Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:01
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2015 @ 17:53:
[...]
Levensgevaar inderdaad.
Mensen die vermoord worden vanwege geloof, huidskleur,seksuele geaardheid,
Vaders die moeten toekijken hoe hun vrouwen en dochters verkracht worden.
Levensgevaar omdat je niet vrijuit kunt praten.Omdat je huis ieder moment gebombardeerd kan worden en je je hele gezin kunt verliezen.
Dat is nou echt levensgevaar.En dat is in Turkije, waar de meeste asielzoekers vandaan komen, niet aan de orde. En ook niet in Griekenland, Italië en al die andere veilige landen waar ze doorheen trekken op weg naar de plekken met de beste voorzieningen. Dit zijn voor het gros economische migranten.
[...]
Levensgevaar inderdaad.
Mensen die vermoord worden vanwege geloof, huidskleur,seksuele geaardheid,
Vaders die moeten toekijken hoe hun vrouwen en dochters verkracht worden.
Levensgevaar omdat je niet vrijuit kunt praten.Omdat je huis ieder moment gebombardeerd kan worden en je je hele gezin kunt verliezen.
Dat is nou echt levensgevaar.En dat is in Turkije, waar de meeste asielzoekers vandaan komen, niet aan de orde. En ook niet in Griekenland, Italië en al die andere veilige landen waar ze doorheen trekken op weg naar de plekken met de beste voorzieningen. Dit zijn voor het gros economische migranten.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:02
http://nos.nl/artikel/206 ... a-ontving-kogelbrief.html
VVD-fractievoorzitter Zijlstra heeft een kogelbrief ontvangen. Hij zei dat na vragen over het in brand steken van de auto van een raadslid in Wormerland.
Zijlstra benadrukte dat de "problemen rond vluchtelingen moeten worden benoemd". "Ik blijf zeggen wat mijn mening is. Dat laat ik niet sturen door een paar gekken die kennelijk auto's in de fik steken. Ik laat me niet beïnvloeden door mensen die mij kogelbrieven sturen."
Volgens een woordvoerder van de VVD heeft Zijlstra de kogelbrief gekregen kort nadat hij had gepleit voor een soberder opvang van vluchtelingen. De brief is bezorgd bij de Tweede Kamer.
VVD-fractievoorzitter Zijlstra heeft een kogelbrief ontvangen. Hij zei dat na vragen over het in brand steken van de auto van een raadslid in Wormerland.
Zijlstra benadrukte dat de "problemen rond vluchtelingen moeten worden benoemd". "Ik blijf zeggen wat mijn mening is. Dat laat ik niet sturen door een paar gekken die kennelijk auto's in de fik steken. Ik laat me niet beïnvloeden door mensen die mij kogelbrieven sturen."
Volgens een woordvoerder van de VVD heeft Zijlstra de kogelbrief gekregen kort nadat hij had gepleit voor een soberder opvang van vluchtelingen. De brief is bezorgd bij de Tweede Kamer.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:03
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:06
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2015 @ 18:01:
[...]
Waar zie je mij die landen dan noemen?
Dat zijn de landen die de 'vluchtelingen' allemaal doorkomen voor ze in Duitsland of Nederland aankomen.!
In bijvoorbeeld Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar gek genoeg wil geen enkele vluchteling daar naartoe het staat nog steeds leeg..
[...]
Waar zie je mij die landen dan noemen?
Dat zijn de landen die de 'vluchtelingen' allemaal doorkomen voor ze in Duitsland of Nederland aankomen.!
In bijvoorbeeld Polen staat een heel vluchtelingenkamp klaar maar gek genoeg wil geen enkele vluchteling daar naartoe het staat nog steeds leeg..
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:06
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:07
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:09
quote:-RoseRed- schreef op 27 oktober 2015 @ 18:02:
http://nos.nl/artikel/206 ... a-ontving-kogelbrief.html
VVD-fractievoorzitter Zijlstra heeft een kogelbrief ontvangen. Hij zei dat na vragen over het in brand steken van de auto van een raadslid in Wormerland.
Zijlstra benadrukte dat de "problemen rond vluchtelingen moeten worden benoemd". "Ik blijf zeggen wat mijn mening is. Dat laat ik niet sturen door een paar gekken die kennelijk auto's in de fik steken. Ik laat me niet beïnvloeden door mensen die mij kogelbrieven sturen."
Volgens een woordvoerder van de VVD heeft Zijlstra de kogelbrief gekregen kort nadat hij had gepleit voor een soberder opvang van vluchtelingen. De brief is bezorgd bij de Tweede Kamer.Ik ben benieuwd of ze erachter kunnen komen welk kamp die brief heeft gestuurd. Je kunt het op 2 manieren lezen.
http://nos.nl/artikel/206 ... a-ontving-kogelbrief.html
VVD-fractievoorzitter Zijlstra heeft een kogelbrief ontvangen. Hij zei dat na vragen over het in brand steken van de auto van een raadslid in Wormerland.
Zijlstra benadrukte dat de "problemen rond vluchtelingen moeten worden benoemd". "Ik blijf zeggen wat mijn mening is. Dat laat ik niet sturen door een paar gekken die kennelijk auto's in de fik steken. Ik laat me niet beïnvloeden door mensen die mij kogelbrieven sturen."
Volgens een woordvoerder van de VVD heeft Zijlstra de kogelbrief gekregen kort nadat hij had gepleit voor een soberder opvang van vluchtelingen. De brief is bezorgd bij de Tweede Kamer.Ik ben benieuwd of ze erachter kunnen komen welk kamp die brief heeft gestuurd. Je kunt het op 2 manieren lezen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:10
quote:-RoseRed- schreef op 27 oktober 2015 @ 17:58:
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... ropa-over-migranten.dhtml
Nederlanders zijn aanzienlijk negatiever over de komst van migranten dan inwoners van veel andere Europese landen. Het Nederlandse volk wil geen migranten, ze willen migranten ook niet helpen en ze denken dat het terroristen zijn. Dat blijkt uit opinieonderzoek uitgevoerd in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Spanje, Italië en Denemarken
-----
De sociaal media werkt er flink aan mee om alles negatief te houden.Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van twee linkse 'denktanks' de Fondation Jean Jaurès in Parijs en de Foundation for European Progressive Studies in Brussel.
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... ropa-over-migranten.dhtml
Nederlanders zijn aanzienlijk negatiever over de komst van migranten dan inwoners van veel andere Europese landen. Het Nederlandse volk wil geen migranten, ze willen migranten ook niet helpen en ze denken dat het terroristen zijn. Dat blijkt uit opinieonderzoek uitgevoerd in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Spanje, Italië en Denemarken
-----
De sociaal media werkt er flink aan mee om alles negatief te houden.Het onderzoek is uitgevoerd in opdracht van twee linkse 'denktanks' de Fondation Jean Jaurès in Parijs en de Foundation for European Progressive Studies in Brussel.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:16
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 oktober 2015 @ 18:01:
[...]
En dat is in Turkije, waar de meeste asielzoekers vandaan komen, niet aan de orde. En ook niet in Griekenland, Italië en al die andere veilige landen waar ze doorheen trekken op weg naar de plekken met de beste voorzieningen. Dit zijn voor het gros economische migranten.Dat klopt want de échte vluchtelingen zitten in de kampen in Turkije en Libanon en kunnen daar ook niet weg..
[...]
En dat is in Turkije, waar de meeste asielzoekers vandaan komen, niet aan de orde. En ook niet in Griekenland, Italië en al die andere veilige landen waar ze doorheen trekken op weg naar de plekken met de beste voorzieningen. Dit zijn voor het gros economische migranten.Dat klopt want de échte vluchtelingen zitten in de kampen in Turkije en Libanon en kunnen daar ook niet weg..
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:18
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:20
quote:rosemetijs schreef op 27 oktober 2015 @ 18:07:
[...]
Zeker weten en in dat geval stel ik ook met alle liefde mijn zolderetage en een slaapkamer beschikbaar als dat nodig is.Wat is dan het verschil tussen vluchtelingen uit door jou genoemde landen en syrische vluchtelingen?
Deze vraag werd door vruchtgebruik gesteld, maar ik zou de vraag ook aan jou willen stelen.
Wat is het verschil?
Waarom stel jij je zolderkamer niet beschikbaar voor een Syrische vluchtcheling maar wel voor een vluchteling uit Duitsland bijvoorbeeld?
[...]
Zeker weten en in dat geval stel ik ook met alle liefde mijn zolderetage en een slaapkamer beschikbaar als dat nodig is.Wat is dan het verschil tussen vluchtelingen uit door jou genoemde landen en syrische vluchtelingen?
Deze vraag werd door vruchtgebruik gesteld, maar ik zou de vraag ook aan jou willen stelen.
Wat is het verschil?
Waarom stel jij je zolderkamer niet beschikbaar voor een Syrische vluchtcheling maar wel voor een vluchteling uit Duitsland bijvoorbeeld?
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:23
quote:-RoseRed- schreef op 27 oktober 2015 @ 17:58:
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... ropa-over-migranten.dhtml
Nederlanders zijn aanzienlijk negatiever over de komst van migranten dan inwoners van veel andere Europese landen. Het Nederlandse volk wil geen migranten, ze willen migranten ook niet helpen en ze denken dat het terroristen zijn. Dat blijkt uit opinieonderzoek uitgevoerd in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Spanje, Italië en Denemarken
-----
De sociaal media werkt er flink aan mee om alles negatief te houden.
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... ropa-over-migranten.dhtml
Nederlanders zijn aanzienlijk negatiever over de komst van migranten dan inwoners van veel andere Europese landen. Het Nederlandse volk wil geen migranten, ze willen migranten ook niet helpen en ze denken dat het terroristen zijn. Dat blijkt uit opinieonderzoek uitgevoerd in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Groot-Brittannië, Spanje, Italië en Denemarken
-----
De sociaal media werkt er flink aan mee om alles negatief te houden.
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:27
quote:vruchtgebruik schreef op 27 oktober 2015 @ 18:23:
[...]
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.Dat vindt Merkel ook hoor die heeft pas nog afspraken gemaakt in ruil voor geld met ome Erdogan om gelukszoekers terug te nemen omdat Duitsland het allemaal toch niet zo lekker meer schaft..
[...]
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.Dat vindt Merkel ook hoor die heeft pas nog afspraken gemaakt in ruil voor geld met ome Erdogan om gelukszoekers terug te nemen omdat Duitsland het allemaal toch niet zo lekker meer schaft..
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:29
quote:vruchtgebruik schreef op 27 oktober 2015 @ 18:23:
[...]
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.Het gaat er niet om of Turkije een fijn land is om in te wonen. Het is een veilig land om te verblijven. Als je daar als oorlogsvluchteling bent aangekomen ben je gewoon veilig. Reis je dan door, dan ben je economisch migrant, geen oorlogsvluchteling meer. Iets anders kan ik er echt niet van maken.
[...]
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.Het gaat er niet om of Turkije een fijn land is om in te wonen. Het is een veilig land om te verblijven. Als je daar als oorlogsvluchteling bent aangekomen ben je gewoon veilig. Reis je dan door, dan ben je economisch migrant, geen oorlogsvluchteling meer. Iets anders kan ik er echt niet van maken.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:30
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2015 @ 17:57:
[...]
Dus?
Moeten we geen mensen meer uit oorlogsgebieden opvangen?
Als ze uit een veilig land komen, zijn ze economische migranten.
Oorlogsslachtoffers moeten wel de kans krijgen om hier te komen, door deze tsunami van gelukszoekers, is de kans voor echte slachtoffers verkeken.
[...]
Dus?
Moeten we geen mensen meer uit oorlogsgebieden opvangen?
Als ze uit een veilig land komen, zijn ze economische migranten.
Oorlogsslachtoffers moeten wel de kans krijgen om hier te komen, door deze tsunami van gelukszoekers, is de kans voor echte slachtoffers verkeken.
