Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
woensdag 11 november 2015 om 22:45
quote:rosemetijs schreef op 11 november 2015 @ 22:32:
[...]
Niet meer of minder schokkend dan ieder ander die doodsbedreigingen krijgt.
Nou, ik vond het wel heel heftig in ieder geval. Je bent toch serieus gestoord als je iemand omdat ie op tv iets zegt op zijn huisadres een geweer stuurt?
Ik vind het ook best schokkend dat jullie daar zo laconiek over doen, even los van het feit waar het over gaat vind ik het echt extreem dat tegenwoordig iedereen die in het publieke debat iets zegt maar bedreigd wordt.
[...]
Niet meer of minder schokkend dan ieder ander die doodsbedreigingen krijgt.
Nou, ik vond het wel heel heftig in ieder geval. Je bent toch serieus gestoord als je iemand omdat ie op tv iets zegt op zijn huisadres een geweer stuurt?
Ik vind het ook best schokkend dat jullie daar zo laconiek over doen, even los van het feit waar het over gaat vind ik het echt extreem dat tegenwoordig iedereen die in het publieke debat iets zegt maar bedreigd wordt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 22:50
quote:adnama schreef op 11 november 2015 @ 22:39:
[...]
dat is niet smakeloos. elke vrouw met uitgezaaide borstkanker zou willen dat het te genezen was. Helaas, dat is niet zo als het niet meer plaatselijk is (oksel of borstbeen bv). Waarom moet ik met bewijzen komen, het is een feit. Als je het niet gelooft, google maar eens.
laten we even teruggaan naar de start van deze bizarre zijlijn. Jij beweerde dat het feit dat jouw allochtone vriend een baan had aangaf dat er geen racisme was in Nederland. De onderzoeken die werden aangehaald en die aantonen dat er wel degelijk racisme bestaat en zeker racisme op de werkvloer zouden geen bewijs zijn omdat jouw vriend een baan heeft. Heb je hem?
Nu beweer je uitgezaaide borstkanker 100% kans geeft dat je overlijdt aan borstkanker. Vervolgens schoffel je je eigen argument onderuit door schoorvoetend toe te geven dat je met borstkanker best nog ergens anders aan kan overlijden. Dus 100% zekerheid is er niet. Die is er nooit.
Maar, en dat was mijn punt: als alle signalen op rood staan, dan betekent dat dat er wel wat aan de hand is. Als het gaat om borstkanker ben jij dat met mij eens. Maar als het gaat om racisme dan ontken je dat want: bewijs = je vriend.
[...]
dat is niet smakeloos. elke vrouw met uitgezaaide borstkanker zou willen dat het te genezen was. Helaas, dat is niet zo als het niet meer plaatselijk is (oksel of borstbeen bv). Waarom moet ik met bewijzen komen, het is een feit. Als je het niet gelooft, google maar eens.
laten we even teruggaan naar de start van deze bizarre zijlijn. Jij beweerde dat het feit dat jouw allochtone vriend een baan had aangaf dat er geen racisme was in Nederland. De onderzoeken die werden aangehaald en die aantonen dat er wel degelijk racisme bestaat en zeker racisme op de werkvloer zouden geen bewijs zijn omdat jouw vriend een baan heeft. Heb je hem?
Nu beweer je uitgezaaide borstkanker 100% kans geeft dat je overlijdt aan borstkanker. Vervolgens schoffel je je eigen argument onderuit door schoorvoetend toe te geven dat je met borstkanker best nog ergens anders aan kan overlijden. Dus 100% zekerheid is er niet. Die is er nooit.
Maar, en dat was mijn punt: als alle signalen op rood staan, dan betekent dat dat er wel wat aan de hand is. Als het gaat om borstkanker ben jij dat met mij eens. Maar als het gaat om racisme dan ontken je dat want: bewijs = je vriend.
woensdag 11 november 2015 om 22:50
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 22:41:
[...]
Ik denk dat het veel slimmer zou zijn om hier in Nederland zoals in sommige andere landen al op bepaalde plaatsen gebruikelijk is in te voeren dat CV's altijd zonder naam/geslacht/leeftijd moeten zijn.Ben je op zoek naar een leuke vlotte meid voor in een hippe modezaak en dan komt er een oude man van 65. Dat is toch ook zonde van iedereens tijd. Zoek je een potige vent voor flink wat sjouwwerk, komt er een 17-jarig meisje van 40 kg dat omwaait als je hard blaast. Het lijkt mij een wereldidee!
[...]
Ik denk dat het veel slimmer zou zijn om hier in Nederland zoals in sommige andere landen al op bepaalde plaatsen gebruikelijk is in te voeren dat CV's altijd zonder naam/geslacht/leeftijd moeten zijn.Ben je op zoek naar een leuke vlotte meid voor in een hippe modezaak en dan komt er een oude man van 65. Dat is toch ook zonde van iedereens tijd. Zoek je een potige vent voor flink wat sjouwwerk, komt er een 17-jarig meisje van 40 kg dat omwaait als je hard blaast. Het lijkt mij een wereldidee!
woensdag 11 november 2015 om 22:52
quote:adnama schreef op 11 november 2015 @ 22:44:
[...]
Ja dat kan, maar dan komt iemand op gesprek en is het een 62-jarige obese lelijke man bijvoorbeeld met slechte sociale vaardigheden. Ook daarin zou niet gediscrimineerd moeten worden als hij de juiste kwaliteiten heeft (en als er geen sociaal contact nodig is in zijn functie).Wat een onlogische gedachte. Als iemand op basis van een anoniem CV de beste of een van de betere kandidaten is, dan maakt het toch niet uit dat hij 62, obees en lelijk is? Zijn CV bewijst dan toch al dat dat geen enkele belemmering is, anders was het toch niet een van de beste CV's?
[...]
Ja dat kan, maar dan komt iemand op gesprek en is het een 62-jarige obese lelijke man bijvoorbeeld met slechte sociale vaardigheden. Ook daarin zou niet gediscrimineerd moeten worden als hij de juiste kwaliteiten heeft (en als er geen sociaal contact nodig is in zijn functie).Wat een onlogische gedachte. Als iemand op basis van een anoniem CV de beste of een van de betere kandidaten is, dan maakt het toch niet uit dat hij 62, obees en lelijk is? Zijn CV bewijst dan toch al dat dat geen enkele belemmering is, anders was het toch niet een van de beste CV's?
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 22:53
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 22:45:
[...]
Nou, ik vond het wel heel heftig in ieder geval. Je bent toch serieus gestoord als je iemand omdat ie op tv iets zegt op zijn huisadres een geweer stuurt?
Ik vind het ook best schokkend dat jullie daar zo laconiek over doen, even los van het feit waar het over gaat vind ik het echt extreem dat tegenwoordig iedereen die in het publieke debat iets zegt maar bedreigd wordt.
Dat is ook extreem en een ieder die dat doet laat echt zijn totale achterlijkheid zien.
Maar je hoort het zo vaak de laatste tijd dat er eigenlijk niet veel mensen meer van opkijken.
Quincy,Geert Wilders die al 10 jaar beveiligd wordt,vorige week 2 auto's van GL raadsleden in brand gestoken,Halbe Zijlstra die een kogelbrief kreeg etc etc..
[...]
Nou, ik vond het wel heel heftig in ieder geval. Je bent toch serieus gestoord als je iemand omdat ie op tv iets zegt op zijn huisadres een geweer stuurt?
Ik vind het ook best schokkend dat jullie daar zo laconiek over doen, even los van het feit waar het over gaat vind ik het echt extreem dat tegenwoordig iedereen die in het publieke debat iets zegt maar bedreigd wordt.
Dat is ook extreem en een ieder die dat doet laat echt zijn totale achterlijkheid zien.
Maar je hoort het zo vaak de laatste tijd dat er eigenlijk niet veel mensen meer van opkijken.
Quincy,Geert Wilders die al 10 jaar beveiligd wordt,vorige week 2 auto's van GL raadsleden in brand gestoken,Halbe Zijlstra die een kogelbrief kreeg etc etc..
woensdag 11 november 2015 om 22:54
quote:adnama schreef op 11 november 2015 @ 22:38:
[...]
Ik vind alleen dat het heel erg overtrokken wordt en dat mensen in van alles en nog wat racisme zien, terwijl er ook andere verklaringen voor zijn.
Dat is jouw visie op de zaak, dwz van iemand die niet zwart is (denk ik? En anders vergeef me deze aanname) in een overwegend witte samenleving. De feitelijke onderzoeken zeggen iets anders: het is structureel, en het is aanwijsbaar racisme. De zwarte mensen die nu toch in niet kleine getale hun stem laten horen in de media zeggen hetzelfde. Ken je de interview-serie van Robert Vuijsje in de Volkskrant? Van Nellie Cooman tot Sandra Bremer, allemaal zeggen ze: ik hield m'n mond er maar over, maar ja, er was heel wat racisme in de sport / media.
Lees: http://www.volkskrant.nl/redactie/rober ... 1/quote:En hoe verklaar jij dat sommige niet westerse allochtonen aangeven helemaal geen gevoel van racisme te ervaren? Denk jij ook dat deze mensen dit zich inbeelden en dat ze niet meer beter weten? Of kan het ook gaan om de perceptie van anderen die er wel voortdurend tegenaan lopen
Overigens: Mensen ervaren geen "gevoel" van racisme, ze ervaren racisme. (het is niet een subjectief gevoel maar een aanwijsbaar gegeven).
Tsja, natuurlijk spelen er altijd meerdere factoren mee. Een Turkse diplomaat met een enorm netwerk wordt anders behandeld dan een gastarbeid. Voor vrouwen is het ook weer anders dan mannen. Het maakt uit of je in een multicultureel deel van de stad woont en in een bedrijf werkt met een goed diversiteitsbeleid, of dat je als een asielzoeker in een klein dorp met toch al een hoge werkeloosheid komt wonen. Et cetera. Racisme werkt samen met andere sociaal-maatschappelijke processen en is dus niet voor iedereen overal hetzelfde. Maar daarom is het er nog wel.
[...]
Ik vind alleen dat het heel erg overtrokken wordt en dat mensen in van alles en nog wat racisme zien, terwijl er ook andere verklaringen voor zijn.
Dat is jouw visie op de zaak, dwz van iemand die niet zwart is (denk ik? En anders vergeef me deze aanname) in een overwegend witte samenleving. De feitelijke onderzoeken zeggen iets anders: het is structureel, en het is aanwijsbaar racisme. De zwarte mensen die nu toch in niet kleine getale hun stem laten horen in de media zeggen hetzelfde. Ken je de interview-serie van Robert Vuijsje in de Volkskrant? Van Nellie Cooman tot Sandra Bremer, allemaal zeggen ze: ik hield m'n mond er maar over, maar ja, er was heel wat racisme in de sport / media.
Lees: http://www.volkskrant.nl/redactie/rober ... 1/quote:En hoe verklaar jij dat sommige niet westerse allochtonen aangeven helemaal geen gevoel van racisme te ervaren? Denk jij ook dat deze mensen dit zich inbeelden en dat ze niet meer beter weten? Of kan het ook gaan om de perceptie van anderen die er wel voortdurend tegenaan lopen
Overigens: Mensen ervaren geen "gevoel" van racisme, ze ervaren racisme. (het is niet een subjectief gevoel maar een aanwijsbaar gegeven).
Tsja, natuurlijk spelen er altijd meerdere factoren mee. Een Turkse diplomaat met een enorm netwerk wordt anders behandeld dan een gastarbeid. Voor vrouwen is het ook weer anders dan mannen. Het maakt uit of je in een multicultureel deel van de stad woont en in een bedrijf werkt met een goed diversiteitsbeleid, of dat je als een asielzoeker in een klein dorp met toch al een hoge werkeloosheid komt wonen. Et cetera. Racisme werkt samen met andere sociaal-maatschappelijke processen en is dus niet voor iedereen overal hetzelfde. Maar daarom is het er nog wel.
woensdag 11 november 2015 om 22:54
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 22:52:
[...]
Wat een onlogische gedachte. Als iemand op basis van een anoniem CV de beste of een van de betere kandidaten is, dan maakt het toch niet uit dat hij 62, obees en lelijk is? Zijn CV bewijst dan toch al dat dat geen enkele belemmering is, anders was het toch niet een van de beste CV's?Het CV van het meisje kan prima zijn, maar dat maakt haar nog niet geschikt voor het werk waarvoor je haar in dienst wil nemen. Iemand kan een goede verkoper zijn van wasmachines, maar dat maakt hem nog niet geschikt voor een hippe modezaak voor jonge meiden. Het gaat om het totaalplaatje. Het is niet alleen het CV, een werknemer moet ook in het bedrijf passen.
[...]
Wat een onlogische gedachte. Als iemand op basis van een anoniem CV de beste of een van de betere kandidaten is, dan maakt het toch niet uit dat hij 62, obees en lelijk is? Zijn CV bewijst dan toch al dat dat geen enkele belemmering is, anders was het toch niet een van de beste CV's?Het CV van het meisje kan prima zijn, maar dat maakt haar nog niet geschikt voor het werk waarvoor je haar in dienst wil nemen. Iemand kan een goede verkoper zijn van wasmachines, maar dat maakt hem nog niet geschikt voor een hippe modezaak voor jonge meiden. Het gaat om het totaalplaatje. Het is niet alleen het CV, een werknemer moet ook in het bedrijf passen.
woensdag 11 november 2015 om 22:55
quote:Pientjexxxx schreef op 11 november 2015 @ 22:50:
[...]
Ben je op zoek naar een leuke vlotte meid voor in een hippe modezaak en dan komt er een oude man van 65. Dat is toch ook zonde van iedereens tijd. Zoek je een potige vent voor flink wat sjouwwerk, komt er een 17-jarig meisje van 40 kg dat omwaait als je hard blaast. Het lijkt mij een wereldidee!Op een CV staat toch werkervaring en opleiding? En voor een hippe modezaak selecteer je toch op ervaring in hippe modezaken of ander gerelateerd werk? Dus een man van 65 zonder ervaring komt dan sowieso niet door die selectie, duh. En een meisje van 17 van 40 kg heeft in de regel geen jaren ervaring bij verhuisbedrijf Sjouwen & Co, dus ook dat is een ondoordacht voorbeeld.
[...]
Ben je op zoek naar een leuke vlotte meid voor in een hippe modezaak en dan komt er een oude man van 65. Dat is toch ook zonde van iedereens tijd. Zoek je een potige vent voor flink wat sjouwwerk, komt er een 17-jarig meisje van 40 kg dat omwaait als je hard blaast. Het lijkt mij een wereldidee!Op een CV staat toch werkervaring en opleiding? En voor een hippe modezaak selecteer je toch op ervaring in hippe modezaken of ander gerelateerd werk? Dus een man van 65 zonder ervaring komt dan sowieso niet door die selectie, duh. En een meisje van 17 van 40 kg heeft in de regel geen jaren ervaring bij verhuisbedrijf Sjouwen & Co, dus ook dat is een ondoordacht voorbeeld.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 22:56
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 22:45:
[...]
Nou, ik vond het wel heel heftig in ieder geval. Je bent toch serieus gestoord als je iemand omdat ie op tv iets zegt op zijn huisadres een geweer stuurt?
Ik vind het ook best schokkend dat jullie daar zo laconiek over doen, even los van het feit waar het over gaat vind ik het echt extreem dat tegenwoordig iedereen die in het publieke debat iets zegt maar bedreigd wordt.Natuurlijk is het schandalig dat dat soort dingen gebeuren. Maar het is niet erger voor Anousha dan voor een ander bij wie dat gebeurt alleen omdat Anousha gekleurd is.
[...]
Nou, ik vond het wel heel heftig in ieder geval. Je bent toch serieus gestoord als je iemand omdat ie op tv iets zegt op zijn huisadres een geweer stuurt?
Ik vind het ook best schokkend dat jullie daar zo laconiek over doen, even los van het feit waar het over gaat vind ik het echt extreem dat tegenwoordig iedereen die in het publieke debat iets zegt maar bedreigd wordt.Natuurlijk is het schandalig dat dat soort dingen gebeuren. Maar het is niet erger voor Anousha dan voor een ander bij wie dat gebeurt alleen omdat Anousha gekleurd is.
woensdag 11 november 2015 om 22:59
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 22:55:
[...]
Op een CV staat toch werkervaring en opleiding? En voor een hippe modezaak selecteer je toch op ervaring in hippe modezaken of ander gerelateerd werk? Dus een man van 65 zonder ervaring komt dan sowieso niet door die selectie, duh. En een meisje van 17 van 40 kg heeft in de regel geen jaren ervaring bij verhuisbedrijf Sjouwen & Co, dus ook dat is een ondoordacht voorbeeld.Nee hoor, want er hoeven niet persé mensen op de vacature te reageren die ervaring in een hippe modezaak hebben. Net zoals er op de sjouwersbaan niet alleen verhuizers hoeven te reageren. Wij krijgen bij ons bedrijven juist vaak sollicitanten uit een andere branche, omdat er in onze branche niet veel vergelijkbare bedrijven zijn. Daarom is de kans dat je een kandidaat met de juiste ervaring binnenkrijgt heel erg klein.
[...]
Op een CV staat toch werkervaring en opleiding? En voor een hippe modezaak selecteer je toch op ervaring in hippe modezaken of ander gerelateerd werk? Dus een man van 65 zonder ervaring komt dan sowieso niet door die selectie, duh. En een meisje van 17 van 40 kg heeft in de regel geen jaren ervaring bij verhuisbedrijf Sjouwen & Co, dus ook dat is een ondoordacht voorbeeld.Nee hoor, want er hoeven niet persé mensen op de vacature te reageren die ervaring in een hippe modezaak hebben. Net zoals er op de sjouwersbaan niet alleen verhuizers hoeven te reageren. Wij krijgen bij ons bedrijven juist vaak sollicitanten uit een andere branche, omdat er in onze branche niet veel vergelijkbare bedrijven zijn. Daarom is de kans dat je een kandidaat met de juiste ervaring binnenkrijgt heel erg klein.
woensdag 11 november 2015 om 23:01
quote:Pientjexxxx schreef op 11 november 2015 @ 22:59:
Nee hoor, want er hoeven niet persé mensen op de vacature te reageren die ervaring in een hippe modezaak hebben. Net zoals er op de sjouwersbaan niet alleen verhuizers hoeven te reageren. Wij krijgen bij ons bedrijven juist vaak sollicitanten uit een andere branche, omdat er in onze branche niet veel vergelijkbare bedrijven zijn. Daarom is de kans dat je een kandidaat met de juiste ervaring binnenkrijgt heel erg klein.Yep. Ze kunnen het vak ook willen leren. Dat kan natuurlijk alleen als ze daarvoor ergens de kans krijgen.
Nee hoor, want er hoeven niet persé mensen op de vacature te reageren die ervaring in een hippe modezaak hebben. Net zoals er op de sjouwersbaan niet alleen verhuizers hoeven te reageren. Wij krijgen bij ons bedrijven juist vaak sollicitanten uit een andere branche, omdat er in onze branche niet veel vergelijkbare bedrijven zijn. Daarom is de kans dat je een kandidaat met de juiste ervaring binnenkrijgt heel erg klein.Yep. Ze kunnen het vak ook willen leren. Dat kan natuurlijk alleen als ze daarvoor ergens de kans krijgen.
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
woensdag 11 november 2015 om 23:07
Mensen. Zeg. Tjeezus. Er is geen manier om iemands generieke minderwaardigheidsgevoel weg te nemen. Niet met het beamen ervan, niet door anderen de schuld te geven. Niet door regels op te leggen.
Wanneer je er zelf van overtuigt bent dat je een kwartje bent dat als een dubbeltje behandeld wordt, dan helpt slechts therapie, om ons aller Dubiootje maar eens aan te halen.
Wanneer je er zelf van overtuigt bent dat je een kwartje bent dat als een dubbeltje behandeld wordt, dan helpt slechts therapie, om ons aller Dubiootje maar eens aan te halen.
woensdag 11 november 2015 om 23:08
quote:Lucretiatox01 schreef op 11 november 2015 @ 22:54:
[...]
Dat is jouw visie op de zaak, dwz van iemand die niet zwart is (denk ik? En anders vergeef me deze aanname) in een overwegend witte samenleving. De feitelijke onderzoeken zeggen iets anders: het is structureel, en het is aanwijsbaar racisme. De zwarte mensen die nu toch in niet kleine getale hun stem laten horen in de media zeggen hetzelfde. Ken je de interview-serie van Robert Vuijsje in de Volkskrant? Van Nellie Cooman tot Sandra Bremer, allemaal zeggen ze: ik hield m'n mond er maar over, maar ja, er was heel wat racisme in de sport / media.
Lees: http://www.volkskrant.nl/redactie/robert-vuijsje~r7981/
[...]
Overigens: Mensen ervaren geen "gevoel" van racisme, ze ervaren racisme. (het is niet een subjectief gevoel maar een aanwijsbaar gegeven).
Tsja, natuurlijk spelen er altijd meerdere factoren mee. Een Turkse diplomaat met een enorm netwerk wordt anders behandeld dan een gastarbeid. Voor vrouwen is het ook weer anders dan mannen. Het maakt uit of je in een multicultureel deel van de stad woont en in een bedrijf werkt met een goed diversiteitsbeleid, of dat je als een asielzoeker in een klein dorp met toch al een hoge werkeloosheid komt wonen. Et cetera. Racisme werkt samen met andere sociaal-maatschappelijke processen en is dus niet voor iedereen overal hetzelfde. Maar daarom is het er nog wel.
goede post!
Ik zat net naar aanleiding van jouw verwijzing naar Diana Matroos te bedenken dat ik het eigenlijk best wel schokkend van mezelf vind dat ik zo'n stunt als met die pepernoten echt niet eens als iets schokkends ervaar. Ik vind het doodnormaal eigenlijk, heb dat al zo vaak meegemaakt dat ik verbaasder ben als ik rond deze periode van het jaar niet voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt.
Tegelijkertijd vind ik het ook weer apart dat mensen die heel vaak roepen dat racisme tussen je oren zit, over zo'n pepernotenverhaal dan zeggen "oh ja, dat is natuurlijk wel schandalig!"
Ik zat me daardoor af te vragen wat mensen dan denken dat je met racistisch benaderd worden bedoelt? Kennelijk denken ze dat als je geen concrete voorbeelden geeft maar alleen maar zegt dat je heel vaak met racisme te maken krijgt dat het om allerlei ondefinieerbare en voor meerdere uitleg vatbare subjectieve vermoedens gaat, maar voor mij persoonlijk geldt bijvoorbeeld dat ik dus Zwarte Piet genoemd worden niet eens bedoel als ik dat zeg. Dat is "gewoon", ik noem zelf iets (irl) pas racistisch als ik bijvoorbeeld een scheldkannonade als vuile kutnikker of vieze teringkutneger ze hadden je terug naar je apenland moeten schoppen ofzo naar mijn hoofd krijg.
Of als het overheidsinstanties betreft bijvoorbeeld, die je aantoonbaar ongelijk behandelen. Maar dat doe ik vooral omdat ik wil dat die zaken geregistreerd worden, niet per se omdat ik er door gekwetst ben ofzo.
[...]
Dat is jouw visie op de zaak, dwz van iemand die niet zwart is (denk ik? En anders vergeef me deze aanname) in een overwegend witte samenleving. De feitelijke onderzoeken zeggen iets anders: het is structureel, en het is aanwijsbaar racisme. De zwarte mensen die nu toch in niet kleine getale hun stem laten horen in de media zeggen hetzelfde. Ken je de interview-serie van Robert Vuijsje in de Volkskrant? Van Nellie Cooman tot Sandra Bremer, allemaal zeggen ze: ik hield m'n mond er maar over, maar ja, er was heel wat racisme in de sport / media.
Lees: http://www.volkskrant.nl/redactie/robert-vuijsje~r7981/
[...]
Overigens: Mensen ervaren geen "gevoel" van racisme, ze ervaren racisme. (het is niet een subjectief gevoel maar een aanwijsbaar gegeven).
Tsja, natuurlijk spelen er altijd meerdere factoren mee. Een Turkse diplomaat met een enorm netwerk wordt anders behandeld dan een gastarbeid. Voor vrouwen is het ook weer anders dan mannen. Het maakt uit of je in een multicultureel deel van de stad woont en in een bedrijf werkt met een goed diversiteitsbeleid, of dat je als een asielzoeker in een klein dorp met toch al een hoge werkeloosheid komt wonen. Et cetera. Racisme werkt samen met andere sociaal-maatschappelijke processen en is dus niet voor iedereen overal hetzelfde. Maar daarom is het er nog wel.
goede post!
Ik zat net naar aanleiding van jouw verwijzing naar Diana Matroos te bedenken dat ik het eigenlijk best wel schokkend van mezelf vind dat ik zo'n stunt als met die pepernoten echt niet eens als iets schokkends ervaar. Ik vind het doodnormaal eigenlijk, heb dat al zo vaak meegemaakt dat ik verbaasder ben als ik rond deze periode van het jaar niet voor Zwarte Piet wordt uitgemaakt.
Tegelijkertijd vind ik het ook weer apart dat mensen die heel vaak roepen dat racisme tussen je oren zit, over zo'n pepernotenverhaal dan zeggen "oh ja, dat is natuurlijk wel schandalig!"
Ik zat me daardoor af te vragen wat mensen dan denken dat je met racistisch benaderd worden bedoelt? Kennelijk denken ze dat als je geen concrete voorbeelden geeft maar alleen maar zegt dat je heel vaak met racisme te maken krijgt dat het om allerlei ondefinieerbare en voor meerdere uitleg vatbare subjectieve vermoedens gaat, maar voor mij persoonlijk geldt bijvoorbeeld dat ik dus Zwarte Piet genoemd worden niet eens bedoel als ik dat zeg. Dat is "gewoon", ik noem zelf iets (irl) pas racistisch als ik bijvoorbeeld een scheldkannonade als vuile kutnikker of vieze teringkutneger ze hadden je terug naar je apenland moeten schoppen ofzo naar mijn hoofd krijg.
Of als het overheidsinstanties betreft bijvoorbeeld, die je aantoonbaar ongelijk behandelen. Maar dat doe ik vooral omdat ik wil dat die zaken geregistreerd worden, niet per se omdat ik er door gekwetst ben ofzo.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 23:13
quote:Pientjexxxx schreef op 11 november 2015 @ 22:56:
[...]
Natuurlijk is het schandalig dat dat soort dingen gebeuren. Maar het is niet erger voor Anousha dan voor een ander bij wie dat gebeurt alleen omdat Anousha gekleurd is.
Zei ik dat dan? Ik wilde alleen aangeven dat ze weliswaar in jouw of andermans ogen een beroepshuilebalk mag zijn, maar dat dat niet betekent dat ze niet daadwerkelijk ook met racisme of in dit geval bedreigingen te maken heeft.
Ik vind het voor haar net zo erg als voor Anouk, of Peter R de Vries, of anderen die alleen maar omdat ze iets over Zwarte Piet hebben gezegd echt behoorlijk extreme bedreigingen hebben ontvangen. En los van of je voor of tegen Zwarte Piet bent, het is toch sowieso gestoord dat je om zoiets onzinnigs bang moet zijn dat je kinderen iets aangedaan wordt door een of andere gek die blijkbaar weet waar je woont?
Edit: ik vind het sowieso erg en bizar dat mensen tegenwoordig om het minste geringste bedreigd worden of zelfs met geweld te maken krijgen. Ongeacht om welk onderwerp het gaat.
[...]
Natuurlijk is het schandalig dat dat soort dingen gebeuren. Maar het is niet erger voor Anousha dan voor een ander bij wie dat gebeurt alleen omdat Anousha gekleurd is.
Zei ik dat dan? Ik wilde alleen aangeven dat ze weliswaar in jouw of andermans ogen een beroepshuilebalk mag zijn, maar dat dat niet betekent dat ze niet daadwerkelijk ook met racisme of in dit geval bedreigingen te maken heeft.
Ik vind het voor haar net zo erg als voor Anouk, of Peter R de Vries, of anderen die alleen maar omdat ze iets over Zwarte Piet hebben gezegd echt behoorlijk extreme bedreigingen hebben ontvangen. En los van of je voor of tegen Zwarte Piet bent, het is toch sowieso gestoord dat je om zoiets onzinnigs bang moet zijn dat je kinderen iets aangedaan wordt door een of andere gek die blijkbaar weet waar je woont?
Edit: ik vind het sowieso erg en bizar dat mensen tegenwoordig om het minste geringste bedreigd worden of zelfs met geweld te maken krijgen. Ongeacht om welk onderwerp het gaat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 23:15
quote:sabbaticalmeds schreef op 11 november 2015 @ 22:50:
[...]
laten we even teruggaan naar de start van deze bizarre zijlijn. Jij beweerde dat het feit dat jouw allochtone vriend een baan had aangaf dat er geen racisme was in Nederland. De onderzoeken die werden aangehaald en die aantonen dat er wel degelijk racisme bestaat en zeker racisme op de werkvloer zouden geen bewijs zijn omdat jouw vriend een baan heeft. Heb je hem?
Nu beweer je uitgezaaide borstkanker 100% kans geeft dat je overlijdt aan borstkanker. Vervolgens schoffel je je eigen argument onderuit door schoorvoetend toe te geven dat je met borstkanker best nog ergens anders aan kan overlijden. Dus 100% zekerheid is er niet. Die is er nooit.
Maar, en dat was mijn punt: als alle signalen op rood staan, dan betekent dat dat er wel wat aan de hand is. Als het gaat om borstkanker ben jij dat met mij eens. Maar als het gaat om racisme dan ontken je dat want: bewijs = je vriend.Ik ontken helemaal niets. Jij haalde in deze discussie het voorbeeld kanker aan als zijlijn, daar ging ik slechts op in omdat je het niet bij het rechte eind had. Volgens jou was uitgezaaide borstkanker in sommige gevallen te genezen. En ja, racisme bestaat. Desondanks betekent dit niet dat allochtonen standaard geen kans hebben op een baan. Voorbeelden te over, waaronder mijn vriend inderdaad. Minder kans op een baan betekent niet geen kans hè. Het valt me op dat je niet echt leest wat ik schrijf, je verdraait nogal, dus ik ga er verder ook geen moeite meer in stoppen.
[...]
laten we even teruggaan naar de start van deze bizarre zijlijn. Jij beweerde dat het feit dat jouw allochtone vriend een baan had aangaf dat er geen racisme was in Nederland. De onderzoeken die werden aangehaald en die aantonen dat er wel degelijk racisme bestaat en zeker racisme op de werkvloer zouden geen bewijs zijn omdat jouw vriend een baan heeft. Heb je hem?
Nu beweer je uitgezaaide borstkanker 100% kans geeft dat je overlijdt aan borstkanker. Vervolgens schoffel je je eigen argument onderuit door schoorvoetend toe te geven dat je met borstkanker best nog ergens anders aan kan overlijden. Dus 100% zekerheid is er niet. Die is er nooit.
Maar, en dat was mijn punt: als alle signalen op rood staan, dan betekent dat dat er wel wat aan de hand is. Als het gaat om borstkanker ben jij dat met mij eens. Maar als het gaat om racisme dan ontken je dat want: bewijs = je vriend.Ik ontken helemaal niets. Jij haalde in deze discussie het voorbeeld kanker aan als zijlijn, daar ging ik slechts op in omdat je het niet bij het rechte eind had. Volgens jou was uitgezaaide borstkanker in sommige gevallen te genezen. En ja, racisme bestaat. Desondanks betekent dit niet dat allochtonen standaard geen kans hebben op een baan. Voorbeelden te over, waaronder mijn vriend inderdaad. Minder kans op een baan betekent niet geen kans hè. Het valt me op dat je niet echt leest wat ik schrijf, je verdraait nogal, dus ik ga er verder ook geen moeite meer in stoppen.
woensdag 11 november 2015 om 23:19
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 22:52:
[...]
Wat een onlogische gedachte. Als iemand op basis van een anoniem CV de beste of een van de betere kandidaten is, dan maakt het toch niet uit dat hij 62, obees en lelijk is? Zijn CV bewijst dan toch al dat dat geen enkele belemmering is, anders was het toch niet een van de beste CV's?Met alleen een CV ben je er toch niet? Of ben jij ooit aangenomen puur op je CV, zonder enig gesprek? Het lijkt mij belangrijk dat er ook in het vervolg van een sollicitatieprocedure niet wordt gediscrimineerd. Want ja, als je de keuze hebt tussen een 62-jarige obese lelijke man die je niet eens durft aan te kijken, of een vlotte vent met een leuke babbel (en een gelijkwaardig CV), dan zullen de meeste werkgevers toch echt gaan voor die laatste.
[...]
Wat een onlogische gedachte. Als iemand op basis van een anoniem CV de beste of een van de betere kandidaten is, dan maakt het toch niet uit dat hij 62, obees en lelijk is? Zijn CV bewijst dan toch al dat dat geen enkele belemmering is, anders was het toch niet een van de beste CV's?Met alleen een CV ben je er toch niet? Of ben jij ooit aangenomen puur op je CV, zonder enig gesprek? Het lijkt mij belangrijk dat er ook in het vervolg van een sollicitatieprocedure niet wordt gediscrimineerd. Want ja, als je de keuze hebt tussen een 62-jarige obese lelijke man die je niet eens durft aan te kijken, of een vlotte vent met een leuke babbel (en een gelijkwaardig CV), dan zullen de meeste werkgevers toch echt gaan voor die laatste.
woensdag 11 november 2015 om 23:20
quote:adnama schreef op 11 november 2015 @ 23:15:
[...]
Ik ontken helemaal niets. Jij haalde in deze discussie het voorbeeld kanker aan als zijlijn, daar ging ik slechts op in omdat je het niet bij het rechte eind had. Volgens jou was uitgezaaide borstkanker in sommige gevallen te genezen. En ja, racisme bestaat. Desondanks betekent dit niet dat allochtonen standaard geen kans hebben op een baan. Voorbeelden te over, waaronder mijn vriend inderdaad. Minder kans op een baan betekent niet geen kans hè. Het valt me op dat je niet echt leest wat ik schrijf, je verdraait nogal, dus ik ga er verder ook geen moeite meer in stoppen.dat heb ik niet gezegd, dat maak jij ervan, ik had het over behandeling. Niemand heeft gezegd dat er voor allochtonen geen kans was op een baan. Niemand. Jij hebt echter gesteld dat jouw vriend bewijst dat racisme op de werkvloer wel meevalt ondanks de statistieken. En bij het zijspoor erken je dat, als het over kanker gaat, statistiek ineens wel telt.
[...]
Ik ontken helemaal niets. Jij haalde in deze discussie het voorbeeld kanker aan als zijlijn, daar ging ik slechts op in omdat je het niet bij het rechte eind had. Volgens jou was uitgezaaide borstkanker in sommige gevallen te genezen. En ja, racisme bestaat. Desondanks betekent dit niet dat allochtonen standaard geen kans hebben op een baan. Voorbeelden te over, waaronder mijn vriend inderdaad. Minder kans op een baan betekent niet geen kans hè. Het valt me op dat je niet echt leest wat ik schrijf, je verdraait nogal, dus ik ga er verder ook geen moeite meer in stoppen.dat heb ik niet gezegd, dat maak jij ervan, ik had het over behandeling. Niemand heeft gezegd dat er voor allochtonen geen kans was op een baan. Niemand. Jij hebt echter gesteld dat jouw vriend bewijst dat racisme op de werkvloer wel meevalt ondanks de statistieken. En bij het zijspoor erken je dat, als het over kanker gaat, statistiek ineens wel telt.
woensdag 11 november 2015 om 23:21
Waarom hebben mijn gekleurde vriendinnen nooit iets gemerkt van discriminatie? Twee hadden een héél goede baan maar zijn nu met pensioen, twee anderen hebben nog steeds een goede baan en de ander heeft een man met een goede baan. Zijn zij er ongevoelig voor, zijn anderen juist overgevoelig?
verba volant, scripta manent.
woensdag 11 november 2015 om 23:23
quote:adnama schreef op 11 november 2015 @ 23:19:
[...]
Met alleen een CV ben je er toch niet? Of ben jij ooit aangenomen puur op je CV, zonder enig gesprek? Het lijkt mij belangrijk dat er ook in het vervolg van een sollicitatieprocedure niet wordt gediscrimineerd. Want ja, als je de keuze hebt dus een 62-jarige obese lelijke man die je niet eens durft aan te kijken, of een vlotte vent met een leuke babbel (en een gelijkwaardig CV), dan zullen de meeste werkgevers toch echt gaan voor die laatste.
Nee. Maar om aanvangsdiscriminatie te voorkomen denk ik dat geanonimiseerde CVs' effect hebben. Wederom denk ik dat daar ook een bepaalde sturende werking vanuit zal gaan die er op termijn voor zal zorgen dat discriminatie steeds minder normaal zal worden.
In de discriminatiemonitor die Meds vandaag postte las ik toevallig dat die aanname ook echt zo schijnt te werken: hoe minder men het gevoel heeft dat discriminatie geaccepteerd wordt, hoe minder men zich er schuldig aan maakt.
[...]
Met alleen een CV ben je er toch niet? Of ben jij ooit aangenomen puur op je CV, zonder enig gesprek? Het lijkt mij belangrijk dat er ook in het vervolg van een sollicitatieprocedure niet wordt gediscrimineerd. Want ja, als je de keuze hebt dus een 62-jarige obese lelijke man die je niet eens durft aan te kijken, of een vlotte vent met een leuke babbel (en een gelijkwaardig CV), dan zullen de meeste werkgevers toch echt gaan voor die laatste.
Nee. Maar om aanvangsdiscriminatie te voorkomen denk ik dat geanonimiseerde CVs' effect hebben. Wederom denk ik dat daar ook een bepaalde sturende werking vanuit zal gaan die er op termijn voor zal zorgen dat discriminatie steeds minder normaal zal worden.
In de discriminatiemonitor die Meds vandaag postte las ik toevallig dat die aanname ook echt zo schijnt te werken: hoe minder men het gevoel heeft dat discriminatie geaccepteerd wordt, hoe minder men zich er schuldig aan maakt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 11 november 2015 om 23:24
quote:fashionvictim schreef op 11 november 2015 @ 23:08:
[...]
Kennelijk denken ze dat als je geen concrete voorbeelden geeft maar alleen maar zegt dat je heel vaak met racisme te maken krijgt dat het om allerlei ondefinieerbare en voor meerdere uitleg vatbare subjectieve vermoedens gaat, maar voor mij persoonlijk geldt bijvoorbeeld dat ik dus Zwarte Piet genoemd worden niet eens bedoel als ik dat zeg. Dat is "gewoon", ik noem zelf iets (irl) pas racistisch als ik bijvoorbeeld een scheldkannonade als vuile kutnikker of vieze teringkutneger ze hadden je terug naar je apenland moeten schoppen ofzo naar mijn hoofd krijg.
Of als het overheidsinstanties betreft bijvoorbeeld, die je aantoonbaar ongelijk behandelen. Maar dat doe ik vooral omdat ik wil dat die zaken geregistreerd worden, niet per se omdat ik er door gekwetst ben ofzo.Ja. Het is volgens mij als met dat felle flitslicht uit de film Man in Black: oké, je hebt zojuist aliens gezien, en nu een fel lichtflits en tada je weet er niets meer van!
De social media staan vól met de racistische tirades, de voorbeelden van ernstige vormen van ongelijke behandeling door onze overheid liggen voor het oproepen, maar he *flits* en Nederland is weer een tolerant gematigd aardig open en totaal kleurenblind landje.
[...]
Kennelijk denken ze dat als je geen concrete voorbeelden geeft maar alleen maar zegt dat je heel vaak met racisme te maken krijgt dat het om allerlei ondefinieerbare en voor meerdere uitleg vatbare subjectieve vermoedens gaat, maar voor mij persoonlijk geldt bijvoorbeeld dat ik dus Zwarte Piet genoemd worden niet eens bedoel als ik dat zeg. Dat is "gewoon", ik noem zelf iets (irl) pas racistisch als ik bijvoorbeeld een scheldkannonade als vuile kutnikker of vieze teringkutneger ze hadden je terug naar je apenland moeten schoppen ofzo naar mijn hoofd krijg.
Of als het overheidsinstanties betreft bijvoorbeeld, die je aantoonbaar ongelijk behandelen. Maar dat doe ik vooral omdat ik wil dat die zaken geregistreerd worden, niet per se omdat ik er door gekwetst ben ofzo.Ja. Het is volgens mij als met dat felle flitslicht uit de film Man in Black: oké, je hebt zojuist aliens gezien, en nu een fel lichtflits en tada je weet er niets meer van!
De social media staan vól met de racistische tirades, de voorbeelden van ernstige vormen van ongelijke behandeling door onze overheid liggen voor het oproepen, maar he *flits* en Nederland is weer een tolerant gematigd aardig open en totaal kleurenblind landje.
