Relaties
alle pijlers
Ik kan zoons geaardheid niet aanvaarden
zaterdag 7 november 2015 om 12:11
Ongeveer anderhalf jaar geleden vertelde mijn zoon voor het eerst dat hij denkt dat hij homoseksueel is. Hij was toen 19 jaar en we vonden dit nog veel te vroeg om zo’n dingen zeker te weten. Vooral mijn man vindt dit niet bespreekbaar. We hebben toen heel intensief gesproken over wat in hem omging en na een tijdje gaf zoon aan dat hij er niet helemaal over uit was en nog niet helemaal zeker was wat zijn geaardheid was. De relatie tussen zoon en zijn vader is hierdoor wel sterk bekoeld, alsof er toch een afstand is gekomen. We hebben het onderwerp in de maanden die erop volgde laten rusten. Zoon kreeg in die periode ook een vriendin.
Een tijdje geleden gaf zoon aan dat hij nog steeds denkt homo te zijn. Hij is verliefd op een vriend en hij ook op hem, ze hebben dit al tegen elkaar uitgesproken en hebben al gekust. Ik ben kwaad dat hij ons een jaar heeft voorgelogen, dat hij ons voorgehouden heeft dat zijn gevoelens veranderd waren. Hoe hard ik ook probeer, ik kan dit niet gewoon aanvaarden. Ik wil beter voor mijn kind. Tegenwoordig lijkt homo/bi zijn wel een modeverschijnsel. Je ‘moet’ wel eens experimenteren met iemand van het zelfde geslacht, anders tel je niet meer mee. Zoon is een harde bikkel, een doorzetter. Ik zie hem helemaal niet als homoseksueel. Ik zie zo’n levensstijl ook gewoon niet passen bij mijn zoon en als ik eerlijk ben vind ik het vies. Zoon heeft al een paar keer over zijn “vriend” verteld, over hoe graag hij bij hem is, maar dit wil ik helemaal niet weten. Ik kan er niet met hem niet over spreken.
Ik hou zielsveel van mijn zoon, maar dit deel kan ik echt niet aanvaarden. Ik wil hem hierover niet verliezen. Zijn er hier ouders die hetzelfde hebben meegemaakt? Hoe zijn jullie hier mee omgegaan? Weet iemand een manier om hier samen met mijn zoon door te komen?
Een tijdje geleden gaf zoon aan dat hij nog steeds denkt homo te zijn. Hij is verliefd op een vriend en hij ook op hem, ze hebben dit al tegen elkaar uitgesproken en hebben al gekust. Ik ben kwaad dat hij ons een jaar heeft voorgelogen, dat hij ons voorgehouden heeft dat zijn gevoelens veranderd waren. Hoe hard ik ook probeer, ik kan dit niet gewoon aanvaarden. Ik wil beter voor mijn kind. Tegenwoordig lijkt homo/bi zijn wel een modeverschijnsel. Je ‘moet’ wel eens experimenteren met iemand van het zelfde geslacht, anders tel je niet meer mee. Zoon is een harde bikkel, een doorzetter. Ik zie hem helemaal niet als homoseksueel. Ik zie zo’n levensstijl ook gewoon niet passen bij mijn zoon en als ik eerlijk ben vind ik het vies. Zoon heeft al een paar keer over zijn “vriend” verteld, over hoe graag hij bij hem is, maar dit wil ik helemaal niet weten. Ik kan er niet met hem niet over spreken.
Ik hou zielsveel van mijn zoon, maar dit deel kan ik echt niet aanvaarden. Ik wil hem hierover niet verliezen. Zijn er hier ouders die hetzelfde hebben meegemaakt? Hoe zijn jullie hier mee omgegaan? Weet iemand een manier om hier samen met mijn zoon door te komen?
donderdag 12 november 2015 om 21:33
quote:Eleonora-1 schreef op 12 november 2015 @ 11:06:
[...]
Ik ben Mien niet maar ík ken het gehele scala. Heb van alles wat in mijn omgeving.
Dus de uitgesproken nichterige en de totaal niet nichterige homomannen.
Qua hetero's ook trouwens.
Van nuchtere 'boer' tot dramatische kunstenaar. Van alles wat.
Ik ken niet één soort mensen m/v of hé/ho.
Idem dito. Ik heb zeker niet alleen uitbundige gays in mijn omgeving. Maar wat ze wél allemaal met elkaar gemeen hebben, is dat niémand van ze denkt dat ze hetero zijn. Zo van 'Wat, ben jij homo? Niks van gemerkt!' Dat ze gay zijn, is een natuurlijke vanzelfsprekendheid, dat hoeven ze echt niet te benoemen. Ze zijn het gewoon.
Zoals ik eerder al zei, hoe subtiel ook, in woord en gebaar.
[...]
Ik ben Mien niet maar ík ken het gehele scala. Heb van alles wat in mijn omgeving.
Dus de uitgesproken nichterige en de totaal niet nichterige homomannen.
Qua hetero's ook trouwens.
Van nuchtere 'boer' tot dramatische kunstenaar. Van alles wat.
Ik ken niet één soort mensen m/v of hé/ho.
Idem dito. Ik heb zeker niet alleen uitbundige gays in mijn omgeving. Maar wat ze wél allemaal met elkaar gemeen hebben, is dat niémand van ze denkt dat ze hetero zijn. Zo van 'Wat, ben jij homo? Niks van gemerkt!' Dat ze gay zijn, is een natuurlijke vanzelfsprekendheid, dat hoeven ze echt niet te benoemen. Ze zijn het gewoon.
Zoals ik eerder al zei, hoe subtiel ook, in woord en gebaar.
vrijdag 13 november 2015 om 10:34
Het was zeker een grote stap voor hem geweest om dit tegen jullie te vertellen. Jammer dat het niet geaccepteerd wordt, ook jammer dat de relatie tussen vader-zoon bekoeld is.
Hij is nogsteeds jullie zoon, hij wilt gelukkig zijn maar dat gaat echt niet lukken als hij niet wordt geaccepteerd voor wie hij is.
En homoseksualiteit is geen 'mode' of 'trend', tegenwoordig durven alleen veel meer mensen uit de kast te komen. Laat hem gewoon gelukkig zijn..
Hij is nogsteeds jullie zoon, hij wilt gelukkig zijn maar dat gaat echt niet lukken als hij niet wordt geaccepteerd voor wie hij is.
En homoseksualiteit is geen 'mode' of 'trend', tegenwoordig durven alleen veel meer mensen uit de kast te komen. Laat hem gewoon gelukkig zijn..
vrijdag 13 november 2015 om 11:52
quote:kadanz schreef op 12 november 2015 @ 13:29:
Dat zegt ik. We zijn niet verder, de OP staat nog steeds als een huis en het is prima dat mensen er op reageren.
TO heeft slechts 9 keer gereageerd. In hoeveel van die reacties heeft ze daadwerkelijk iets met de kritiek gedaan?
Er zit inderdaad nog weinig ontwikkeling in haar mening. Maar wat Eleonora zegt, misschien heeft ze meer tijd nodig.
En wat misschien ook een rol speelt, is dat haar man nog negatiever is. Misschien zit ze nogal onder de plak bij haar man?
Wat ik eigenlijk mis in het verhaal, is waarom ze zo negatief is over homoseksualiteit. Of heb ik nu niet alles even goed gelezen? Als wij beter weten waarom ze (en haar man) zo negatief zijn, dan kunnen we ook beter reageren.
Dat zegt ik. We zijn niet verder, de OP staat nog steeds als een huis en het is prima dat mensen er op reageren.
TO heeft slechts 9 keer gereageerd. In hoeveel van die reacties heeft ze daadwerkelijk iets met de kritiek gedaan?
Er zit inderdaad nog weinig ontwikkeling in haar mening. Maar wat Eleonora zegt, misschien heeft ze meer tijd nodig.
En wat misschien ook een rol speelt, is dat haar man nog negatiever is. Misschien zit ze nogal onder de plak bij haar man?
Wat ik eigenlijk mis in het verhaal, is waarom ze zo negatief is over homoseksualiteit. Of heb ik nu niet alles even goed gelezen? Als wij beter weten waarom ze (en haar man) zo negatief zijn, dan kunnen we ook beter reageren.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 13 november 2015 om 12:04
Natuurlijk heeft zoiets tijd nodig. Helemaal accepteren is misschien zelfs te veel gevraagd.
Ik vind dat Jamie twee keer in ieder geval geroerd en geraakt reageerde.
Het doet haar dus niet niks wat hier geschreven wordt.
Dat vind ik, in het geval van iemand die zó vast zit aan bepaalde negatieve denkbeelden dat ze zelfs denkt dat haar zoon zo'n beetje meteen bij het variété gaat als hij 'toegeeft' aan zijn geaardheid, winst.
Wat heeft het voor nut om te blíjven hameren op hoe ongelooflijk waardeloos zij en haar man hier mee omgaan.
Homofobie zit bij veel mensen ingebakken. Die kunnen daar helemaal niks mee. Voor die mensen is een homoseksueel kind een nachtmerrie. Niet voor niets hebben alleen al in mijn eigen vriendenkring een aantal mensen geen contact meer met hun familie.
Dat zit peilloos diep, die aversie.
Ik vind dat Jamie twee keer in ieder geval geroerd en geraakt reageerde.
Het doet haar dus niet niks wat hier geschreven wordt.
Dat vind ik, in het geval van iemand die zó vast zit aan bepaalde negatieve denkbeelden dat ze zelfs denkt dat haar zoon zo'n beetje meteen bij het variété gaat als hij 'toegeeft' aan zijn geaardheid, winst.
Wat heeft het voor nut om te blíjven hameren op hoe ongelooflijk waardeloos zij en haar man hier mee omgaan.
Homofobie zit bij veel mensen ingebakken. Die kunnen daar helemaal niks mee. Voor die mensen is een homoseksueel kind een nachtmerrie. Niet voor niets hebben alleen al in mijn eigen vriendenkring een aantal mensen geen contact meer met hun familie.
Dat zit peilloos diep, die aversie.
vrijdag 13 november 2015 om 12:14
En zelfs als het wél geaccepteerd wordt, is er vaak een hoop aan het handje. Nou ja, dan is het eigenlijk meer getolereerd.
Zo ken ik een stel dat graag wil trouwen. Nou, dat is toch echt een brug te ver voor een deel van de familie. Terwijl ze al jaren een stel zijn, en dat op zich geen probleem is. Maar het bezoedelt wel het hele trouw-idee nu.
Zo ken ik een stel dat graag wil trouwen. Nou, dat is toch echt een brug te ver voor een deel van de familie. Terwijl ze al jaren een stel zijn, en dat op zich geen probleem is. Maar het bezoedelt wel het hele trouw-idee nu.
vrijdag 13 november 2015 om 12:55
vrijdag 13 november 2015 om 13:37
Ik lees al lang mee op het forum, en heb dit topic van begin af aan gevolgd omdat het mij aangrijpt hoe jij en je man hierin staan Jamie. Ikzelf ben net zo oud als jullie zoon en ben net 'uit de kast' als vrouw die op vrouwen valt. Omdat jij en je man het idee hebben dat homoseksuele personen heel anders zijn dan heteroseksuele personen wil ik je het blog/vlog van Ik Vrouw Van Jouw aanraden. Dit zijn weliswaar geen twee mannen, maar twee vrouwen die hun leven met elkaar delen, maar door middel van de vlogs/blogs kun je zien en lezen dat zij net zo normaal en 'saai' zijn als een heterokoppel. Ook staan er op hun site verhalen van mensen die opgroeien in een homoseksueel gezin of zelf homoseksueel zijn. Vooral de artikelen van mensen die zelf homoseksueel zijn zijn interessant voor jullie denk ik, omdat je de situatie dan eens vanuit jullie zoon kunt bekijken. Misschien dat dit jullie duidelijk maakt dat jullie zoon niet opeens zal veranderen in een relnicht, maar gewoon zichzelf zal blijven, zoals hij altijd al was. Je hebt hem nu alleen wat beter leren kennen. Volgens mij ben je al op de goede weg Jamie, want ik lees tussen de regels door wel dat je je zoon wilt accepteren en veel van hem houdt. Heb je al een gesprek met je man kunnen voeren? (En lees inderdaad de berichten van Eleonora goed, want zij geeft goede, opbouwende kritiek waar je volgens mij echt wat mee kunt!)
anoniem_63fdb806c8c36 wijzigde dit bericht op 13-11-2015 13:39
Reden: Laatste zin vergeten.
Reden: Laatste zin vergeten.
% gewijzigd
vrijdag 13 november 2015 om 14:06
(Ik heb enkel de OP, alle reacties van TO en enkele reacties van andere frummers gelezen)
Mijn hart breekt voor die jongen.. In 1 zin kunnen zeggen dat je zielsveel van hem houdt maar dit deel niet kunt accepteren.. Dan houd je dus niet van hem.. Je houd van je eigen fantasie.
Blijkbaar is ergens wel "iets" goed gegaan want ik vind hem verd*md dapper en zn broer is ook uit goed hout gesneden.
In al mn verontwaardigheid bijna vergeten te typen wat je hier nu mee moet: Trots zijn op het feit dat je kind ballen heeft voor 2 (pun intended) en je toekomstbeeld zeer snel aanpassen. Ik las ergens dat je zei: Ik ken geen homo's... Nou, tadaaaa! Nu wel! Best normale vent toch? Die zoon van jou?
Mijn hart breekt voor die jongen.. In 1 zin kunnen zeggen dat je zielsveel van hem houdt maar dit deel niet kunt accepteren.. Dan houd je dus niet van hem.. Je houd van je eigen fantasie.
Blijkbaar is ergens wel "iets" goed gegaan want ik vind hem verd*md dapper en zn broer is ook uit goed hout gesneden.
In al mn verontwaardigheid bijna vergeten te typen wat je hier nu mee moet: Trots zijn op het feit dat je kind ballen heeft voor 2 (pun intended) en je toekomstbeeld zeer snel aanpassen. Ik las ergens dat je zei: Ik ken geen homo's... Nou, tadaaaa! Nu wel! Best normale vent toch? Die zoon van jou?
vrijdag 13 november 2015 om 23:06
Ik was vanavond bij Gerard van Maasakkers en daar werd een liedje gezongen waardoor ik aan dit topic moest denken, Luister even TO, het is brabants gezongen maar wel verstaanbaar
https://www.youtube.com/watch?v=002mtxZKaUM
https://www.youtube.com/watch?v=002mtxZKaUM
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
zaterdag 14 november 2015 om 13:36
quote:Eleonora-1 schreef op 13 november 2015 @ 12:04:
Natuurlijk heeft zoiets tijd nodig. Helemaal accepteren is misschien zelfs te veel gevraagd.
Ik vind dat Jamie twee keer in ieder geval geroerd en geraakt reageerde.
Het doet haar dus niet niks wat hier geschreven wordt.
Dat vind ik, in het geval van iemand die zó vast zit aan bepaalde negatieve denkbeelden dat ze zelfs denkt dat haar zoon zo'n beetje meteen bij het variété gaat als hij 'toegeeft' aan zijn geaardheid, winst.
Wat heeft het voor nut om te blíjven hameren op hoe ongelooflijk waardeloos zij en haar man hier mee omgaan.
Homofobie zit bij veel mensen ingebakken. Die kunnen daar helemaal niks mee. Voor die mensen is een homoseksueel kind een nachtmerrie. Niet voor niets hebben alleen al in mijn eigen vriendenkring een aantal mensen geen contact meer met hun familie.
Dat zit peilloos diep, die aversie.
Inmiddels lijk je harder te argumenteren voor begrip voor de homofobie (van TO), dan begrip voor homoseksualiteit.
Het hele punt is, je vraagt begrip voor de mensen die geen begrip kunnen tonen voor het kind dat ze nota bene zelf verwekt en gebaard hebben. Alsof homofobie een respectabele religie is waar je als omgeving rekening mee dient te houden.
Dat is nou pas de omgekeerde wereld. Sorrie, ik heb geen enkel begrip voor ouders die hun kind miskennen om wie hij is, om hoe ze hem zelf op de wereld hebben gebracht.
Dit gaat niet over een keuze van de zoon van TO, een geaadrdheid is immers geen keuze. Het is een misdadig oordeel over wie hij is, het ultieme falen in ouderschap: het ontkennen van wie je zelfgebaarde kind is.
Juist het begrip voor homofobie houdt het fenomeen in stand, alsof het een respectabele visie is om je kind te verloochenen. Terwijl het gewoon indruist tegen de basiswaarden in onze grondwet. Als een wet, een luizige regelset, meer lliefde en begrip toont voor je bloedeigen kind dan jij als ouder, ben je echt ver van het padje. Daar mag je best op gewezen worden als je daar zelf de discussie over opent, en als 100 mensen daar hun afkeer van onder woorden brengen is daar niks mis mee.
Natuurlijk heeft zoiets tijd nodig. Helemaal accepteren is misschien zelfs te veel gevraagd.
Ik vind dat Jamie twee keer in ieder geval geroerd en geraakt reageerde.
Het doet haar dus niet niks wat hier geschreven wordt.
Dat vind ik, in het geval van iemand die zó vast zit aan bepaalde negatieve denkbeelden dat ze zelfs denkt dat haar zoon zo'n beetje meteen bij het variété gaat als hij 'toegeeft' aan zijn geaardheid, winst.
Wat heeft het voor nut om te blíjven hameren op hoe ongelooflijk waardeloos zij en haar man hier mee omgaan.
Homofobie zit bij veel mensen ingebakken. Die kunnen daar helemaal niks mee. Voor die mensen is een homoseksueel kind een nachtmerrie. Niet voor niets hebben alleen al in mijn eigen vriendenkring een aantal mensen geen contact meer met hun familie.
Dat zit peilloos diep, die aversie.
Inmiddels lijk je harder te argumenteren voor begrip voor de homofobie (van TO), dan begrip voor homoseksualiteit.
Het hele punt is, je vraagt begrip voor de mensen die geen begrip kunnen tonen voor het kind dat ze nota bene zelf verwekt en gebaard hebben. Alsof homofobie een respectabele religie is waar je als omgeving rekening mee dient te houden.
Dat is nou pas de omgekeerde wereld. Sorrie, ik heb geen enkel begrip voor ouders die hun kind miskennen om wie hij is, om hoe ze hem zelf op de wereld hebben gebracht.
Dit gaat niet over een keuze van de zoon van TO, een geaadrdheid is immers geen keuze. Het is een misdadig oordeel over wie hij is, het ultieme falen in ouderschap: het ontkennen van wie je zelfgebaarde kind is.
Juist het begrip voor homofobie houdt het fenomeen in stand, alsof het een respectabele visie is om je kind te verloochenen. Terwijl het gewoon indruist tegen de basiswaarden in onze grondwet. Als een wet, een luizige regelset, meer lliefde en begrip toont voor je bloedeigen kind dan jij als ouder, ben je echt ver van het padje. Daar mag je best op gewezen worden als je daar zelf de discussie over opent, en als 100 mensen daar hun afkeer van onder woorden brengen is daar niks mis mee.
zaterdag 14 november 2015 om 14:46
Kerol, je moet me niet, ik jou niet.
We spreken een andere taal blijkbaar.
Dat ik volgens jou homofobie góed praat door te zeggen dat zoiets diep zit en dat verandering tijd nodig heeft is daar weer een duidelijk voorbeeld van.
Ik heb zeer duidelijk mijn afkeer uitgesproken over de manier waarop Jamie aankijkt tegen haar zoon en homoseksualiteit in het algemeen.
Dat ik daarbij begrijp dat diepgewortelde aversie tegen bijvoorbeeld homoseksualiteit niet in een week veranderd is doet daar totaal niks aan af.
Ik wilde in gesprek blijven met Jamie, in de hoop haar, samen met anderen hier, op weg te helpen naar die verandering.
Maar jij moet dat natuurlijk weer belachelijk maken en er je eigen, kortzichtige, conclusies aan verbinden.
Logisch.
En ik denk niet dat TO terugkomt maar vond het een interessant topic.
We spreken een andere taal blijkbaar.
Dat ik volgens jou homofobie góed praat door te zeggen dat zoiets diep zit en dat verandering tijd nodig heeft is daar weer een duidelijk voorbeeld van.
Ik heb zeer duidelijk mijn afkeer uitgesproken over de manier waarop Jamie aankijkt tegen haar zoon en homoseksualiteit in het algemeen.
Dat ik daarbij begrijp dat diepgewortelde aversie tegen bijvoorbeeld homoseksualiteit niet in een week veranderd is doet daar totaal niks aan af.
Ik wilde in gesprek blijven met Jamie, in de hoop haar, samen met anderen hier, op weg te helpen naar die verandering.
Maar jij moet dat natuurlijk weer belachelijk maken en er je eigen, kortzichtige, conclusies aan verbinden.
Logisch.
En ik denk niet dat TO terugkomt maar vond het een interessant topic.
zaterdag 14 november 2015 om 15:12
quote:kerol schreef op 14 november 2015 @ 13:36:
[...]
Inmiddels lijk je harder te argumenteren voor begrip voor de homofobie (van TO), dan begrip voor homoseksualiteit.
Leo zit/zat hier niet om te argumenteren en discuzeuren, maar om TO te helpen bij het leren accepteren van haar zoon en zijn homo-zijn. Insteekverschilletje dus.
[...]
Inmiddels lijk je harder te argumenteren voor begrip voor de homofobie (van TO), dan begrip voor homoseksualiteit.
Leo zit/zat hier niet om te argumenteren en discuzeuren, maar om TO te helpen bij het leren accepteren van haar zoon en zijn homo-zijn. Insteekverschilletje dus.
zaterdag 14 november 2015 om 15:25
Thanks Fen.
Zo is het precies.
Ik die homofobie goed praat.
De limit.
Wát een bs.
Een beetje begrip trachten (en ik heb een paar keer aangegeven dat ik dat moeilijk vind want gevoelsmatig snap ik er niks van) op te brengen voor waar iemand als deze moeder vandaan komt, is óók een manier om in een gesprek te zitten.
Gaten schieten in iemands denkbeelden, oordelen en kritiek hebben is makkelijk.
Dat kan iedere dronken Schot.
Om verder te komen in een gesprek is een dialoog nodig.
Geen veroordelende, zich steeds herhalende teksten.
Dat was mijn doel.
Leek me overduidelijk.
Zo is het precies.
Ik die homofobie goed praat.
De limit.
Wát een bs.
Een beetje begrip trachten (en ik heb een paar keer aangegeven dat ik dat moeilijk vind want gevoelsmatig snap ik er niks van) op te brengen voor waar iemand als deze moeder vandaan komt, is óók een manier om in een gesprek te zitten.
Gaten schieten in iemands denkbeelden, oordelen en kritiek hebben is makkelijk.
Dat kan iedere dronken Schot.
Om verder te komen in een gesprek is een dialoog nodig.
Geen veroordelende, zich steeds herhalende teksten.
Dat was mijn doel.
Leek me overduidelijk.
zaterdag 14 november 2015 om 15:41
Ik opende zelf een tijdje geleden een topic dat mijn zoon uit de kast was gekomen en Eleonora reageerde super lief dat we blij mochten zijn dat hij het zo jong vertelde , in mijn ogen totaal geen begrip kwekend voor homofobie . Zij ziet echter wel een mens en moeder ipv een homofobe vrouw bij deze to .
zaterdag 14 november 2015 om 16:07
quote:Pretzel66 schreef op 14 november 2015 @ 15:41:
Ik opende zelf een tijdje geleden een topic dat mijn zoon uit de kast was gekomen en Eleonora reageerde super lief dat we blij mochten zijn dat hij het zo jong vertelde , in mijn ogen totaal geen begrip kwekend voor homofobie . Zij ziet echter wel een mens en moeder ipv een homofobe vrouw bij deze to .
Ja natuurlijk. Als Kerol ook maar een centimeter verder had gekeken dan zijn neus lang was had hij dat ook gesnapt.
Weet je Kerol, ik had een keer een vriendin die behept was met werkelijk een lul van een vriend, die haar mishandelde en zo. Natuurlijk heb ik het eerst geprobeerd met fulmineren, dat ze weg moest bij die klootzak en dat ie geen knip voor zijn neus waard was, je kent dat wel. En denk je dat ze ging? Natuurlijk niet. Zo werkt dat namelijk niet.
Maar ga jij maar lekker verder met fulmineren hoor, als je je er Goed door voelt. TO heeft er geen barst aan en haar zoon al helemaal niet, maar wat maakt dat uit he.
Ik opende zelf een tijdje geleden een topic dat mijn zoon uit de kast was gekomen en Eleonora reageerde super lief dat we blij mochten zijn dat hij het zo jong vertelde , in mijn ogen totaal geen begrip kwekend voor homofobie . Zij ziet echter wel een mens en moeder ipv een homofobe vrouw bij deze to .
Ja natuurlijk. Als Kerol ook maar een centimeter verder had gekeken dan zijn neus lang was had hij dat ook gesnapt.
Weet je Kerol, ik had een keer een vriendin die behept was met werkelijk een lul van een vriend, die haar mishandelde en zo. Natuurlijk heb ik het eerst geprobeerd met fulmineren, dat ze weg moest bij die klootzak en dat ie geen knip voor zijn neus waard was, je kent dat wel. En denk je dat ze ging? Natuurlijk niet. Zo werkt dat namelijk niet.
Maar ga jij maar lekker verder met fulmineren hoor, als je je er Goed door voelt. TO heeft er geen barst aan en haar zoon al helemaal niet, maar wat maakt dat uit he.
zaterdag 14 november 2015 om 16:19
quote:Eleonora-1 schreef op 14 november 2015 @ 15:25:
Thanks Fen.
Zo is het precies.
Ik die homofobie goed praat.
De limit.
Wát een bs.
Een beetje begrip trachten (en ik heb een paar keer aangegeven dat ik dat moeilijk vind want gevoelsmatig snap ik er niks van) op te brengen voor waar iemand als deze moeder vandaan komt, is óók een manier om in een gesprek te zitten.
Gaten schieten in iemands denkbeelden, oordelen en kritiek hebben is makkelijk.
Dat kan iedere dronken Schot.
Om verder te komen in een gesprek is een dialoog nodig.
Geen veroordelende, zich steeds herhalende teksten.
Dat was mijn doel.
Leek me overduidelijk.Ach, volgens mij heeft verder helemaal niemand jouw posts zo opgevat als Kerol ze in zijn reactie interpreteert. Je komt geen stap tot elkaar als je iemand niet met een beetje inlevingsvermogen benadert - volgens mij heb jij juist het openingetje gemaakt dat TO hard nodig had.
Thanks Fen.
Zo is het precies.
Ik die homofobie goed praat.
De limit.
Wát een bs.
Een beetje begrip trachten (en ik heb een paar keer aangegeven dat ik dat moeilijk vind want gevoelsmatig snap ik er niks van) op te brengen voor waar iemand als deze moeder vandaan komt, is óók een manier om in een gesprek te zitten.
Gaten schieten in iemands denkbeelden, oordelen en kritiek hebben is makkelijk.
Dat kan iedere dronken Schot.
Om verder te komen in een gesprek is een dialoog nodig.
Geen veroordelende, zich steeds herhalende teksten.
Dat was mijn doel.
Leek me overduidelijk.Ach, volgens mij heeft verder helemaal niemand jouw posts zo opgevat als Kerol ze in zijn reactie interpreteert. Je komt geen stap tot elkaar als je iemand niet met een beetje inlevingsvermogen benadert - volgens mij heb jij juist het openingetje gemaakt dat TO hard nodig had.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 14 november 2015 om 16:34
Ik vind het ook winst dat TO hier op het forum het gesprek aangaat. Zo'n man (die niet eens meer met zijn zoon praat) maakt het er ook niet bepaald makkelijker op. En als je altijd vastgeroeste vooroordelen hebt gehad over bepaalde dingen (en wellicht een deel van je omgeving er precies zo over denkt), dan verandert dat inderdaad niet in een week. Als ik zie waar TO vandaan komt, dan is ze in ieder geval op de goede weg.
zaterdag 14 november 2015 om 17:44
quote:Eleonora-1 schreef op 14 november 2015 @ 14:46:
Kerol, je moet me niet, ik jou niet.
We spreken een andere taal blijkbaar.
....
Wow, dat op basis van 1 post?
Ik vind jou een leuke user en je plaatst goeie posts.
In deze post waarop ik reageerde, mokte je op andere mensen die TO een verwijt maken.
Dat verwijt vind ik terecht en mag gezegd worden.
Ik ageer ertegen dat mensen in dit topic niet hun neus voor TO zouden mogen ophalen, alsof dat alleen op de eerste pagina mag, en niet gezegd mag worden als je laat in de discussie valt. Omdat ik iemand ben die altijd vind dat beide zijden van een medaille genoemd mogen worden. Ik spiegel gewoon de intentie van jou dat iedereen ondersteunend moet zijn naar TO. Maar verontwaardiging heeft net zo goed bestaansrecht, op pagina 11 van een topic net zo goed als op pagina 1 of 2.
Maar lieve mensen, als ik ageer tegen een post, betekent dat niet dat ik een algemene hekel heb aan iemand. Het betekent niets meer en minder dat ik vind dat in elke discussie zowel van links als van rechts eerlijke meningen geroepen mogen worden.
TO helpen is niks mis mee. TO vanuit eerlijke verontwaardiging veroordelen is ook niks mis mee. Het kan beide gewoon bestaan in een topic. Ik heb niks tegen jou, ik vind je een respectabel mens en een respectabele poster. Dat vind ik niet van TO en haar man. En mag ik of iemand anders dat niet meer zeggen in dit topic? Dan ageer ik daartegen. Jammer dat je dat zo persoonlijk trekt alsof ik iets tegen jou zou hebben, ik heb enkel iets tegen de neiging om lijmen boven oordelen te stellen, dat vind ik logisch in een behandelkamer van een behandelaar, maar niet op een forum.
Juist als hetero vind ik het instrumenteel om een heel duidelijke mening te stellen over homofobie. Ik vind het belangrijk om duidelijk te maken dat ik dat verwerpelijk vind, vanuit een diep besef dat als ik homo was, dat het dan veel instrumenteler was om vanuit begrip te handelen. Omdat je relaties met je familie niet kapot wil maken.
Des te belangrijker is het voor mij om juist als hetero het gebaar van veroordeling te maken. Omdat je juist als homo feitelijk die vrijheid niet hebt, als je bruggen wil slaan naar je omgeving. Ik wil juist als hetero graag duidelijk maken dat in mijn visie homofobie juist de afwijking is en niet de norm. En zelfs als een heel gewaardeerde poster vind dat ik alleen maar opbouwend naar TO toe zou mogen reageren, ben ik het daar niet mee eens en zal dat in heel stellige bewoordingen duidelijk maken. Dat gaat niet over wat ik van jou vind, dat gaat over iets specifieks dat je naar een ander postte, en that's all.
Vanuit het perspectief van TO is het mainstream om homofobisch te zijn, er kunnen mij niet genoeg pagina's volstaan met hetero's die dat een belachelijke en middeleeuwse veronderstelling vinden. Dat zegt niks over jou Eleonara, ik vind het net zo respectabel als jij met een arm om de schouder TO vooruit probeert te helpen. Ook daarmee komt de wereld vooruit, en ik vind je daar beslist geen rotmens om. Integendeel.
Kerol, je moet me niet, ik jou niet.
We spreken een andere taal blijkbaar.
....
Wow, dat op basis van 1 post?
Ik vind jou een leuke user en je plaatst goeie posts.
In deze post waarop ik reageerde, mokte je op andere mensen die TO een verwijt maken.
Dat verwijt vind ik terecht en mag gezegd worden.
Ik ageer ertegen dat mensen in dit topic niet hun neus voor TO zouden mogen ophalen, alsof dat alleen op de eerste pagina mag, en niet gezegd mag worden als je laat in de discussie valt. Omdat ik iemand ben die altijd vind dat beide zijden van een medaille genoemd mogen worden. Ik spiegel gewoon de intentie van jou dat iedereen ondersteunend moet zijn naar TO. Maar verontwaardiging heeft net zo goed bestaansrecht, op pagina 11 van een topic net zo goed als op pagina 1 of 2.
Maar lieve mensen, als ik ageer tegen een post, betekent dat niet dat ik een algemene hekel heb aan iemand. Het betekent niets meer en minder dat ik vind dat in elke discussie zowel van links als van rechts eerlijke meningen geroepen mogen worden.
TO helpen is niks mis mee. TO vanuit eerlijke verontwaardiging veroordelen is ook niks mis mee. Het kan beide gewoon bestaan in een topic. Ik heb niks tegen jou, ik vind je een respectabel mens en een respectabele poster. Dat vind ik niet van TO en haar man. En mag ik of iemand anders dat niet meer zeggen in dit topic? Dan ageer ik daartegen. Jammer dat je dat zo persoonlijk trekt alsof ik iets tegen jou zou hebben, ik heb enkel iets tegen de neiging om lijmen boven oordelen te stellen, dat vind ik logisch in een behandelkamer van een behandelaar, maar niet op een forum.
Juist als hetero vind ik het instrumenteel om een heel duidelijke mening te stellen over homofobie. Ik vind het belangrijk om duidelijk te maken dat ik dat verwerpelijk vind, vanuit een diep besef dat als ik homo was, dat het dan veel instrumenteler was om vanuit begrip te handelen. Omdat je relaties met je familie niet kapot wil maken.
Des te belangrijker is het voor mij om juist als hetero het gebaar van veroordeling te maken. Omdat je juist als homo feitelijk die vrijheid niet hebt, als je bruggen wil slaan naar je omgeving. Ik wil juist als hetero graag duidelijk maken dat in mijn visie homofobie juist de afwijking is en niet de norm. En zelfs als een heel gewaardeerde poster vind dat ik alleen maar opbouwend naar TO toe zou mogen reageren, ben ik het daar niet mee eens en zal dat in heel stellige bewoordingen duidelijk maken. Dat gaat niet over wat ik van jou vind, dat gaat over iets specifieks dat je naar een ander postte, en that's all.
Vanuit het perspectief van TO is het mainstream om homofobisch te zijn, er kunnen mij niet genoeg pagina's volstaan met hetero's die dat een belachelijke en middeleeuwse veronderstelling vinden. Dat zegt niks over jou Eleonara, ik vind het net zo respectabel als jij met een arm om de schouder TO vooruit probeert te helpen. Ook daarmee komt de wereld vooruit, en ik vind je daar beslist geen rotmens om. Integendeel.
zaterdag 14 november 2015 om 18:01
Moet je dát zeggen.
Dat je (als in: een ieder die dat wil) gewoon door wil kunnen gaan met uitspreken wat afkeurenswaardig is volgens jou.
Het is inderdaad mijn zaak niet, al willen nog 200 mensen dat zeggen.
Ik hoopte door een vriendelijke omgeving te proberen te creëren, in gesprek te blijven met iemand die totaal klem zat in een - volgens mij - star, vastgeroest, vertekend beeld van homoseksualiteit.
Dat is echter niet alleen aan mij. Ik moet me in dát opzicht met mijn eigen postings bezighouden en niet met die van anderen. Zolang er niet gescholden of gehomofoobd wordt, no sweat.
Mag gerust gezegd worden. Is nog waar ook.
Niet zeggen dat ik homofobie goed zit te praten.
Is absoluut onwaar.
Dat je (als in: een ieder die dat wil) gewoon door wil kunnen gaan met uitspreken wat afkeurenswaardig is volgens jou.
Het is inderdaad mijn zaak niet, al willen nog 200 mensen dat zeggen.
Ik hoopte door een vriendelijke omgeving te proberen te creëren, in gesprek te blijven met iemand die totaal klem zat in een - volgens mij - star, vastgeroest, vertekend beeld van homoseksualiteit.
Dat is echter niet alleen aan mij. Ik moet me in dát opzicht met mijn eigen postings bezighouden en niet met die van anderen. Zolang er niet gescholden of gehomofoobd wordt, no sweat.
Mag gerust gezegd worden. Is nog waar ook.
Niet zeggen dat ik homofobie goed zit te praten.
Is absoluut onwaar.
zaterdag 14 november 2015 om 18:06
quote:kerol schreef op 14 november 2015 @ 17:44:
[...]
. Dat zegt niks over jou Eleonara, ik vind het net zo respectabel als jij met een arm om de schouder TO vooruit probeert te helpen. Ook daarmee komt de wereld vooruit, en ik vind je daar beslist geen rotmens om. Integendeel.Ah fijn, weer een probleem de wereld uit . Ik vond het al zo raar Kerol, want normaal kan ik juist altijd onwijs goed met je door één deur, op basis van wat je post dan he. Maar goed, iedereen post wel eens iets onhandigs. Ik ook hoor. Vooral ik, eigenlijk.
[...]
. Dat zegt niks over jou Eleonara, ik vind het net zo respectabel als jij met een arm om de schouder TO vooruit probeert te helpen. Ook daarmee komt de wereld vooruit, en ik vind je daar beslist geen rotmens om. Integendeel.Ah fijn, weer een probleem de wereld uit . Ik vond het al zo raar Kerol, want normaal kan ik juist altijd onwijs goed met je door één deur, op basis van wat je post dan he. Maar goed, iedereen post wel eens iets onhandigs. Ik ook hoor. Vooral ik, eigenlijk.
zondag 15 november 2015 om 10:33
Ik geloof bijna niet wat ik lees, accepteer je zoon! Homo of niet.. Je wilt toch hoop ik dat hij gelukkig wordt? Als dat met een man is; fantastisch. Goed te lezen dat die jongen zich niet laat beïnvloeden door wat ik van jullie lees als ouders, dan staat hem een eenzame ongelukkige toekomst te wachten.
