Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 3
donderdag 22 oktober 2015 om 22:44
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:03
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 20:32:
[...]
Ik ben ook benieuwd naar dat onderzoek waarin staat dat kinderen van asielzoekers radicaliserenhttp://www.nu.nl/politiek ... ijders-syrie-gereisd.html
nederlandse isstrijders dus.
http://revu.nl/nu-in-revu ... -komt-zeker-aan-de-beurt/
Deze jongen is hier gewoon geboren.
http://www.elsevier.nl/Ne ... r-in-Syrie-werd-2689755W/
En dit was ooit gewoon een hele normale Hollandse jongen.
In Belgie is het helemaal ernstig
http://m.knack.be/nieuws/tag/syriestrijders-13606.html
In heel europa is het ernstig trouwens.
http://www.agadvies.com/s ... ijders%20TVSV01-20-23.pdf
[...]
Ik ben ook benieuwd naar dat onderzoek waarin staat dat kinderen van asielzoekers radicaliserenhttp://www.nu.nl/politiek ... ijders-syrie-gereisd.html
nederlandse isstrijders dus.
http://revu.nl/nu-in-revu ... -komt-zeker-aan-de-beurt/
Deze jongen is hier gewoon geboren.
http://www.elsevier.nl/Ne ... r-in-Syrie-werd-2689755W/
En dit was ooit gewoon een hele normale Hollandse jongen.
In Belgie is het helemaal ernstig
http://m.knack.be/nieuws/tag/syriestrijders-13606.html
In heel europa is het ernstig trouwens.
http://www.agadvies.com/s ... ijders%20TVSV01-20-23.pdf
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:07
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 19:39:
Ik pleitte een aantal pagina's terug voor de volgende oplossing:
Ik vind dat we iedereen moeten terugbrengen naar de regio in eerste instantie en dáár gaan bekijken wie eventueel in opmerking komt voor opvang in Europa.
In Turkije is het toeristenseizoen afgelopen, dus er staan honderden megaresorts leeg momenteel. Huur er daar een aantal van af, breng de mensen daar onder en plaats daar mensen van de IND en immigratie-instanties uit andere Europese landen. Die kunnen dan bepalen of iemand in aanmerking komt voor een vluchtelingenstatus en zo ja, naar welk land die worden gebracht. De vluchtelingen zelf hebben daar geen zeggenschap in: als de instanties bepalen dat je bijv. in Letland wordt geplaatst, dan wordt het Letland. Aan die status moet dan vast zitten dat je de eerste 10 jaar geen mogelijkheid hebt je vrij in een ander Europees land te vestigen.
Alleen zo is de boel onder controle te houden.
Het afhuren van die resorts kan onmogelijk duurder zijn dan alle voorzieningen die nu in de diverse landen getroffen moeten worden en alle andere financiële perikelen die daarmee samenhangen. Bovendien heeft de Turkse samenleving er dan óók geen last van, omdat de mensen dan op die afgesloten resorts verblijven (waar ze alle voorzieningen hebben). En de eigenaren en medewerkers van die resorts óók blij, want die kunnen zo in de wintermaanden nog een centje verdienen. Win-win, lijkt me.
Wat is daar mis mee eigenlijk?Ik vind dit een top idee!
Ik pleitte een aantal pagina's terug voor de volgende oplossing:
Ik vind dat we iedereen moeten terugbrengen naar de regio in eerste instantie en dáár gaan bekijken wie eventueel in opmerking komt voor opvang in Europa.
In Turkije is het toeristenseizoen afgelopen, dus er staan honderden megaresorts leeg momenteel. Huur er daar een aantal van af, breng de mensen daar onder en plaats daar mensen van de IND en immigratie-instanties uit andere Europese landen. Die kunnen dan bepalen of iemand in aanmerking komt voor een vluchtelingenstatus en zo ja, naar welk land die worden gebracht. De vluchtelingen zelf hebben daar geen zeggenschap in: als de instanties bepalen dat je bijv. in Letland wordt geplaatst, dan wordt het Letland. Aan die status moet dan vast zitten dat je de eerste 10 jaar geen mogelijkheid hebt je vrij in een ander Europees land te vestigen.
Alleen zo is de boel onder controle te houden.
Het afhuren van die resorts kan onmogelijk duurder zijn dan alle voorzieningen die nu in de diverse landen getroffen moeten worden en alle andere financiële perikelen die daarmee samenhangen. Bovendien heeft de Turkse samenleving er dan óók geen last van, omdat de mensen dan op die afgesloten resorts verblijven (waar ze alle voorzieningen hebben). En de eigenaren en medewerkers van die resorts óók blij, want die kunnen zo in de wintermaanden nog een centje verdienen. Win-win, lijkt me.
Wat is daar mis mee eigenlijk?Ik vind dit een top idee!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:10
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 22:02:
Jij en ik weten? Jij denkt iets te weten en wat ik weet, weet jij toch helemaal niet? Misschien ben ik wel een dikke vrachtwagenchauffeur met een snor die hier voor de lol komt posten, tussen het lossen door.
Ik ben geen voorstander van een onbeperkte instroom van mensen. Ik ben geen voorstander van een sociale hangmat. Ik ken niemand die bang is voor het krijgen van nul op het rekest bij het vangnet. AOW is een omslagstelsel, dus daar mag je, theoretisch gezien, helemaal geen rechten aan ontlenen. Mensen die werken, kunnen ook, als ze voldoende verdienen, zelf maatregelen nemen om voor hun oude dag te sparen. Voor de anderen is er een vangnet.
Met andere woorden: betaal je leven lang overal voor, zeik er niet over, en als je zelf een keer aan de beurt bent en het is op, zeik dan alsnog niet. Zo kan je het uiteraard ook zien. Het is alleen mijn zienswijze niet.
Nog navranter wordt het als allerlei mensen die NOOIT iets bijgedragen hebben wél levenslang onderhouden worden. Maar jij mag niet zeuren, na 30 of 40 jaar premie betalen, want het heeft je nooit rechten gegarandeerd...
Tja, als jij dat rechtvaardig vindt, prima, maar ik snap hem dan even niet.
Jij en ik weten? Jij denkt iets te weten en wat ik weet, weet jij toch helemaal niet? Misschien ben ik wel een dikke vrachtwagenchauffeur met een snor die hier voor de lol komt posten, tussen het lossen door.
Ik ben geen voorstander van een onbeperkte instroom van mensen. Ik ben geen voorstander van een sociale hangmat. Ik ken niemand die bang is voor het krijgen van nul op het rekest bij het vangnet. AOW is een omslagstelsel, dus daar mag je, theoretisch gezien, helemaal geen rechten aan ontlenen. Mensen die werken, kunnen ook, als ze voldoende verdienen, zelf maatregelen nemen om voor hun oude dag te sparen. Voor de anderen is er een vangnet.
Met andere woorden: betaal je leven lang overal voor, zeik er niet over, en als je zelf een keer aan de beurt bent en het is op, zeik dan alsnog niet. Zo kan je het uiteraard ook zien. Het is alleen mijn zienswijze niet.
Nog navranter wordt het als allerlei mensen die NOOIT iets bijgedragen hebben wél levenslang onderhouden worden. Maar jij mag niet zeuren, na 30 of 40 jaar premie betalen, want het heeft je nooit rechten gegarandeerd...
Tja, als jij dat rechtvaardig vindt, prima, maar ik snap hem dan even niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:10
quote:bungaa schreef op 30 oktober 2015 @ 22:03:
[...]
http://www.nu.nl/politiek ... ijders-syrie-gereisd.html
nederlandse isstrijders dus.
http://revu.nl/nu-in-revu ... -komt-zeker-aan-de-beurt/
Deze jongen is hier gewoon geboren.
http://www.elsevier.nl/Ne ... r-in-Syrie-werd-2689755W/
En dit was ooit gewoon een hele normale Hollandse jongen.
In Belgie is het helemaal ernstig
http://m.knack.be/nieuws/tag/syriestrijders-13606.html
In heel europa is het ernstig trouwens.
http://www.agadvies.com/s ... ijders%20TVSV01-20-23.pdfDank dat jij wel de moeite neemt de reageren. Maar in deze artikelen staat nergens dat kinderen van asielzoekers radicaliseren. In tegendeel, het gaat gewoon om Nederlandse jongens of kinderen van gastarbeiders.
[...]
http://www.nu.nl/politiek ... ijders-syrie-gereisd.html
nederlandse isstrijders dus.
http://revu.nl/nu-in-revu ... -komt-zeker-aan-de-beurt/
Deze jongen is hier gewoon geboren.
http://www.elsevier.nl/Ne ... r-in-Syrie-werd-2689755W/
En dit was ooit gewoon een hele normale Hollandse jongen.
In Belgie is het helemaal ernstig
http://m.knack.be/nieuws/tag/syriestrijders-13606.html
In heel europa is het ernstig trouwens.
http://www.agadvies.com/s ... ijders%20TVSV01-20-23.pdfDank dat jij wel de moeite neemt de reageren. Maar in deze artikelen staat nergens dat kinderen van asielzoekers radicaliseren. In tegendeel, het gaat gewoon om Nederlandse jongens of kinderen van gastarbeiders.
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:12
quote:duistercontinent schreef op 30 oktober 2015 @ 22:08:
[...]
Ik niet ik denk sowieso dat Erdogan dat niet wil, en dat het onhaalbaar is. Plus er kleeft iets aan van dictatuur.Wat voor dictatuur? De mensen worden opgevangen in keurige hotels, en worden verdeeld over allerlei veilige Europese landen. Wat willen ze nog meer? Toch véél beter da wekenlang door de modder en kou lopen"?
[...]
Ik niet ik denk sowieso dat Erdogan dat niet wil, en dat het onhaalbaar is. Plus er kleeft iets aan van dictatuur.Wat voor dictatuur? De mensen worden opgevangen in keurige hotels, en worden verdeeld over allerlei veilige Europese landen. Wat willen ze nog meer? Toch véél beter da wekenlang door de modder en kou lopen"?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:13
Maar is het ook echt op? Hoe weet jij dat zo zeker? Dat is je eerste aanname: dat het geld er straks niet is. Ik ben wel benieuwd waar je dat op baseert. Ga je ervan uit dat Nederland failliet gaat?
En alhoewel ik inderdaad een groot voorstander ben van niet zeiken, is het nu ook weer niet zo dat ik vind dat mensen nergens recht op hebben. Maar het mooie is, ik twijfel daar ook niet zo over. En dat de AOW in een omslagstelsel zit, heb ik niet bedacht.
En alhoewel ik inderdaad een groot voorstander ben van niet zeiken, is het nu ook weer niet zo dat ik vind dat mensen nergens recht op hebben. Maar het mooie is, ik twijfel daar ook niet zo over. En dat de AOW in een omslagstelsel zit, heb ik niet bedacht.
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:13
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:17
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:17
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:21
quote:barbaracartland schreef op 30 oktober 2015 @ 22:13:
Maar is het ook echt op? Hoe weet jij dat zo zeker? Dat is je eerste aanname: dat het geld er straks niet is. Ik ben wel benieuwd waar je dat op baseert. Ga je ervan uit dat Nederland failliet gaat?
En alhoewel ik inderdaad een groot voorstander ben van niet zeiken, is het nu ook weer niet zo dat ik vind dat mensen nergens recht op hebben. Maar het mooie is, ik twijfel daar ook niet zo over. En dat de AOW in een omslagstelsel zit, heb ik niet bedacht.
Ik zie Nederland niet gauw failliet gaan. Maar we hebben het sociale vangnet, óók voor degenen die het hard nodig hebben, al heel lang alleen maar zien inkrimpen, terwijl de maatregelen om degenen dié er aanspraak op maken, soms tegen hun zin (zoals oudere werkzoekenden), te ondersteunen, structureel uitblijven. Dus nog steeds is het zo als je met 55 werkloos wordt, je 9 van de 10 keer nooit meer werk krijgt en na hooguit 2 jaar WW, je huis kan verkopen en op het minimum van het minimum kan gaan zitten teren. En daar heb je dan 30-40 jaar voor meebetaald...
Dat de AOW een omslagstelsel is, weet ik. Maar decennia lang hebben de premies meer inkomsten gebracht dan daadwerkelijk nodig was om de AOW uit te keren. Alleen heeft de regering dat toen niet gereserveerd, maar in de algemene middelen laten vloeien. Dat hadden ze opzij moeten zetten, want ze wisten donders goed dat die baby-boomers ooit ouder zouden worden, of niet? Maar ze hebben er feest van gevierd, en nu zijn de AOW-ers opeens het haasje. Leg het maar uit.
Maar is het ook echt op? Hoe weet jij dat zo zeker? Dat is je eerste aanname: dat het geld er straks niet is. Ik ben wel benieuwd waar je dat op baseert. Ga je ervan uit dat Nederland failliet gaat?
En alhoewel ik inderdaad een groot voorstander ben van niet zeiken, is het nu ook weer niet zo dat ik vind dat mensen nergens recht op hebben. Maar het mooie is, ik twijfel daar ook niet zo over. En dat de AOW in een omslagstelsel zit, heb ik niet bedacht.
Ik zie Nederland niet gauw failliet gaan. Maar we hebben het sociale vangnet, óók voor degenen die het hard nodig hebben, al heel lang alleen maar zien inkrimpen, terwijl de maatregelen om degenen dié er aanspraak op maken, soms tegen hun zin (zoals oudere werkzoekenden), te ondersteunen, structureel uitblijven. Dus nog steeds is het zo als je met 55 werkloos wordt, je 9 van de 10 keer nooit meer werk krijgt en na hooguit 2 jaar WW, je huis kan verkopen en op het minimum van het minimum kan gaan zitten teren. En daar heb je dan 30-40 jaar voor meebetaald...
Dat de AOW een omslagstelsel is, weet ik. Maar decennia lang hebben de premies meer inkomsten gebracht dan daadwerkelijk nodig was om de AOW uit te keren. Alleen heeft de regering dat toen niet gereserveerd, maar in de algemene middelen laten vloeien. Dat hadden ze opzij moeten zetten, want ze wisten donders goed dat die baby-boomers ooit ouder zouden worden, of niet? Maar ze hebben er feest van gevierd, en nu zijn de AOW-ers opeens het haasje. Leg het maar uit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:21
quote:Sid-returns schreef op 30 oktober 2015 @ 22:17:
Programma op tv nu:
Syrische vluchteling bij Nederlands gezin. Maken een praatje.
En toen zei hij:
Vergeet niet, dit is jullie paradijs. Mijn paradijs was in Syrië, ik had daar alles, nu heb ik niks. Ik ben hier niet omdat dit mijn paradijs is.
Raak, wat mij betreft.Bull's eye
Programma op tv nu:
Syrische vluchteling bij Nederlands gezin. Maken een praatje.
En toen zei hij:
Vergeet niet, dit is jullie paradijs. Mijn paradijs was in Syrië, ik had daar alles, nu heb ik niks. Ik ben hier niet omdat dit mijn paradijs is.
Raak, wat mij betreft.Bull's eye
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:25
quote:Sid-returns schreef op 30 oktober 2015 @ 22:17:
Programma op tv nu:
Syrische vluchteling bij Nederlands gezin. Maken een praatje.
En toen zei hij:
Vergeet niet, dit is jullie paradijs. Mijn paradijs was in Syrië, ik had daar alles, nu heb ik niks. Ik ben hier niet omdat dit mijn paradijs is.
Raak, wat mij betreft.Dan vraag ik me nog steeds af waarom hij de halve wereld rondreist, door tientallen landen heen, om ergens te raken waar zijn "paradijs" ook niet is. Stel dat hij in Moldavië was blijven zitten, dan had hij óók zijn "paradijs" niet gehad. Dus wat maakt Nederland een minder erg "niet Paradijs" dan één van de andere vele landen waar hij doorheen is gereisd?
Programma op tv nu:
Syrische vluchteling bij Nederlands gezin. Maken een praatje.
En toen zei hij:
Vergeet niet, dit is jullie paradijs. Mijn paradijs was in Syrië, ik had daar alles, nu heb ik niks. Ik ben hier niet omdat dit mijn paradijs is.
Raak, wat mij betreft.Dan vraag ik me nog steeds af waarom hij de halve wereld rondreist, door tientallen landen heen, om ergens te raken waar zijn "paradijs" ook niet is. Stel dat hij in Moldavië was blijven zitten, dan had hij óók zijn "paradijs" niet gehad. Dus wat maakt Nederland een minder erg "niet Paradijs" dan één van de andere vele landen waar hij doorheen is gereisd?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:26
quote:Sid-returns schreef op 30 oktober 2015 @ 22:17:
Programma op tv nu:
Syrische vluchteling bij Nederlands gezin. Maken een praatje.
En toen zei hij:
Vergeet niet, dit is jullie paradijs. Mijn paradijs was in Syrië, ik had daar alles, nu heb ik niks. Ik ben hier niet omdat dit mijn paradijs is.
Raak, wat mij betreft.Zeker mooi!
Programma op tv nu:
Syrische vluchteling bij Nederlands gezin. Maken een praatje.
En toen zei hij:
Vergeet niet, dit is jullie paradijs. Mijn paradijs was in Syrië, ik had daar alles, nu heb ik niks. Ik ben hier niet omdat dit mijn paradijs is.
Raak, wat mij betreft.Zeker mooi!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:26
Bijzonder goed programma wat ik zag trouwens.
Nederlanders die een vluchteling in huis kregen voor een paar dagen.
Niet al te ruimdenkende mensen.
(Briljante scène: bekrompen niet te snuggere vrouw vraagt aan Chinese jongeman 'hou je van poesjes?' Om daar vervolgens achteraan te zeggen 'om op te eten bedoel ik?' En dan haar huisdieren te laten zien met de woorden 'niet opeten he? Erachteraan. Echt, soms schaam je je voor je afkomst)
In alle gevallen was er opeens meer begrip. Misschien leuk voor hier.
Nederlanders die een vluchteling in huis kregen voor een paar dagen.
Niet al te ruimdenkende mensen.
(Briljante scène: bekrompen niet te snuggere vrouw vraagt aan Chinese jongeman 'hou je van poesjes?' Om daar vervolgens achteraan te zeggen 'om op te eten bedoel ik?' En dan haar huisdieren te laten zien met de woorden 'niet opeten he? Erachteraan. Echt, soms schaam je je voor je afkomst)
In alle gevallen was er opeens meer begrip. Misschien leuk voor hier.
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:27
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 22:25:
[...]
Dan vraag ik me nog steeds af waarom hij de halve wereld rondreist, door tientallen landen heen, om ergens te raken waar zijn "paradijs" ook niet is. Stel dat hij in Moldavië was blijven zitten, dan had hij óók zijn "paradijs" niet gehad. Dus wat maakt Nederland een minder erg "niet Paradijs" dan één van de andere vele landen waar hij doorheen is gereisd?Dit kenmerkt je nogal. Je richt je niet op die man en op zijn verhaal, maar nee, 'wat moet hij hier?'.
[...]
Dan vraag ik me nog steeds af waarom hij de halve wereld rondreist, door tientallen landen heen, om ergens te raken waar zijn "paradijs" ook niet is. Stel dat hij in Moldavië was blijven zitten, dan had hij óók zijn "paradijs" niet gehad. Dus wat maakt Nederland een minder erg "niet Paradijs" dan één van de andere vele landen waar hij doorheen is gereisd?Dit kenmerkt je nogal. Je richt je niet op die man en op zijn verhaal, maar nee, 'wat moet hij hier?'.
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:27
quote:pejeka schreef op 30 oktober 2015 @ 22:21:
[...]
Ik zie Nederland niet gauw failliet gaan. Maar we hebben het sociale vangnet, óók voor degenen die het hard nodig hebben, al heel lang alleen maar zien inkrimpen, terwijl de maatregelen om degenen dié er aanspraak op maken, soms tegen hun zin (zoals oudere werkzoekenden), te ondersteunen, structureel uitblijven. Dus nog steeds is het zo als je met 55 werkloos wordt, je 9 van de 10 keer nooit meer werk krijgt en na hooguit 2 jaar WW, je huis kan verkopen en op het minimum van het minimum kan gaan zitten teren. En daar heb je dan 30-40 jaar voor meebetaald...
Dat de AOW een omslagstelsel is, weet ik. Maar decennia lang hebben de premies meer inkomsten gebracht dan daadwerkelijk nodig was om de AOW uit te keren. Alleen heeft de regering dat toen niet gereserveerd, maar in de algemene middelen laten vloeien. Dat hadden ze opzij moeten zetten, want ze wisten donders goed dat die baby-boomers ooit ouder zouden worden, of niet? Maar ze hebben er feest van gevierd, en nu zijn de AOW-ers opeens het haasje. Leg het maar uit.
Eens met je laatste verhaal. Ik woon vlakbij het aardbevingsgebied. Het gas dat daar uit de grond kwam, heeft de Nederlandse staat veel geld opgeleverd en het was geweldig geweest als dat (zoals in Noorwegen) in een fonds gestopt was. Maar dat is het dus niet.
En in een ideale wereld koop je een huis dat je op je 55e al min of meer afbetaald hebt. Ik begrijp dat de huizenprijzen in het Westen anders liggen, maar misschien moeten we daar ook anders naar gaan kijken (ik ben ook voor afschaffen van de hypotheekrenteaftrek, in elk geval vanaf een bepaalde huizenprijs): meer zelf inleggen, minder lenen. Meer eigen verantwoordelijkheid voor de mensen die het kunnen en de mensen die het niet kunnen helpen (en leren op kleine gebieden het wel zelf te doen).
[...]
Ik zie Nederland niet gauw failliet gaan. Maar we hebben het sociale vangnet, óók voor degenen die het hard nodig hebben, al heel lang alleen maar zien inkrimpen, terwijl de maatregelen om degenen dié er aanspraak op maken, soms tegen hun zin (zoals oudere werkzoekenden), te ondersteunen, structureel uitblijven. Dus nog steeds is het zo als je met 55 werkloos wordt, je 9 van de 10 keer nooit meer werk krijgt en na hooguit 2 jaar WW, je huis kan verkopen en op het minimum van het minimum kan gaan zitten teren. En daar heb je dan 30-40 jaar voor meebetaald...
Dat de AOW een omslagstelsel is, weet ik. Maar decennia lang hebben de premies meer inkomsten gebracht dan daadwerkelijk nodig was om de AOW uit te keren. Alleen heeft de regering dat toen niet gereserveerd, maar in de algemene middelen laten vloeien. Dat hadden ze opzij moeten zetten, want ze wisten donders goed dat die baby-boomers ooit ouder zouden worden, of niet? Maar ze hebben er feest van gevierd, en nu zijn de AOW-ers opeens het haasje. Leg het maar uit.
Eens met je laatste verhaal. Ik woon vlakbij het aardbevingsgebied. Het gas dat daar uit de grond kwam, heeft de Nederlandse staat veel geld opgeleverd en het was geweldig geweest als dat (zoals in Noorwegen) in een fonds gestopt was. Maar dat is het dus niet.
En in een ideale wereld koop je een huis dat je op je 55e al min of meer afbetaald hebt. Ik begrijp dat de huizenprijzen in het Westen anders liggen, maar misschien moeten we daar ook anders naar gaan kijken (ik ben ook voor afschaffen van de hypotheekrenteaftrek, in elk geval vanaf een bepaalde huizenprijs): meer zelf inleggen, minder lenen. Meer eigen verantwoordelijkheid voor de mensen die het kunnen en de mensen die het niet kunnen helpen (en leren op kleine gebieden het wel zelf te doen).
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:29
quote:Sid-returns schreef op 30 oktober 2015 @ 22:26:
Bijzonder goed programma wat ik zag trouwens.
Nederlanders die een vluchteling in huis kregen voor een paar dagen.
Niet al te ruimdenkende mensen.
(Briljante scène: bekrompen niet te snuggere vrouw vraagt aan Chinese jongeman 'hou je van poesjes?' Om daar vervolgens achteraan te zeggen 'om op te eten bedoel ik?' En dan haar huisdieren te laten zien met de woorden 'niet opeten he? Erachteraan. Echt, soms schaam je je voor je afkomst)
In alle gevallen was er opeens meer begrip. Misschien leuk voor hier.Ik geloof niet zo in dat soort programma's met ongetwijfeld van tevoren geselecteerde mensen. Die wellicht zelfs nog van de programmaleiding de instructie krijgen om vooral bepaalde situaties in de hand te werken, want dat is zo leuk voor de kijkers. Net zoiets als dat tenenkrommende programma niet zo lang geleden dat Nederlandse families zogenaamd mensen te logeren kregen van een Afrikaanse stam die nog in de steentijd leefde...
Bijzonder goed programma wat ik zag trouwens.
Nederlanders die een vluchteling in huis kregen voor een paar dagen.
Niet al te ruimdenkende mensen.
(Briljante scène: bekrompen niet te snuggere vrouw vraagt aan Chinese jongeman 'hou je van poesjes?' Om daar vervolgens achteraan te zeggen 'om op te eten bedoel ik?' En dan haar huisdieren te laten zien met de woorden 'niet opeten he? Erachteraan. Echt, soms schaam je je voor je afkomst)
In alle gevallen was er opeens meer begrip. Misschien leuk voor hier.Ik geloof niet zo in dat soort programma's met ongetwijfeld van tevoren geselecteerde mensen. Die wellicht zelfs nog van de programmaleiding de instructie krijgen om vooral bepaalde situaties in de hand te werken, want dat is zo leuk voor de kijkers. Net zoiets als dat tenenkrommende programma niet zo lang geleden dat Nederlandse families zogenaamd mensen te logeren kregen van een Afrikaanse stam die nog in de steentijd leefde...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:32
quote:sabbaticalmeds schreef op 30 oktober 2015 @ 22:10:
[...]
Dank dat jij wel de moeite neemt de reageren. Maar in deze artikelen staat nergens dat kinderen van asielzoekers radicaliseren. In tegendeel, het gaat gewoon om Nederlandse jongens of kinderen van gastarbeiders.
Hoe weet jij nu precies van wie de kinderen zijn?
Geboren uit een gastarbeider of een vluchteling staat nergens beschreven.
Het gaat vooral over moslimjongeren.
Heb nog even verder gezocht.
https://www.discriminatie ... aliserende%20jongeren.pdf
Gaat over radicalisering bij jongeren, zowel extreem rechts als moslimextremistisch.
[...]
Dank dat jij wel de moeite neemt de reageren. Maar in deze artikelen staat nergens dat kinderen van asielzoekers radicaliseren. In tegendeel, het gaat gewoon om Nederlandse jongens of kinderen van gastarbeiders.
Hoe weet jij nu precies van wie de kinderen zijn?
Geboren uit een gastarbeider of een vluchteling staat nergens beschreven.
Het gaat vooral over moslimjongeren.
Heb nog even verder gezocht.
https://www.discriminatie ... aliserende%20jongeren.pdf
Gaat over radicalisering bij jongeren, zowel extreem rechts als moslimextremistisch.
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:33
quote:Sid-returns schreef op 30 oktober 2015 @ 22:27:
[...]
Dit kenmerkt je nogal. Je richt je niet op die man en op zijn verhaal, maar nee, 'wat moet hij hier?'.Nee. Ik vraag me af waaróm hij hier is, als het hier net zo min zijn paradijs is als een groot aantal andere landen dat hij met minder moeite had kunnen bereiken.
[...]
Dit kenmerkt je nogal. Je richt je niet op die man en op zijn verhaal, maar nee, 'wat moet hij hier?'.Nee. Ik vraag me af waaróm hij hier is, als het hier net zo min zijn paradijs is als een groot aantal andere landen dat hij met minder moeite had kunnen bereiken.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 30 oktober 2015 om 22:33
quote:Sid-returns schreef op 30 oktober 2015 @ 22:26:
Bijzonder goed programma wat ik zag trouwens.
Nederlanders die een vluchteling in huis kregen voor een paar dagen.
Niet al te ruimdenkende mensen.
(Briljante scène: bekrompen niet te snuggere vrouw vraagt aan Chinese jongeman 'hou je van poesjes?' Om daar vervolgens achteraan te zeggen 'om op te eten bedoel ik?' En dan haar huisdieren te laten zien met de woorden 'niet opeten he? Erachteraan. Echt, soms schaam je je voor je afkomst)
In alle gevallen was er opeens meer begrip. Misschien leuk voor hier.klinkt als een heel goed programma.
Bijzonder goed programma wat ik zag trouwens.
Nederlanders die een vluchteling in huis kregen voor een paar dagen.
Niet al te ruimdenkende mensen.
(Briljante scène: bekrompen niet te snuggere vrouw vraagt aan Chinese jongeman 'hou je van poesjes?' Om daar vervolgens achteraan te zeggen 'om op te eten bedoel ik?' En dan haar huisdieren te laten zien met de woorden 'niet opeten he? Erachteraan. Echt, soms schaam je je voor je afkomst)
In alle gevallen was er opeens meer begrip. Misschien leuk voor hier.klinkt als een heel goed programma.
