krijgen gewoon ter waarde van een volledige bijstandsuitkering, dat moet van Europa, alleen worden daar alvast de vaste lasten van afgehaald en houden ze een netto bedrag over om van te leven en dat lijkt dan minder dan wanneer ze het hele bedrag op een formuliertje zien staan, maar in feite komt het op hetzelfde neer. Het is leuk politiek bedrijven. Laten we hopen dat niemand het door krijgt.:
[...]
Schreef ik het niet afgelopen week, Dijkhoff is geniaal.
Een duidelijke brief: Heb vooral geen hoop gecombineerd met GEEN extra IND medewerkers
(dus lang wachttijden) is paniek in de grote migranten groeps-app
Dijkhoff
En ook een
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:02
:
[...]
Schreef ik het niet afgelopen week, Dijkhoff is geniaal.
Een duidelijke brief: Heb vooral geen hoop gecombineerd met GEEN extra IND medewerkers
(dus lang wachttijden) is paniek in de grote migranten groeps-app
Dijkhoff
En ook een
Was Dijkhoff laatst niet in vele ogen de brenger van het kwaad in Oranje?
Je bent zo goed als je laatste actie... Dat vind ik altijd zo jammer.
En ik wil ook wel 1750 euro als ik terugga naar Indonesie, mooi even op vakantie daar en dan kom ik weer terug
Waardeloos beleid is dat zeg.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:03
Beste forummers,
De hele discussie over de definitie van 'haatbaarden' zal worden aangepast, dit is off-topic. Daarnaast de mededeling dat het gebruik van scheldwoorden zoals 'haatbaarden' niet wordt geaccepteerd. Graag zien we dat jullie je postgedrag aanpassen en nadenken over jullie woordkeuze in deze kwestie.
Met vriendelijke groeten,
Moderator Viva forum
De hele discussie over de definitie van 'haatbaarden' zal worden aangepast, dit is off-topic. Daarnaast de mededeling dat het gebruik van scheldwoorden zoals 'haatbaarden' niet wordt geaccepteerd. Graag zien we dat jullie je postgedrag aanpassen en nadenken over jullie woordkeuze in deze kwestie.
Met vriendelijke groeten,
Moderator Viva forum
Hier wordt voor u gewerkt.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:06
Oh, okay.:
[...]
Oh geen idee of deze groep daarvoor in aanmerking komt voor pro deo hoor. Het is meer om te illustreren dat advocaten soms uit onverwachte hoek komen.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:11
Mijn punt is dat ik me zorgen maak over het aantal mensen dat wellicht in ons land komt die uiteindelijk onze grondwet op weinig belangrijke punten ondersteunen.
Zie ook het eerder geplaatste youtube filmpje. Waarin mannen zich uitlaten over toch voor ons wel belangrijke speerpunten die zij geheel anders zien. Je laat dus dan mensen binnen die mogelijk andere mensen géén warm hart toedragen. Hoe meer het er worden des te groter de kans op omslagpunten in bepaalde delen van het land. Zoals bijvoorbeeld homoseksualiteit dusdanig afkeuren dat er door deze mensen verhuist moet worden uit hun wijk. Ik vind dat je ook moet kijken hoe je mensen moet blijven beschermen die nu in ons land wonen en waarbij de redenen waarom wij mensen toelaten uiteindelijk door de mensen niet ondersteund worden.
Zoals de mevrouw in dat filmpje zei: Zij vluchten omdat ze wellicht vervolgd worden maar in ieder geval omdat ze denken in ons land een betere toekomst tegemoet te kunnen gaan maar dan moeten ze uiteindelijk wel die speerpunten waardóór zij bij ons juist welkom zijn, ook zelf wel toepassen.
Het is erg hypocriet en voor anderen een mogelijk gevaar, als je hier mensen binnenlaat omdat je hen wil helpen zichzelf te kunnen en mogen zijn, in geloof bijvoorbeeld, maar diezelfde mensen gaan dat geloof gebruiken om over anderen te zeggen dat zij níet zichzelf mogen zijn.
Dat zijn wel vraagstukken die mij bezighouden.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:21
Tja, als je er van uitgaat dat het overgrote deel van de gevluchte moslims zich tot onverdraagzame maatschappijbedervers gaat ontpoppen, dan snap ik je zorgen.
Als je er (zoals ik) vanuit gaat dat het gros van die mensen vanuit een onhoudbare situatie op zoek is naar stabiliteit en veiligheid en gewoon zo snel mogelijk verder wil met zijn leven, dan komt die angst een beetje hysterisch over.
Kies je wereldbeeld, zou ik zeggen.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:24
En vergis je niet in het enorme aantal mensen dat het allemaal wel goed bedoeld. En die wel de wil hebben om elkaar te helpen en soms een beetje op te voeden. Het gaat heus wel loslopen. Ikzelf, ben nog geen seconde bang geweest dat Nederland over 30 jaar ook een moslimland is (eerder genoemde angst in dit topic ) . Ik ben daar gewoon echt niet bang voor en zie het ook met geen mogelijkheid gebeuren.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:27
Syrië was een modern en seculier land. De meeste vrouwen dragen daar geen hoofddoeken, ik zag er vorige week eentje in een eetzaal zitten en ze droeg een offshoulder blouse.
Ik heb geen zin om me zorgen te maken over zaken die niet aan de orde zijn maar eventueel met een kans van één op de weet ik veel, zouden kunnen gebeuren.
Ik heb geen zin om me zorgen te maken over zaken die niet aan de orde zijn maar eventueel met een kans van één op de weet ik veel, zouden kunnen gebeuren.
Wees vriendelijk voor de mensen die je ontmoet op je weg naar boven, je zou ze op je weg naar beneden ook nog weleens tegen kunnen komen.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:30
We kunnen zelf ook een hoop bijdragen door mensen ook de kans te geven om snel te integreren. Betere inburgeringscursussen, sneller de taal leren, meer informatie, zowel voor als na de grens, ze niet in halve getto's bij elkaar zetten maar over het land verspreiden , op plaatsen waar ook werkelijk werk te vinden is voor wie wil.
Ik lees hier de hele tijd dat die mensen de rest van hun leven een uitkering komen scoren (het zogenaamde gratis geld), en dat lijkt me echt kul. Je hoort aan alle kanten dat ze zo snel mogelijk aan de slag willen en staan zelfs het bos op te ruimen om maar iets te doen te hebben.
Of je het leuk vind of niet, of je bang bent of niet, ze zijn er al, ze gaan voorlopig niet meer weg en er komen er nog meer bij . We kunnen er maar beter iets van maken.
Ik lees hier de hele tijd dat die mensen de rest van hun leven een uitkering komen scoren (het zogenaamde gratis geld), en dat lijkt me echt kul. Je hoort aan alle kanten dat ze zo snel mogelijk aan de slag willen en staan zelfs het bos op te ruimen om maar iets te doen te hebben.
Of je het leuk vind of niet, of je bang bent of niet, ze zijn er al, ze gaan voorlopig niet meer weg en er komen er nog meer bij . We kunnen er maar beter iets van maken.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:35
Het is heel moeilijk om je diepgewortelde denkwijzen te veranderen, hier is een hele andere cultuur.
Wat daar goed is is hier slecht en andersom. En daar hoef je niet eens exteemgelovig voor te zijn.
Waarom denk je dat eerdere groepen vluchtelingen het zo slecht af gaat hier in NL?
En geloof is een rode draad in dit asielzoekersdrama.
donderdag 22 oktober 2015 om 16:38
Welnee, je hebt maar een paar rotte appels nodig. En daar moet wel adequaat op gereageerd worden.
Ik geloof er ook niks van dat het overgrote deel van de huidige islamitische Nederlanders en de nieuwkomers kwade bedoelingen hebben. Maar er zijn wel veel zaken die kunnen botsen vanwege de cultuurverschillen. Over vrouwengelijkheid, over homoseksualiteit, over geloofsvrijheid. En dat moet je niet onder het tapijt willen vegen en afdoen als onzin en xenofoob. Daar moet gewoon adequaat op gereageerd worden, veel voorlichting, vertalen van wetten en bij onwil echt zero-tolerance.
