Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
zondag 25 oktober 2015 om 19:08
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 18:56:
[...]
Het inloten van leerlingen voor het voortgezet onderwijs vergelijken met de vluchtelingenproblematiek? Vind je het heel erg dat ik dat helemaal nergens op vindt slaan?Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?
[...]
Het inloten van leerlingen voor het voortgezet onderwijs vergelijken met de vluchtelingenproblematiek? Vind je het heel erg dat ik dat helemaal nergens op vindt slaan?Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?
zondag 25 oktober 2015 om 19:15
quote:vruchtgebruik schreef op 25 oktober 2015 @ 19:08:
[...]
Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?
Waarom zou iemand in Turkije geen bestaan op kunnen bouwen? Voor mijn part begin je een Syrisch restaurant in een toeristenplaats, moet al raar gaan wil dat niet lukken.
En er zijn genoeg voorbeelden van Syrische mensen die inmiddels in Turkije aan het werk waren, als kapper, taxichauffeur, timmerman of wat dan ook.
[...]
Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?
Waarom zou iemand in Turkije geen bestaan op kunnen bouwen? Voor mijn part begin je een Syrisch restaurant in een toeristenplaats, moet al raar gaan wil dat niet lukken.
En er zijn genoeg voorbeelden van Syrische mensen die inmiddels in Turkije aan het werk waren, als kapper, taxichauffeur, timmerman of wat dan ook.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 25 oktober 2015 om 19:18
Zo kan het iig niet doorgaan 48.000 asielzoekers in een paar dagen tijd.
http://www.trouw.nl/tr/nl/36361/Vluchte ... n=20151025
Eerder was dit het punt waar alleen Syriërs zich konden melden om zich door de Griekse politie te laten registreren - een voorwaarde om per veerboot verder te kunnen reizen naar het Griekse vasteland en daarna verder Europa in. Zij hebben recht op een versnelde procedure. Maar nu staan er ook Somaliërs en Afghanen tussen. Van enige organisatie of zelfs maar een rij is geen sprake, zodat er elke keer als het hek heel even opengaat gedrang ontstaat. De Griekse oproerpolitie probeert de menigte nu en dan met wapenstokken en traangas in bedwang te houden.
Regenval
"Politie! Politie! Politie!" begint de menigte achter Amani te scanderen. Velen zitten hier al enkele dagen, nadat ze eerder per rubberboot vanuit Turkije aan land waren gekomen. Tussen zaterdag en donderdag zetten dagelijks meer dan 5.000 vluchtelingen op Lesbos voet aan wal - meer dan ooit, meldden de Verenigde Naties gisteren. In heel Griekenland arriveerden in die paar dagen 48.000 asielzoekers. De laatste dagen neemt de stroom wat af, bevestigen lokale vrijwilligers, vermoedelijk vanwege de overvloedige regenval en harde wind in de regio.
http://www.trouw.nl/tr/nl/36361/Vluchte ... n=20151025
Eerder was dit het punt waar alleen Syriërs zich konden melden om zich door de Griekse politie te laten registreren - een voorwaarde om per veerboot verder te kunnen reizen naar het Griekse vasteland en daarna verder Europa in. Zij hebben recht op een versnelde procedure. Maar nu staan er ook Somaliërs en Afghanen tussen. Van enige organisatie of zelfs maar een rij is geen sprake, zodat er elke keer als het hek heel even opengaat gedrang ontstaat. De Griekse oproerpolitie probeert de menigte nu en dan met wapenstokken en traangas in bedwang te houden.
Regenval
"Politie! Politie! Politie!" begint de menigte achter Amani te scanderen. Velen zitten hier al enkele dagen, nadat ze eerder per rubberboot vanuit Turkije aan land waren gekomen. Tussen zaterdag en donderdag zetten dagelijks meer dan 5.000 vluchtelingen op Lesbos voet aan wal - meer dan ooit, meldden de Verenigde Naties gisteren. In heel Griekenland arriveerden in die paar dagen 48.000 asielzoekers. De laatste dagen neemt de stroom wat af, bevestigen lokale vrijwilligers, vermoedelijk vanwege de overvloedige regenval en harde wind in de regio.
zondag 25 oktober 2015 om 19:23
quote:vruchtgebruik schreef op 25 oktober 2015 @ 19:08:
[...]
Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?Toekomst opbouwen? In leven blijven en voor de rest van dat leven dankbaar zijn, anticonceptie gebruiken en de taal leren. Meer suggesties heb ik nog niet gelezen hoor.
[...]
Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?Toekomst opbouwen? In leven blijven en voor de rest van dat leven dankbaar zijn, anticonceptie gebruiken en de taal leren. Meer suggesties heb ik nog niet gelezen hoor.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 25 oktober 2015 om 19:24
quote:pejeka schreef op 25 oktober 2015 @ 19:15:
[...]
Waarom zou iemand in Turkije geen bestaan op kunnen bouwen? Voor mijn part begin je een Syrisch restaurant in een toeristenplaats, moet al raar gaan wil dat niet lukken.
En er zijn genoeg voorbeelden van Syrische mensen die inmiddels in Turkije aan het werk waren, als kapper, taxichauffeur, timmerman of wat dan ook.Waarom bel je Amnesty niet even met dit inzicht. Hadden ze dat rapport ook niet hoeven schrijven.
[...]
Waarom zou iemand in Turkije geen bestaan op kunnen bouwen? Voor mijn part begin je een Syrisch restaurant in een toeristenplaats, moet al raar gaan wil dat niet lukken.
En er zijn genoeg voorbeelden van Syrische mensen die inmiddels in Turkije aan het werk waren, als kapper, taxichauffeur, timmerman of wat dan ook.Waarom bel je Amnesty niet even met dit inzicht. Hadden ze dat rapport ook niet hoeven schrijven.
zondag 25 oktober 2015 om 19:26
quote:vruchtgebruik schreef op 25 oktober 2015 @ 19:24:
[...]
Waarom bel je Amnesty niet even met dit inzicht. Hadden ze dat rapport ook niet hoeven schrijven.Ben wel eens in Turkije geweest. Dan zie je restaurants van allerlei nationaliteiten, straatverkopers van allerlei nationaliteiten, timmerlieden en andere ambachtslieden van allerlei nationaliteiten, handelaren in van alles en nog wat van allerlei nationaliteiten. Dus waarom zou dat een Syriër dan niét lukken, als het mensen van allerlei andere afkomsten wél lukt?
[...]
Waarom bel je Amnesty niet even met dit inzicht. Hadden ze dat rapport ook niet hoeven schrijven.Ben wel eens in Turkije geweest. Dan zie je restaurants van allerlei nationaliteiten, straatverkopers van allerlei nationaliteiten, timmerlieden en andere ambachtslieden van allerlei nationaliteiten, handelaren in van alles en nog wat van allerlei nationaliteiten. Dus waarom zou dat een Syriër dan niét lukken, als het mensen van allerlei andere afkomsten wél lukt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 25 oktober 2015 om 19:33
quote:feow schreef op 25 oktober 2015 @ 19:23:
[...]
Toekomst opbouwen? In leven blijven en voor de rest van dat leven dankbaar zijn, anticonceptie gebruiken en de taal leren. Meer suggesties heb ik nog niet gelezen hoor.Waarom is de EU verantwoordelijk voor de toekomst van Syriërs
[...]
Toekomst opbouwen? In leven blijven en voor de rest van dat leven dankbaar zijn, anticonceptie gebruiken en de taal leren. Meer suggesties heb ik nog niet gelezen hoor.Waarom is de EU verantwoordelijk voor de toekomst van Syriërs
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 oktober 2015 om 19:34
quote:vruchtgebruik schreef op 25 oktober 2015 @ 19:08:
[...]
Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?Die man uit het filmpje had gewoon een baan als kok en een goed ingerichte woning. Dat bewijst dus mijn gelijk en niet het jouwe. De vluchtelingen hier bouwen ook geen toekomst op of jij moet het ontvangen van een uitkering zo noemen. Het grootste deel blijft immers in een uitkering hangen. In Turkije spreken ze in ieder geval de taal van het land en dat maakt werken een stuk eenvoudiger.
[...]
Ik vind het nergens op slaan dat je maar blijft roepen dat Turkije een land is waar je toekomst op kunt bouwen als vluchteling, en daar nu niks over zegt. Je vindt het moeilijk he, je ongelijk toegeven?Die man uit het filmpje had gewoon een baan als kok en een goed ingerichte woning. Dat bewijst dus mijn gelijk en niet het jouwe. De vluchtelingen hier bouwen ook geen toekomst op of jij moet het ontvangen van een uitkering zo noemen. Het grootste deel blijft immers in een uitkering hangen. In Turkije spreken ze in ieder geval de taal van het land en dat maakt werken een stuk eenvoudiger.
zondag 25 oktober 2015 om 19:34
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 18:07:
Ik mag toch hopen dat Merkel het er niet toe laat komen dat dergelijke fascistoïde methoden op die
mensen worden losgelaten. Die mensen hebben het al moeilijk zat dan behandeld te worden als een stel voetbalhooligans.Er gaat geen andere oplossing komen ,dan de grote stroom tegenhouden met waterkanonnen en traangas.
Ik mag toch hopen dat Merkel het er niet toe laat komen dat dergelijke fascistoïde methoden op die
mensen worden losgelaten. Die mensen hebben het al moeilijk zat dan behandeld te worden als een stel voetbalhooligans.Er gaat geen andere oplossing komen ,dan de grote stroom tegenhouden met waterkanonnen en traangas.
zondag 25 oktober 2015 om 19:36
quote:Pientjexxxx schreef op 25 oktober 2015 @ 19:34:
[...]
Die man uit het filmpje had gewoon een baan als kok en een goed ingerichte woning. Dat bewijst dus mijn gelijk en niet het jouwe. De vluchtelingen hier bouwen ook geen toekomst op of jij moet het ontvangen van een uitkering zo noemen. Het grootste deel blijft immers in een uitkering hangen. In Turkije spreken ze in ieder geval de taal van het land en dat maakt werken een stuk eenvoudiger.In Turkije wordt Turks gesproken en Syriërs spreken Arabisch, dat is een even groot verschil als Turks en Nederlands.
[...]
Die man uit het filmpje had gewoon een baan als kok en een goed ingerichte woning. Dat bewijst dus mijn gelijk en niet het jouwe. De vluchtelingen hier bouwen ook geen toekomst op of jij moet het ontvangen van een uitkering zo noemen. Het grootste deel blijft immers in een uitkering hangen. In Turkije spreken ze in ieder geval de taal van het land en dat maakt werken een stuk eenvoudiger.In Turkije wordt Turks gesproken en Syriërs spreken Arabisch, dat is een even groot verschil als Turks en Nederlands.
zondag 25 oktober 2015 om 19:38
quote:feow schreef op 25 oktober 2015 @ 19:23:
[...]
Toekomst opbouwen? In leven blijven en voor de rest van dat leven dankbaar zijn, anticonceptie gebruiken en de taal leren. Meer suggesties heb ik nog niet gelezen hoor.d
Terug gaan als je thuisland veilig is en de boel daar weer opbouwen is anders ook een goede suggestie.
In de praktijk blijkt dat maar héél weinig vluchtelingen dat doen. Luxe went blijkbaar erg snel, vooral als je er niet veel voor terug hoeft te doen.
Ik blijf het bespottelijk vinden dat mensen hier een verblijfsvergunning krijgen en vervolgens naar hun thuisland op vakantie gaan. Dan zit je hier toch echt met de verkeerde bedoelingen en wij zijn zo dom om dat allemaal te laten gebeuren.
[...]
Toekomst opbouwen? In leven blijven en voor de rest van dat leven dankbaar zijn, anticonceptie gebruiken en de taal leren. Meer suggesties heb ik nog niet gelezen hoor.d
Terug gaan als je thuisland veilig is en de boel daar weer opbouwen is anders ook een goede suggestie.
In de praktijk blijkt dat maar héél weinig vluchtelingen dat doen. Luxe went blijkbaar erg snel, vooral als je er niet veel voor terug hoeft te doen.
Ik blijf het bespottelijk vinden dat mensen hier een verblijfsvergunning krijgen en vervolgens naar hun thuisland op vakantie gaan. Dan zit je hier toch echt met de verkeerde bedoelingen en wij zijn zo dom om dat allemaal te laten gebeuren.
zondag 25 oktober 2015 om 19:39
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 19:34:
[...]
Omdat ze nergens anders die verantwoordelijkheid nemen en omdat je mensen niet kan laten verkommeren.
In Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar vooralsnog staat het leeg want de 'vluchtelingen' willen voor de 'veiligheid' naar Duitsland,Nederland en Zweden.
Denemarken is ook niet meer in trek sinds die de uitkeringen gehalveerd hebben.
[...]
Omdat ze nergens anders die verantwoordelijkheid nemen en omdat je mensen niet kan laten verkommeren.
In Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar vooralsnog staat het leeg want de 'vluchtelingen' willen voor de 'veiligheid' naar Duitsland,Nederland en Zweden.
Denemarken is ook niet meer in trek sinds die de uitkeringen gehalveerd hebben.
zondag 25 oktober 2015 om 19:40
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 19:36:
[...]
In Turkije wordt Turks gesproken en Syriërs spreken Arabisch, dat is een even groot verschil als Turks en Nederlands.Dan ben je toch niet helemaal goed op de hoogte, want een groot deel van de Syrische bevolking spreekt Turks. Dat weet ik van mijn Turkse familie die in Turkije woont. In de plaatsen waar zij wonen, wonen tegenwoordig ook heel veel Syriërs (ze wonen dus niet allemaal in een kamp!) en die spreken goed Turks.
[...]
In Turkije wordt Turks gesproken en Syriërs spreken Arabisch, dat is een even groot verschil als Turks en Nederlands.Dan ben je toch niet helemaal goed op de hoogte, want een groot deel van de Syrische bevolking spreekt Turks. Dat weet ik van mijn Turkse familie die in Turkije woont. In de plaatsen waar zij wonen, wonen tegenwoordig ook heel veel Syriërs (ze wonen dus niet allemaal in een kamp!) en die spreken goed Turks.
zondag 25 oktober 2015 om 19:42
quote:rosemetijs schreef op 25 oktober 2015 @ 19:39:
[...]
In Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar vooralsnog staat het leeg want de 'vluchtelingen' willen voor de 'veiligheid' naar Duitsland,Nederland en Zweden.
Denemarken is ook niet meer in trek sinds die de uitkeringen gehalveerd hebben.
Dat kamp komt wel vol te zitten, al is het maar dat die mensen worden herverdeeld en het kan niet lang meer duren eer dat een feit is.
Ze hebben het vorige maand geprobeerd, maar dat is zo goed als mislukt, maar met dat kamp helemaal klaar, het koude weer voor de deur en het onmogelijke om iedereen te registreren in Duitsland, gaat het toch gebeuren binnenkort.
[...]
In Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar vooralsnog staat het leeg want de 'vluchtelingen' willen voor de 'veiligheid' naar Duitsland,Nederland en Zweden.
Denemarken is ook niet meer in trek sinds die de uitkeringen gehalveerd hebben.
Dat kamp komt wel vol te zitten, al is het maar dat die mensen worden herverdeeld en het kan niet lang meer duren eer dat een feit is.
Ze hebben het vorige maand geprobeerd, maar dat is zo goed als mislukt, maar met dat kamp helemaal klaar, het koude weer voor de deur en het onmogelijke om iedereen te registreren in Duitsland, gaat het toch gebeuren binnenkort.
zondag 25 oktober 2015 om 19:42
quote:Cateautje schreef op 25 oktober 2015 @ 19:36:
[...]
In Turkije wordt Turks gesproken en Syriërs spreken Arabisch, dat is een even groot verschil als Turks en Nederlands.Ik gok maar zo dat die man in de drie jaar dat hij in Turkije was best een aardig woordje Turks heeft geleerd net zoals hij hier Nederlands zou moeten leren om zich enigszins verstaanbaar te maken.
[...]
In Turkije wordt Turks gesproken en Syriërs spreken Arabisch, dat is een even groot verschil als Turks en Nederlands.Ik gok maar zo dat die man in de drie jaar dat hij in Turkije was best een aardig woordje Turks heeft geleerd net zoals hij hier Nederlands zou moeten leren om zich enigszins verstaanbaar te maken.
