Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:30
quote:vruchtgebruik schreef op 27 oktober 2015 @ 18:24:
[...]
Ik zit hier te huilen achter mijn scherm. Wat een misselijke misselijke opmerking. Echt heel heel erg. Geen woorden voor.
Daar zijn er meer van dan je vreest. Ik schreef een paar maanden geleden al. Nederland wordt steeds meer fascistoïde en dat is een grim feit.
Het beste is om je daar niet emotioneel door te laten beïnvloeden en je hoofd erbij te houden.
[...]
Ik zit hier te huilen achter mijn scherm. Wat een misselijke misselijke opmerking. Echt heel heel erg. Geen woorden voor.
Daar zijn er meer van dan je vreest. Ik schreef een paar maanden geleden al. Nederland wordt steeds meer fascistoïde en dat is een grim feit.
Het beste is om je daar niet emotioneel door te laten beïnvloeden en je hoofd erbij te houden.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:31
quote:rosemetijs schreef op 27 oktober 2015 @ 18:27:
[...]
Dat vindt Merkel ook hoor die heeft pas nog afspraken gemaakt in ruil voor geld met ome Erdogan om gelukszoekers terug te nemen omdat Duitsland het allemaal toch niet zo lekker meer schaft..Met specifiek aandacht voor de mensenrechten aldaar, ook voor de vluchtelingen.
[...]
Dat vindt Merkel ook hoor die heeft pas nog afspraken gemaakt in ruil voor geld met ome Erdogan om gelukszoekers terug te nemen omdat Duitsland het allemaal toch niet zo lekker meer schaft..Met specifiek aandacht voor de mensenrechten aldaar, ook voor de vluchtelingen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:32
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 oktober 2015 @ 18:29:
[...]
Het gaat er niet om of Turkije een fijn land is om in te wonen. Het is een veilig land om te verblijven. Als je daar als oorlogsvluchteling bent aangekomen ben je gewoon veilig. Reis je dan door, dan ben je economisch migrant, geen oorlogsvluchteling meer. Iets anders kan ik er echt niet van maken.En al zou Turkije niet zo fijn zijn daarna passeren ze ook nog tig veilige landen voor ze in Duitsland,Nederland of Zweden aankomen.
[...]
Het gaat er niet om of Turkije een fijn land is om in te wonen. Het is een veilig land om te verblijven. Als je daar als oorlogsvluchteling bent aangekomen ben je gewoon veilig. Reis je dan door, dan ben je economisch migrant, geen oorlogsvluchteling meer. Iets anders kan ik er echt niet van maken.En al zou Turkije niet zo fijn zijn daarna passeren ze ook nog tig veilige landen voor ze in Duitsland,Nederland of Zweden aankomen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:33
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 oktober 2015 @ 18:29:
[...]
Het gaat er niet om of Turkije een fijn land is om in te wonen. Het is een veilig land om te verblijven. Als je daar als oorlogsvluchteling bent aangekomen ben je gewoon veilig. Reis je dan door, dan ben je economisch migrant, geen oorlogsvluchteling meer. Iets anders kan ik er echt niet van maken.Daar zijn nog helemaal geen beslissingen over genomen en jij bent heen beleidsmaker of het ind.
[...]
Het gaat er niet om of Turkije een fijn land is om in te wonen. Het is een veilig land om te verblijven. Als je daar als oorlogsvluchteling bent aangekomen ben je gewoon veilig. Reis je dan door, dan ben je economisch migrant, geen oorlogsvluchteling meer. Iets anders kan ik er echt niet van maken.Daar zijn nog helemaal geen beslissingen over genomen en jij bent heen beleidsmaker of het ind.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:37
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 oktober 2015 @ 18:09:
[...]
Ik ben benieuwd of ze erachter kunnen komen welk kamp die brief heeft gestuurd. Je kunt het op 2 manieren lezen.
Als het extreem rechts is dan horen we dat vast heel snel. Als het van de linkse kamp afkomt, weet ik niet of zij het zo snel gaan melden. Iig niet met veel bombarie om ons niet nog angstiger te maken. We moeten vooral rechts af blijven keuren...
Maar als ik zo de geschiedenis van de daden linkse radicalen op een rijtje zet, is dat echt wel iets waar je je grote zorgen om moet maken.
[...]
Ik ben benieuwd of ze erachter kunnen komen welk kamp die brief heeft gestuurd. Je kunt het op 2 manieren lezen.
Als het extreem rechts is dan horen we dat vast heel snel. Als het van de linkse kamp afkomt, weet ik niet of zij het zo snel gaan melden. Iig niet met veel bombarie om ons niet nog angstiger te maken. We moeten vooral rechts af blijven keuren...
Maar als ik zo de geschiedenis van de daden linkse radicalen op een rijtje zet, is dat echt wel iets waar je je grote zorgen om moet maken.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:39
quote:vruchtgebruik schreef op 27 oktober 2015 @ 18:33:
[...]
Daar zijn nog helemaal geen beslissingen over genomen en jij bent heen beleidsmaker of het ind.
En met alle andere landen waar deze migranten doorheen komen is ook van alles mis?
Je weet net zo goed als ik dat er momenteel wel degelijk een discussie is of Syrische migranten uit Turkije wel oorlogsvluchtelingen zijn. Vanuit de politiek worden ze door oa Zijlstra ook benoemd als economische migranten.
[...]
Daar zijn nog helemaal geen beslissingen over genomen en jij bent heen beleidsmaker of het ind.
En met alle andere landen waar deze migranten doorheen komen is ook van alles mis?
Je weet net zo goed als ik dat er momenteel wel degelijk een discussie is of Syrische migranten uit Turkije wel oorlogsvluchtelingen zijn. Vanuit de politiek worden ze door oa Zijlstra ook benoemd als economische migranten.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:39
quote:bungaa schreef op 27 oktober 2015 @ 18:37:
[...]
Als het extreem rechts is dan horen we dat vast heel snel. Als het van de linkse kiamp afkomt, weet ik niet of zij het zo snel gaan melden. Iig niet met veel bombarie om ons niet nog angstiger te maken. We moeten vooral rechts af blijven keuren...
Maar als ik zo de geschiedenis van de daden linkse radicalen op een rijtje zet, is dat echt wel iets waar je je grote zorgen om moet maken.Serieus? Ik denk dat we juist extreemrechts in de gaten moeten houden. Zie bijvoorbeeld de opmerking van happy-daddy.
[...]
Als het extreem rechts is dan horen we dat vast heel snel. Als het van de linkse kiamp afkomt, weet ik niet of zij het zo snel gaan melden. Iig niet met veel bombarie om ons niet nog angstiger te maken. We moeten vooral rechts af blijven keuren...
Maar als ik zo de geschiedenis van de daden linkse radicalen op een rijtje zet, is dat echt wel iets waar je je grote zorgen om moet maken.Serieus? Ik denk dat we juist extreemrechts in de gaten moeten houden. Zie bijvoorbeeld de opmerking van happy-daddy.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:42
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:42
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:47
quote:malu3 schreef op 27 oktober 2015 @ 18:42:
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land. Extreem-linkse groeperingen werken steeds meer samen met binnen- en buitenlandse geestverwanten. Daarbij kopiëren Nederlandse linkse extremen steeds meer aanvalstechnieken van buitenlandse groeperingen.
Die waarschuwing uit de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een rapport aan de Tweede Kamer, zo meldt de NOS.
Veenbrand
Ondanks de steeds verdergaande samenwerking in binnen- en buitenland vormen de extreem-linkse groeperingen in Nederland nog geen dreiging zoals in Italië of Griekenland, maar volgens de AIVD kan dat zomaar omslaan:
'Het links-extremisme is te vergelijken met een veenbrand, die meest ondergronds smeult, maar soms plotseling oplaait,' schrijft de inlichtingendienst.
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land. Extreem-linkse groeperingen werken steeds meer samen met binnen- en buitenlandse geestverwanten. Daarbij kopiëren Nederlandse linkse extremen steeds meer aanvalstechnieken van buitenlandse groeperingen.
Die waarschuwing uit de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een rapport aan de Tweede Kamer, zo meldt de NOS.
Veenbrand
Ondanks de steeds verdergaande samenwerking in binnen- en buitenland vormen de extreem-linkse groeperingen in Nederland nog geen dreiging zoals in Italië of Griekenland, maar volgens de AIVD kan dat zomaar omslaan:
'Het links-extremisme is te vergelijken met een veenbrand, die meest ondergronds smeult, maar soms plotseling oplaait,' schrijft de inlichtingendienst.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:47
quote:malu3 schreef op 27 oktober 2015 @ 18:42:
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.
Ja hoor die sloten zich aan bij de Duitsers en hebben toen huis gehouden. Met het verschil is dat als je lid van de NSB was geweest dan kreeg je binnen 5 jaar weer alle rechten terug. Had je gevochten in de Spaanse burgeroorlog voor de socialisten dan kon je het levenslang schudden hier in dit land.
Dan heb je nog ook nog wat nog steeds rond huist , het vermoorden van de socialisten vlak voor de bevrijding. Het is maar hoe je het ziet.
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.
Ja hoor die sloten zich aan bij de Duitsers en hebben toen huis gehouden. Met het verschil is dat als je lid van de NSB was geweest dan kreeg je binnen 5 jaar weer alle rechten terug. Had je gevochten in de Spaanse burgeroorlog voor de socialisten dan kon je het levenslang schudden hier in dit land.
Dan heb je nog ook nog wat nog steeds rond huist , het vermoorden van de socialisten vlak voor de bevrijding. Het is maar hoe je het ziet.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:48
quote:vruchtgebruik schreef op 27 oktober 2015 @ 18:23:
[...]
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.
Misschien niet een heerlijk land voor een buitenlander, maar wel veilig...
Ze moeten iets aan de regelgeving doen van Turkije, zodat de mensen daar makkelijker een visum voor een ander land aan kunnen vragen, zo zouden er heel veel Syriers waarschijnlijk richting Amerika en Canada willen.
Wist je dat tot nu er maar iets van 1800 Syriërs naar Amerika mochten?
[...]
Precies. Als oorzaak wordt genoemd de polariserende anti moslim discussie die hier wordt.
Maw: We zijn verworden van een onafhankelijk ruimdenkend land naar een overwegend grote kudde elkaar nablatende schapen.
Zie dit topic
Turkije is bijvoorbeeld een heerlijk land om als vluchteling te wonen, al zeggen mensenrechtenorganisaties anders.
Neuh, als het om onze portemonnee gaat zijn wij ineens het ind en Google deskundige ineen.
Misschien niet een heerlijk land voor een buitenlander, maar wel veilig...
Ze moeten iets aan de regelgeving doen van Turkije, zodat de mensen daar makkelijker een visum voor een ander land aan kunnen vragen, zo zouden er heel veel Syriers waarschijnlijk richting Amerika en Canada willen.
Wist je dat tot nu er maar iets van 1800 Syriërs naar Amerika mochten?
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:50
quote:malu3 schreef op 27 oktober 2015 @ 18:42:
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.Volgens mij vergeet je de grootste rechts-extremist in de geschiedenis?
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.Volgens mij vergeet je de grootste rechts-extremist in de geschiedenis?
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:50
quote:duistercontinent schreef op 27 oktober 2015 @ 18:47:
[...]
Ja hoor die sloten zich aan bij de Duitsers en hebben toen huis gehouden. Met het verschil is dat als je lid van de NSB was geweest dan kreeg je binnen 5 jaar weer alle rechten terug. Had je gevochten in de Spaanse burgeroorlog voor de socialisten dan kon je het levenslang schudden hier in dit land.
Dan heb je nog ook nog wat nog steeds rond huist , het vermoorden van de socialisten vlak voor de bevrijding. Het is maar hoe je het ziet.Ik heb het niet over de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw maar over de realiteit nu. Dat lijkt mij een stuk constructiever
[...]
Ja hoor die sloten zich aan bij de Duitsers en hebben toen huis gehouden. Met het verschil is dat als je lid van de NSB was geweest dan kreeg je binnen 5 jaar weer alle rechten terug. Had je gevochten in de Spaanse burgeroorlog voor de socialisten dan kon je het levenslang schudden hier in dit land.
Dan heb je nog ook nog wat nog steeds rond huist , het vermoorden van de socialisten vlak voor de bevrijding. Het is maar hoe je het ziet.Ik heb het niet over de jaren 30 en 40 van de vorige eeuw maar over de realiteit nu. Dat lijkt mij een stuk constructiever
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:51
quote:malu3 schreef op 27 oktober 2015 @ 18:42:
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.Alle partijen moet zich verre houden van geweld,geweld is nooit de oplossing.
Extreem linkse extremisten schromen niet om grof geweld te gebruiken. Kijk naar Fortuyn die in koelen bloede vermoord werd door een linksextremist, de aanslag op Janmaat waarbij zijn vrouw een geamputeerd been aan over hield. Kosto en de aanslagen van Rara en andere nietsontziende linksextremisten. Rechtsextremisten sporen ook niet maar hebben niet zulke misdaden op hun geweten in dit land.Alle partijen moet zich verre houden van geweld,geweld is nooit de oplossing.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:51
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2015 @ 18:39:
[...]
Serieus? Ik denk dat we juist extreemrechts in de gaten moeten houden. Zie bijvoorbeeld de opmerking van happy-daddy.
De grap is dat dit geen extreem rechts is.
Maar over het hele spectrum verdeeld.
[...]
Serieus? Ik denk dat we juist extreemrechts in de gaten moeten houden. Zie bijvoorbeeld de opmerking van happy-daddy.
De grap is dat dit geen extreem rechts is.
Maar over het hele spectrum verdeeld.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:52
quote:gedanst schreef op 27 oktober 2015 @ 18:39:
[...]
Serieus? Ik denk dat we juist extreemrechts in de gaten moeten houden. Zie bijvoorbeeld de opmerking van happy-daddy.
Dat zijn vooral schreeuwers, blaffende honden bijten niet enzo.
Die wéten niet eens wat ze roepen.
Denk dat als ze ff flink aangepakt worden, de meesten jankend om hun moeder roepen.
[...]
Serieus? Ik denk dat we juist extreemrechts in de gaten moeten houden. Zie bijvoorbeeld de opmerking van happy-daddy.
Dat zijn vooral schreeuwers, blaffende honden bijten niet enzo.
Die wéten niet eens wat ze roepen.
Denk dat als ze ff flink aangepakt worden, de meesten jankend om hun moeder roepen.
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:53
dinsdag 27 oktober 2015 om 18:55
