Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:18
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 21:12:
[...]
Jij. En ik. En hopelijk ook de bedrijven die de Nederlandse staat nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Er werd net wat lacherig over Criques post gedaan (compleet onterecht vind ik, ik wou dat ik zo steekhoudend en eloquent formuleerde! Woehoe voor jou, Crique!), maar kijk hier maar eens.Crique die stak er met kop en schouders bovenuit qua inhoudelijk redeneren vandaag. Die hele starbucksaffaire heb ik al een paar keer eerder opgeworpen. Maar blijkbaar vindt men dat niet zo'n probleem.
[...]
Jij. En ik. En hopelijk ook de bedrijven die de Nederlandse staat nog steeds de hand boven het hoofd houdt. Er werd net wat lacherig over Criques post gedaan (compleet onterecht vind ik, ik wou dat ik zo steekhoudend en eloquent formuleerde! Woehoe voor jou, Crique!), maar kijk hier maar eens.Crique die stak er met kop en schouders bovenuit qua inhoudelijk redeneren vandaag. Die hele starbucksaffaire heb ik al een paar keer eerder opgeworpen. Maar blijkbaar vindt men dat niet zo'n probleem.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:20
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 21:18:
[...]
Crique die stak er met kop en schouders bovenuit qua inhoudelijk redeneren vandaag. Die hele starbucksaffaire heb ik al een paar keer eerder opgeworpen. Maar blijkbaar vindt men dat niet zo'n probleem.Uiteraard is dat een "probleem". Maar daar gaan we die hele immigratie die nú plaats vindt, niet van bekostigen, of wel, denk jij?
[...]
Crique die stak er met kop en schouders bovenuit qua inhoudelijk redeneren vandaag. Die hele starbucksaffaire heb ik al een paar keer eerder opgeworpen. Maar blijkbaar vindt men dat niet zo'n probleem.Uiteraard is dat een "probleem". Maar daar gaan we die hele immigratie die nú plaats vindt, niet van bekostigen, of wel, denk jij?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:21
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:22
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 21:18:
[...]
En of het nou Crique is of wie dan ook, ik wacht nog steeds op een persoon die me duidelijk weet te maken dat deze nieuwe instroom van mensen gegarandeerd niet wéér nadelig gaat werken voor mensen die toch al afhankelijk zijn van sociale voorzieningen. En dat antwoord mis ik dus nog.Andere mensen en ik hebben je al tientallen keren een antwoord gegeven op deze vraag, maar jij vindt dat antwoord niet voldoen. Misschien kun je dat de volgende keer toevoegen, als disclaimer.
[...]
En of het nou Crique is of wie dan ook, ik wacht nog steeds op een persoon die me duidelijk weet te maken dat deze nieuwe instroom van mensen gegarandeerd niet wéér nadelig gaat werken voor mensen die toch al afhankelijk zijn van sociale voorzieningen. En dat antwoord mis ik dus nog.Andere mensen en ik hebben je al tientallen keren een antwoord gegeven op deze vraag, maar jij vindt dat antwoord niet voldoen. Misschien kun je dat de volgende keer toevoegen, als disclaimer.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:23
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 21:21:
[...]
De tijd dat blanke vrouwen een achterstand hadden,ligt ver achter ons.Dat valt nog wel mee. Lees maar eens wat er in Gender in Nederland nog beweerd wordt over 'moeders die hun kinderen dumpen om centjes te verdienen.' Kijk eens hoeveel vrouwen er na een echtscheiding nog in de bijstand terecht komen. Kijk naar het verschil in loon tussen mannen en vrouwen.
[...]
De tijd dat blanke vrouwen een achterstand hadden,ligt ver achter ons.Dat valt nog wel mee. Lees maar eens wat er in Gender in Nederland nog beweerd wordt over 'moeders die hun kinderen dumpen om centjes te verdienen.' Kijk eens hoeveel vrouwen er na een echtscheiding nog in de bijstand terecht komen. Kijk naar het verschil in loon tussen mannen en vrouwen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:27
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 21:23:
[...]
Dat valt nog wel mee. Lees maar eens wat er in Gender in Nederland nog beweerd wordt over 'moeders die hun kinderen dumpen om centjes te verdienen.' Kijk eens hoeveel vrouwen er na een echtscheiding nog in de bijstand terecht komen. Kijk naar het verschil in loon tussen mannen en vrouwen.
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.
[...]
Dat valt nog wel mee. Lees maar eens wat er in Gender in Nederland nog beweerd wordt over 'moeders die hun kinderen dumpen om centjes te verdienen.' Kijk eens hoeveel vrouwen er na een echtscheiding nog in de bijstand terecht komen. Kijk naar het verschil in loon tussen mannen en vrouwen.
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:33
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 21:27:
[...]
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.
B*shit. Zolang in de hoogste regionen nog steeds een stel neanderthalers de baas zijn komt er van vrouwen emancipatie weinig terecht. Bij sollicitaties wordt nog steeds op hoger niveau aan een vent de voorkeur gegeven. Waarom? Omdat ze er bij een vrouw - al heeft die een betere capaciteit- vanuit gaan dat die er tijdelijk uitgaat als ze ooit kinderen wil.
Ook wordt er nog steeds vanuit gegaan dat vrouwen hun carrière sneller opgeven vanwege de kinderen.
Te idioot voor worden want die vent verwekt ze ook dus aan hem ook verantwoording.
[...]
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.
B*shit. Zolang in de hoogste regionen nog steeds een stel neanderthalers de baas zijn komt er van vrouwen emancipatie weinig terecht. Bij sollicitaties wordt nog steeds op hoger niveau aan een vent de voorkeur gegeven. Waarom? Omdat ze er bij een vrouw - al heeft die een betere capaciteit- vanuit gaan dat die er tijdelijk uitgaat als ze ooit kinderen wil.
Ook wordt er nog steeds vanuit gegaan dat vrouwen hun carrière sneller opgeven vanwege de kinderen.
Te idioot voor worden want die vent verwekt ze ook dus aan hem ook verantwoording.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:34
quote:Ikbenanoniem schreef op 30 oktober 2015 @ 19:51:
[...]
Wat trek je de boel uit zijn verband. Het is een gave.
Leuk ook weer dat meten met 2 maten.
Ik ben bang dat jij met twee maten meet. Je waarschuwt voor vluchtelingen en van jou moeten ze allemaal terug. En als reden geef je links van vechtpartijen tussen de mensen die jij sowieso hier niet wil hebben...
Tja.
[...]
Wat trek je de boel uit zijn verband. Het is een gave.
Leuk ook weer dat meten met 2 maten.
Ik ben bang dat jij met twee maten meet. Je waarschuwt voor vluchtelingen en van jou moeten ze allemaal terug. En als reden geef je links van vechtpartijen tussen de mensen die jij sowieso hier niet wil hebben...
Tja.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:35
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 21:27:
[...]
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.Okay. Zo kun je erover denken. Ik vind het ook belangrijk dat beide partners financieel zelfstandig zijn, maar ik zou het niet op deze manier formulieren.
[...]
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.Okay. Zo kun je erover denken. Ik vind het ook belangrijk dat beide partners financieel zelfstandig zijn, maar ik zou het niet op deze manier formulieren.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:36
quote:cijfernerd schreef op 30 oktober 2015 @ 21:27:
[...]
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.
tuttuttut, hoezo eigen schuld je schijnt te vergeten dat je samen kinderen krijgt en pa zgn niet partime kan werken en dus moeder voor die zorg opdraait, ik weet niet of je het weet maar veel vrouwen die de kinderen naar de opvang brengen zien het ook als hun plicht om van hun salaris de kinderopvang te betalen.
Veel pappie's die voor hun kinderen hebben gekozen vinden het ook heel erg onterecht dat ze na de scheiding mede verantwoordelijk zijn voor de onderhoud van hun kinderen en doen er zoveel mogelijk aan om er onderuit te komen.
Ik ben tijdens mijn huuwlijk ziek geworden en kon letterlijk niks meer door die ziekte,in die tijd zijn de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gegaan, en ja ik belande samen met mijn kinderen in de bijstand,na verschillende operatie's werd ik een stuk beter en ben weer gaan werken, maar pappie vond het niet leuk als ik avond dienst had en de kinderen bij hem logeerden, nee hij wilde enkel de kinderen als ik vroege dienst had en ze niet savonds alleen hoefden te zitten, vrouwen hebben niet altijd de mogelijkheid om hun baan aan te houden,soms moet je omscholen en niet iedereen heeft geld om dat te kunnen.
[...]
Er is veel meer co-ouderschap dan 10/15 jaar geleden.
En vrouwen die in de bijstand belanden,dat is hun eigen schuld.
Hadden zij maar niet op hun man moeten leunen.
tuttuttut, hoezo eigen schuld je schijnt te vergeten dat je samen kinderen krijgt en pa zgn niet partime kan werken en dus moeder voor die zorg opdraait, ik weet niet of je het weet maar veel vrouwen die de kinderen naar de opvang brengen zien het ook als hun plicht om van hun salaris de kinderopvang te betalen.
Veel pappie's die voor hun kinderen hebben gekozen vinden het ook heel erg onterecht dat ze na de scheiding mede verantwoordelijk zijn voor de onderhoud van hun kinderen en doen er zoveel mogelijk aan om er onderuit te komen.
Ik ben tijdens mijn huuwlijk ziek geworden en kon letterlijk niks meer door die ziekte,in die tijd zijn de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gegaan, en ja ik belande samen met mijn kinderen in de bijstand,na verschillende operatie's werd ik een stuk beter en ben weer gaan werken, maar pappie vond het niet leuk als ik avond dienst had en de kinderen bij hem logeerden, nee hij wilde enkel de kinderen als ik vroege dienst had en ze niet savonds alleen hoefden te zitten, vrouwen hebben niet altijd de mogelijkheid om hun baan aan te houden,soms moet je omscholen en niet iedereen heeft geld om dat te kunnen.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:39
quote:ronniemitchel schreef op 30 oktober 2015 @ 21:36:
[...]
tuttuttut, hoezo eigen schuld je schijnt te vergeten dat je samen kinderen krijgt en pa zgn niet partime kan werken en dus moeder voor die zorg opdraait, ik weet niet of je het weet maar veel vrouwen die de kinderen naar de opvang brengen zien het ook als hun plicht om van hun salaris de kinderopvang te betalen.
Veel pappie's die voor hun kinderen hebben gekozen vinden het ook heel erg onterecht dat ze na de scheiding mede verantwoordelijk zijn voor de onderhoud van hun kinderen en doen er zoveel mogelijk aan om er onderuit te komen.
Ik ben tijdens mijn huuwlijk ziek geworden en kon letterlijk niks meer door die ziekte,in die tijd zijn de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gegaan, en ja ik belande samen met mijn kinderen in de bijstand,na verschillende operatie's werd ik een stuk beter en ben weer gaan werken, maar pappie vond het niet leuk als ik avond dienst had en de kinderen bij hem logeerden, nee hij wilde enkel de kinderen als ik vroege dienst had en ze niet savonds alleen hoefden te zitten, vrouwen hebben niet altijd de mogelijkheid om hun baan aan te houden,soms moet je omscholen en niet iedereen heeft geld om dat te kunnen.Fijn dat er een vangnet voor je was.
[...]
tuttuttut, hoezo eigen schuld je schijnt te vergeten dat je samen kinderen krijgt en pa zgn niet partime kan werken en dus moeder voor die zorg opdraait, ik weet niet of je het weet maar veel vrouwen die de kinderen naar de opvang brengen zien het ook als hun plicht om van hun salaris de kinderopvang te betalen.
Veel pappie's die voor hun kinderen hebben gekozen vinden het ook heel erg onterecht dat ze na de scheiding mede verantwoordelijk zijn voor de onderhoud van hun kinderen en doen er zoveel mogelijk aan om er onderuit te komen.
Ik ben tijdens mijn huuwlijk ziek geworden en kon letterlijk niks meer door die ziekte,in die tijd zijn de vader van mijn kinderen en ik uit elkaar gegaan, en ja ik belande samen met mijn kinderen in de bijstand,na verschillende operatie's werd ik een stuk beter en ben weer gaan werken, maar pappie vond het niet leuk als ik avond dienst had en de kinderen bij hem logeerden, nee hij wilde enkel de kinderen als ik vroege dienst had en ze niet savonds alleen hoefden te zitten, vrouwen hebben niet altijd de mogelijkheid om hun baan aan te houden,soms moet je omscholen en niet iedereen heeft geld om dat te kunnen.Fijn dat er een vangnet voor je was.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:41
quote:duistercontinent schreef op 30 oktober 2015 @ 21:33:
[...]
B*shit. Zolang in de hoogste regionen nog steeds een stel neanderthalers de baas zijn komt er van vrouwen emancipatie weinig terecht. Bij sollicitaties wordt nog steeds op hoger niveau aan een vent de voorkeur gegeven. Waarom? Omdat ze er bij een vrouw - al heeft die een betere capaciteit- vanuit gaan dat die er tijdelijk uitgaat als ze ooit kinderen wil.
Ook wordt er nog steeds vanuit gegaan dat vrouwen hun carrière sneller opgeven vanwege de kinderen.
Te idioot voor worden want die vent verwekt ze ook dus aan hem ook verantwoording.
En dat is ook precies wat er massaal gebeurd..
Vrouwen gaan er tijdelijk uit want mannen baren nu eenmaal de kinderen niet,dus zwangerschapsverlof,kolftijd en ruimte op het werk etc etc..
Vrouwen die thuisblijven als wondertje een snotneus heeft en ga zo maar door en ja genoeg vrouwen die hoogopgeleid zijn maar toch thuisblijven zodra de eierstokken rammelen en de eerste jaren thuisblijven als de wondertjes op de wereld gebracht zijn..
Gelukkig hebben ze die keuze ook in Nederland.!
[...]
B*shit. Zolang in de hoogste regionen nog steeds een stel neanderthalers de baas zijn komt er van vrouwen emancipatie weinig terecht. Bij sollicitaties wordt nog steeds op hoger niveau aan een vent de voorkeur gegeven. Waarom? Omdat ze er bij een vrouw - al heeft die een betere capaciteit- vanuit gaan dat die er tijdelijk uitgaat als ze ooit kinderen wil.
Ook wordt er nog steeds vanuit gegaan dat vrouwen hun carrière sneller opgeven vanwege de kinderen.
Te idioot voor worden want die vent verwekt ze ook dus aan hem ook verantwoording.
En dat is ook precies wat er massaal gebeurd..
Vrouwen gaan er tijdelijk uit want mannen baren nu eenmaal de kinderen niet,dus zwangerschapsverlof,kolftijd en ruimte op het werk etc etc..
Vrouwen die thuisblijven als wondertje een snotneus heeft en ga zo maar door en ja genoeg vrouwen die hoogopgeleid zijn maar toch thuisblijven zodra de eierstokken rammelen en de eerste jaren thuisblijven als de wondertjes op de wereld gebracht zijn..
Gelukkig hebben ze die keuze ook in Nederland.!
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:41
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 21:23:
[...]
Dat valt nog wel mee. Lees maar eens wat er in Gender in Nederland nog beweerd wordt over 'moeders die hun kinderen dumpen om centjes te verdienen.' Kijk eens hoeveel vrouwen er na een echtscheiding nog in de bijstand terecht komen. Kijk naar het verschil in loon tussen mannen en vrouwen.
In het werk wat ik gedaan heb verdiende de mannelijk colega meer dan ik terwijl we exact het zelfde werk deden.
Wat ook grappig is is dat ik eind jaren 90 bij de gemeente er tegen aan liep dat ik met mijn baan geen kostwinner kon zijn dat kon niet terwijl ik als enige het huishouden draaiende hield en het geld binnen bracht.
[...]
Dat valt nog wel mee. Lees maar eens wat er in Gender in Nederland nog beweerd wordt over 'moeders die hun kinderen dumpen om centjes te verdienen.' Kijk eens hoeveel vrouwen er na een echtscheiding nog in de bijstand terecht komen. Kijk naar het verschil in loon tussen mannen en vrouwen.
In het werk wat ik gedaan heb verdiende de mannelijk colega meer dan ik terwijl we exact het zelfde werk deden.
Wat ook grappig is is dat ik eind jaren 90 bij de gemeente er tegen aan liep dat ik met mijn baan geen kostwinner kon zijn dat kon niet terwijl ik als enige het huishouden draaiende hield en het geld binnen bracht.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:44
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 21:22:
[...]
Andere mensen en ik hebben je al tientallen keren een antwoord gegeven op deze vraag, maar jij vindt dat antwoord niet voldoen. Misschien kun je dat de volgende keer toevoegen, als disclaimer.
Het vervelende is dat nog niemand me dat antwoord heeft gegeven, noch op dit forum, noch in Den Haag. Want elke vraag die ik hierover stelde, werd gepareerd met onrealistische zaken als (even kort door de bocht) dat de overheid genoeg geld aan andere zaken wegsmijt, en dus het geld er gewoon IS.
Allemaal tot je dienst, maar ik heb nog steeds niet gemerkt dat de overheid allerlei andere uitgaven nu in de ijskast zet om het sociale vangnet en de instroom van asielzoekers te bekostigen.
Dus blijft de vraag: hoe gaan we dit bekostigen zonder nogmaals het sociale vangnet verder uit te kleden?
[...]
Andere mensen en ik hebben je al tientallen keren een antwoord gegeven op deze vraag, maar jij vindt dat antwoord niet voldoen. Misschien kun je dat de volgende keer toevoegen, als disclaimer.
Het vervelende is dat nog niemand me dat antwoord heeft gegeven, noch op dit forum, noch in Den Haag. Want elke vraag die ik hierover stelde, werd gepareerd met onrealistische zaken als (even kort door de bocht) dat de overheid genoeg geld aan andere zaken wegsmijt, en dus het geld er gewoon IS.
Allemaal tot je dienst, maar ik heb nog steeds niet gemerkt dat de overheid allerlei andere uitgaven nu in de ijskast zet om het sociale vangnet en de instroom van asielzoekers te bekostigen.
Dus blijft de vraag: hoe gaan we dit bekostigen zonder nogmaals het sociale vangnet verder uit te kleden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:45
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 21:44:
[...]
Het vervelende is dat nog niemand me dat antwoord heeft gegeven, noch op dit forum, noch in Den Haag. Want elke vraag die ik hierover stelde, werd gepareerd met onrealistische zaken als (even kort door de bocht) dat de overheid genoeg geld aan andere zaken wegsmijt, en dus het geld er gewoon IS.
Allemaal tot je dienst, maar ik heb nog steeds niet gemerkt dat de overheid allerlei andere uitgaven nu in de ijskast zet om het sociale vangnet en de instroom van asielzoekers te bekostigen.
Dus blijft de vraag: hoe gaan we dit bekostigen zonder nogmaals het sociale vangnet verder uit te kleden?Heeft Rutte je brief niet beantwoord?
[...]
Het vervelende is dat nog niemand me dat antwoord heeft gegeven, noch op dit forum, noch in Den Haag. Want elke vraag die ik hierover stelde, werd gepareerd met onrealistische zaken als (even kort door de bocht) dat de overheid genoeg geld aan andere zaken wegsmijt, en dus het geld er gewoon IS.
Allemaal tot je dienst, maar ik heb nog steeds niet gemerkt dat de overheid allerlei andere uitgaven nu in de ijskast zet om het sociale vangnet en de instroom van asielzoekers te bekostigen.
Dus blijft de vraag: hoe gaan we dit bekostigen zonder nogmaals het sociale vangnet verder uit te kleden?Heeft Rutte je brief niet beantwoord?
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:47
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:47
quote:rosemetijs schreef op 30 oktober 2015 @ 21:41:
[...]
En dat is ook precies wat er massaal gebeurd..
Vrouwen gaan er tijdelijk uit want mannen baren nu eenmaal de kinderen niet,dus zwangerschapsverlof,kolftijd en ruimte op het werk etc etc..
Vrouwen die thuisblijven als wondertje een snotneus heeft en ga zo maar door en ja genoeg vrouwen die hoogopgeleid zijn maar toch thuisblijven zodra de eierstokken rammelen en de eerste jaren thuisblijven als de wondertjes op de wereld gebracht zijn..
Gelukkig hebben ze die keuze ook in Nederland.!Zolang mannen nog steeds het antwoord krijgen als ze carrière willen maken en ook hun verantwoording voor hun kinderen willen nemen- dat het dan watjes zijn- dan lukt het ook niet bepaald.
[...]
En dat is ook precies wat er massaal gebeurd..
Vrouwen gaan er tijdelijk uit want mannen baren nu eenmaal de kinderen niet,dus zwangerschapsverlof,kolftijd en ruimte op het werk etc etc..
Vrouwen die thuisblijven als wondertje een snotneus heeft en ga zo maar door en ja genoeg vrouwen die hoogopgeleid zijn maar toch thuisblijven zodra de eierstokken rammelen en de eerste jaren thuisblijven als de wondertjes op de wereld gebracht zijn..
Gelukkig hebben ze die keuze ook in Nederland.!Zolang mannen nog steeds het antwoord krijgen als ze carrière willen maken en ook hun verantwoording voor hun kinderen willen nemen- dat het dan watjes zijn- dan lukt het ook niet bepaald.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:47
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 21:44:
[...]
Het vervelende is dat nog niemand me dat antwoord heeft gegeven, noch op dit forum, noch in Den Haag. Want elke vraag die ik hierover stelde, werd gepareerd met onrealistische zaken als (even kort door de bocht) dat de overheid genoeg geld aan andere zaken wegsmijt, en dus het geld er gewoon IS.
Allemaal tot je dienst, maar ik heb nog steeds niet gemerkt dat de overheid allerlei andere uitgaven nu in de ijskast zet om het sociale vangnet en de instroom van asielzoekers te bekostigen.
Dus blijft de vraag: hoe gaan we dit bekostigen zonder nogmaals het sociale vangnet verder uit te kleden?Is niet onrealistisch omdat jij dat vindt. Ik vind ook dat ik mooi kan zingen, maar de buren denken daar heel anders over. En de overheid heeft wel degelijk reserves vrijgemaakt. Daarnaast weet je dat ik anders denk over de wenselijke omvang van het sociale vangnet.
[...]
Het vervelende is dat nog niemand me dat antwoord heeft gegeven, noch op dit forum, noch in Den Haag. Want elke vraag die ik hierover stelde, werd gepareerd met onrealistische zaken als (even kort door de bocht) dat de overheid genoeg geld aan andere zaken wegsmijt, en dus het geld er gewoon IS.
Allemaal tot je dienst, maar ik heb nog steeds niet gemerkt dat de overheid allerlei andere uitgaven nu in de ijskast zet om het sociale vangnet en de instroom van asielzoekers te bekostigen.
Dus blijft de vraag: hoe gaan we dit bekostigen zonder nogmaals het sociale vangnet verder uit te kleden?Is niet onrealistisch omdat jij dat vindt. Ik vind ook dat ik mooi kan zingen, maar de buren denken daar heel anders over. En de overheid heeft wel degelijk reserves vrijgemaakt. Daarnaast weet je dat ik anders denk over de wenselijke omvang van het sociale vangnet.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:49
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:53
quote:duistercontinent schreef op 30 oktober 2015 @ 21:49:
[...]
Eigen schuld is de boodschap die de neo-liberalen fluks verspreid hebben- alleen jammer dat als het komt op verantwoording dat een neo-liberaal vaak niet thuis is.Klopt. Soms hebben mensen nu eenmaal een steuntje in de rug nodig. Huisvrouw, vluchteling, wie dan ook. Eigen schuld bekt lekker bij het probleem van je eigen bordje schuiven.
[...]
Eigen schuld is de boodschap die de neo-liberalen fluks verspreid hebben- alleen jammer dat als het komt op verantwoording dat een neo-liberaal vaak niet thuis is.Klopt. Soms hebben mensen nu eenmaal een steuntje in de rug nodig. Huisvrouw, vluchteling, wie dan ook. Eigen schuld bekt lekker bij het probleem van je eigen bordje schuiven.
vrijdag 30 oktober 2015 om 21:55
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 21:47:
[...]
Is niet onrealistisch omdat jij dat vindt. Ik vind ook dat ik mooi kan zingen, maar de buren denken daar heel anders over. En de overheid heeft wel degelijk reserves vrijgemaakt. Daarnaast weet je dat ik anders denk over de wenselijke omvang van het sociale vangnet.
Dat weet ik allemaal. Maar maak het dan eens concreet. Ergens anders over denken is leuk, maar put your words where your mouth is. Wie garandeert de mensen die al jaar na jaar hun voorzieningen hebben zien verslechteren ervan, dat ze nu niet nóg een keer gaan verslechteren door deze instroom van mensen? Want dát is wat mensen willen weten.
En het gaat niet alleen om mensen die al afhankelijk ZIJN van het vangnet, maar ook om vele mensen die zitten te bibberen alleen al bij het idee dat áls ze ooit wellicht gebruik moeten maken van dat vangnet, nul op het request krijgen. Terwijl ze er wél 40 jaar premie voor hebben betaald.
Jij en ik weten dat áls de overheid al extra geld heeft, dat geld echt niet gebruikt gaat worden voor het weer op peil brengen van het sociale vangnet. Zo is het gewoon. En dan kunnen we met zijn allen vinden dat het om "keuzes" gaat, nou, tot je dienst. Maar de keuze wórdt niet gemaakt om dat vangnet terug in stand te brengen, en dat zál ook nooit meer gebeuren voorlopig. Waar je ook op stemt. Dus de realiteit is gewoon dat er een mega-instroom plaatsvindt nu, die hoe je het ook wendt of keert, een extra claim gaat leggen op die middelen. Of niet?
[...]
Is niet onrealistisch omdat jij dat vindt. Ik vind ook dat ik mooi kan zingen, maar de buren denken daar heel anders over. En de overheid heeft wel degelijk reserves vrijgemaakt. Daarnaast weet je dat ik anders denk over de wenselijke omvang van het sociale vangnet.
Dat weet ik allemaal. Maar maak het dan eens concreet. Ergens anders over denken is leuk, maar put your words where your mouth is. Wie garandeert de mensen die al jaar na jaar hun voorzieningen hebben zien verslechteren ervan, dat ze nu niet nóg een keer gaan verslechteren door deze instroom van mensen? Want dát is wat mensen willen weten.
En het gaat niet alleen om mensen die al afhankelijk ZIJN van het vangnet, maar ook om vele mensen die zitten te bibberen alleen al bij het idee dat áls ze ooit wellicht gebruik moeten maken van dat vangnet, nul op het request krijgen. Terwijl ze er wél 40 jaar premie voor hebben betaald.
Jij en ik weten dat áls de overheid al extra geld heeft, dat geld echt niet gebruikt gaat worden voor het weer op peil brengen van het sociale vangnet. Zo is het gewoon. En dan kunnen we met zijn allen vinden dat het om "keuzes" gaat, nou, tot je dienst. Maar de keuze wórdt niet gemaakt om dat vangnet terug in stand te brengen, en dat zál ook nooit meer gebeuren voorlopig. Waar je ook op stemt. Dus de realiteit is gewoon dat er een mega-instroom plaatsvindt nu, die hoe je het ook wendt of keert, een extra claim gaat leggen op die middelen. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:02
Jij en ik weten? Jij denkt iets te weten en wat ik weet, weet jij toch helemaal niet? Misschien ben ik wel een dikke vrachtwagenchauffeur met een snor die hier voor de lol komt posten, tussen het lossen door.
Ik ben geen voorstander van een onbeperkte instroom van mensen. Ik ben geen voorstander van een sociale hangmat. Ik ken niemand die bang is voor het krijgen van nul op het rekest bij het vangnet. AOW is een omslagstelsel, dus daar mag je, theoretisch gezien, helemaal geen rechten aan ontlenen. Mensen die werken, kunnen ook, als ze voldoende verdienen, zelf maatregelen nemen om voor hun oude dag te sparen. Voor de anderen is er een vangnet.
Ik ben geen voorstander van een onbeperkte instroom van mensen. Ik ben geen voorstander van een sociale hangmat. Ik ken niemand die bang is voor het krijgen van nul op het rekest bij het vangnet. AOW is een omslagstelsel, dus daar mag je, theoretisch gezien, helemaal geen rechten aan ontlenen. Mensen die werken, kunnen ook, als ze voldoende verdienen, zelf maatregelen nemen om voor hun oude dag te sparen. Voor de anderen is er een vangnet.
