Werk & Studie
alle pijlers
Sneu wel
vrijdag 26 februari 2016 om 08:54
De casus: een meneer bij een klant heeft een goed betaalde baan. Veel denkwerk, belangrijke rol. Het bedrijf zit in de problemen als hij vertrekt. Zijn werk kan niet over genomen worden zonder overdracht. Niemand is ontevreden, ook zijn werkgever niet. Hooguit wat ongerust over die afhankelijkheid, maar ja, het is nu eenmaal echt ingewikkeld wat hij doet.
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
vrijdag 26 februari 2016 om 15:23
quote:Het-groepje schreef op 26 februari 2016 @ 15:16:
Jolly, zie sommige aanvullingen als ervaringen van mensen die te maken hebben gehad met slechte automatiseringstoestanden.
Hoe vaak ik (als jong en als enige met enige interesse) met zo'n kerel zat te goochelen die het heel gek vond dat er niemand is die 'basiskennis' had van het product.
Reden: Er was een gierig pakket ingekocht en de gevraagde of vereiste detaillering viel daar niet onder.
Dus wij wilden een programma dat dit en dat en dus zo kon, maar het programma kon dit en de medewerkers moesten dit en dat zelf doen met een omslachtige trucje oid.
Of nog leuker: De manager kreeg een soort spoedcursus programmeren en kon dan na tien minuten codes intoetsen en zelf data dit naast data dat in Excel zetten en na filteren de gevraagde gegevens inkijken.
En dan kwam er een update en kon dat niet meer.
Dus vandaar dat sommigen niet zo blij worden van automatisering en liever Erik houden
Maar dat zijn ervaringen en die zeggen niks over jou natuurlijk.
Mijn ervaringen zijn bijv van minimaal 3 jaar terug.Ik zie die ervaringen inderdaad als ervaringen. Geen nieuwe overigens, ik ben niet helemaal groen in deze wereld. Maar ze voegen niets toe aan de casus. Ik heb geen vraag over hoe automatiseringstrakecten lopen, ik heb geen behoefte aan inzichten over hoe je moet ondernemen, of hoe je moet automatiseren. Dus ja, het spijt me, maar die aanvullingen zijn irrelevant. Dat ze vervolgens door enkelen gebruikt worden om me in het gezicht te pissen is best grappig, maar ook nogal irrelevant.
Jolly, zie sommige aanvullingen als ervaringen van mensen die te maken hebben gehad met slechte automatiseringstoestanden.
Hoe vaak ik (als jong en als enige met enige interesse) met zo'n kerel zat te goochelen die het heel gek vond dat er niemand is die 'basiskennis' had van het product.
Reden: Er was een gierig pakket ingekocht en de gevraagde of vereiste detaillering viel daar niet onder.
Dus wij wilden een programma dat dit en dat en dus zo kon, maar het programma kon dit en de medewerkers moesten dit en dat zelf doen met een omslachtige trucje oid.
Of nog leuker: De manager kreeg een soort spoedcursus programmeren en kon dan na tien minuten codes intoetsen en zelf data dit naast data dat in Excel zetten en na filteren de gevraagde gegevens inkijken.
En dan kwam er een update en kon dat niet meer.
Dus vandaar dat sommigen niet zo blij worden van automatisering en liever Erik houden
Maar dat zijn ervaringen en die zeggen niks over jou natuurlijk.
Mijn ervaringen zijn bijv van minimaal 3 jaar terug.Ik zie die ervaringen inderdaad als ervaringen. Geen nieuwe overigens, ik ben niet helemaal groen in deze wereld. Maar ze voegen niets toe aan de casus. Ik heb geen vraag over hoe automatiseringstrakecten lopen, ik heb geen behoefte aan inzichten over hoe je moet ondernemen, of hoe je moet automatiseren. Dus ja, het spijt me, maar die aanvullingen zijn irrelevant. Dat ze vervolgens door enkelen gebruikt worden om me in het gezicht te pissen is best grappig, maar ook nogal irrelevant.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:23
quote:Return-of-the-Sid schreef op 26 februari 2016 @ 10:40:
Gratis weggeven zou ik wel dubieus vinden overigens. Iemand naaien voor geld is toch nobeler dan iemand naaien voor niks.
Ik zou het zien als een relatie/kerst geschenk. P
Proefmonstertje weggeven, in de hoop daarna een serie producten te verkopen.
Gratis weggeven zou ik wel dubieus vinden overigens. Iemand naaien voor geld is toch nobeler dan iemand naaien voor niks.
Ik zou het zien als een relatie/kerst geschenk. P
Proefmonstertje weggeven, in de hoop daarna een serie producten te verkopen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 26 februari 2016 om 15:25
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:20:
[...]
Nee. Je laat zaken door elkaar lopen. Wat er gaat gebeuren staat vast. Hoe ik mij daartoe verhoud is een ander punt.Ik snap dit echt niet, daar ben ik te nuchter voor denk ik.
Ik begrijp dat je er moeite mee hebt en dat is begrijpelijk. Maar hoe zou je je morele positie hierin dan kunnen veranderen?
[...]
Nee. Je laat zaken door elkaar lopen. Wat er gaat gebeuren staat vast. Hoe ik mij daartoe verhoud is een ander punt.Ik snap dit echt niet, daar ben ik te nuchter voor denk ik.
Ik begrijp dat je er moeite mee hebt en dat is begrijpelijk. Maar hoe zou je je morele positie hierin dan kunnen veranderen?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:25
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:19:
[...]
Collectief belang van de werkgever/klant primair. Voor ons is het belang niet zo groot. Niet afwezig, maar niet enorm groot ook.
Wat je gelooft is vanzelfsprekend aan jezelf. Voor een casus is het vaak niet zo relevant om er allemaal eigen overtuigingen, ervaringen en geloven aan toe te voegen. Maar nogmaals, je mag vanzelfsprekend geloven wat je wil. Ook dat wat ik zeg niet waar is dus. Het zou mijn keuze niet zijn, maar misschien komt dat omdat ik te naïef ben.
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat ik jou niet geloof. Ik zeg dat je mij de indruk geeft dat je ook wel een beetje uitgedaagd bent door het probleem van de klant, en zijn overtuiging dat je dat niet kan oplossen. Waarom zou je anders iets bouwen voor je klant waar je zelf geen belang bij hebt? Ik neem aan dat je geen dure uren en mankracht gaat besteden aan iets waar je zelf niets voor terug krijgt. Al is het maar de eer dat je hebt kunnen doen wat de ander onmogelijk achtte. Je hebt namelijk een bedrijf, geen filantropische instelling. Maar goed, misschien zit ik er naast.
Dan vraag ik me wel af, waarom ga jij iets ontwikkelen waarbij je zelf nauwelijks belang hebt, waar je klant niet om vraagt, maar als gevolg waarvan wel iemand zijn baan verliest?
[...]
Collectief belang van de werkgever/klant primair. Voor ons is het belang niet zo groot. Niet afwezig, maar niet enorm groot ook.
Wat je gelooft is vanzelfsprekend aan jezelf. Voor een casus is het vaak niet zo relevant om er allemaal eigen overtuigingen, ervaringen en geloven aan toe te voegen. Maar nogmaals, je mag vanzelfsprekend geloven wat je wil. Ook dat wat ik zeg niet waar is dus. Het zou mijn keuze niet zijn, maar misschien komt dat omdat ik te naïef ben.
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat ik jou niet geloof. Ik zeg dat je mij de indruk geeft dat je ook wel een beetje uitgedaagd bent door het probleem van de klant, en zijn overtuiging dat je dat niet kan oplossen. Waarom zou je anders iets bouwen voor je klant waar je zelf geen belang bij hebt? Ik neem aan dat je geen dure uren en mankracht gaat besteden aan iets waar je zelf niets voor terug krijgt. Al is het maar de eer dat je hebt kunnen doen wat de ander onmogelijk achtte. Je hebt namelijk een bedrijf, geen filantropische instelling. Maar goed, misschien zit ik er naast.
Dan vraag ik me wel af, waarom ga jij iets ontwikkelen waarbij je zelf nauwelijks belang hebt, waar je klant niet om vraagt, maar als gevolg waarvan wel iemand zijn baan verliest?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:25
quote:boebezoebe schreef op 26 februari 2016 @ 15:19:
Eh, ter meerdere eer en glorie van JollyJ? Je reputatie hoog houden en goede indrukken maken is ook gewoon een lange termijn investering voor je eigen zaak. Want die moet ook draaien. Is ook sneu als dat niet meer lukt. Of als hij de reputatie krijgt van: hij wist wel hoe het moest, maar heeft zijn kansen niet benut.
Ik ben (naast romantische verhalen) ook niet dol op natuur metaforen, maar je kan het de krokodil niet verwijten dat die probeert het gnoe jong op te eten, ook al is dat sneu voor de gnoe (en de moeder gnoe). Of de antilope dat die een jong plantje opeet zodat die nooit meer een boom kan worden.
Als Jolly een goede beurt kan maken voor zijn bedrijf, dan hoort dat gewoon ook bij ondernemen.Het is opvallend dat mensen die hier nogal veroordelend reageren laten merken zelf nauwelijks tot geen ervaring te hebben in kleinere, private ondernemingen. Wat een zorgmedewerker met een onverklaarbare haat tegen mijn persoon, of een schuldhulpverleenster die niet in staat blijkt een casus los te beoordelen van eigen ervaringen, zoal te melden hebben is daarmee niet oninteressant, maar wel soms wat minder relevant. En na genoeg herhalingen van hun onverholen agressie ook niet meer zo interessant.
Eh, ter meerdere eer en glorie van JollyJ? Je reputatie hoog houden en goede indrukken maken is ook gewoon een lange termijn investering voor je eigen zaak. Want die moet ook draaien. Is ook sneu als dat niet meer lukt. Of als hij de reputatie krijgt van: hij wist wel hoe het moest, maar heeft zijn kansen niet benut.
Ik ben (naast romantische verhalen) ook niet dol op natuur metaforen, maar je kan het de krokodil niet verwijten dat die probeert het gnoe jong op te eten, ook al is dat sneu voor de gnoe (en de moeder gnoe). Of de antilope dat die een jong plantje opeet zodat die nooit meer een boom kan worden.
Als Jolly een goede beurt kan maken voor zijn bedrijf, dan hoort dat gewoon ook bij ondernemen.Het is opvallend dat mensen die hier nogal veroordelend reageren laten merken zelf nauwelijks tot geen ervaring te hebben in kleinere, private ondernemingen. Wat een zorgmedewerker met een onverklaarbare haat tegen mijn persoon, of een schuldhulpverleenster die niet in staat blijkt een casus los te beoordelen van eigen ervaringen, zoal te melden hebben is daarmee niet oninteressant, maar wel soms wat minder relevant. En na genoeg herhalingen van hun onverholen agressie ook niet meer zo interessant.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:26
quote:Missalwaysright schreef op 26 februari 2016 @ 15:20:
Ik denk dat je iets goeds aan het ontwerpen bent. Het is goed dat het bedrijf straks niet meer afhankelijk is van dat ene persoon. In deze wereld, deze eeuw worden er nou eenmaal banen geautomatiseerd en ik vind het vooral altijd heel knap als mensen zijn die zo een progamma of computer kunnen ontwerpen/programmeren, maar dat geheel ter zijde.
Ik vind het lastig om een goed antwoord hier op te geven en daarom is deze post van mij totaal niet relevant (sorry daarvoor) Ik ben vooral benieuwd naar het vervolg, hoe het bedrijf jouw ontwerp in handen neemt. Waarschijnlijk heel erg goed. Los van wat ze met de werknemer gaan doen, wie weet kan hij een andere functie krijgen binnen het bedrijf of gaat hij inderdaad met vervroegd pensioen maar dat is niet echt jouw zorg. Ik zou als bedrijf zijnde het fantastisch vinden als er mensen meedenken op de manier hoe jij doet. Want eigenlijk doe je het niet echt helemaal ongevraagd, ze hebben hun wens eigenlijk wel uitgesproken, ze denken alleen niet dat iemand het kan waarmaken/uitvoeren. Ik wens je heel veel succes met dit project JollyJ!Ik vind elk inzicht in deze casus relevant Dank voor je reactie
Ik denk dat je iets goeds aan het ontwerpen bent. Het is goed dat het bedrijf straks niet meer afhankelijk is van dat ene persoon. In deze wereld, deze eeuw worden er nou eenmaal banen geautomatiseerd en ik vind het vooral altijd heel knap als mensen zijn die zo een progamma of computer kunnen ontwerpen/programmeren, maar dat geheel ter zijde.
Ik vind het lastig om een goed antwoord hier op te geven en daarom is deze post van mij totaal niet relevant (sorry daarvoor) Ik ben vooral benieuwd naar het vervolg, hoe het bedrijf jouw ontwerp in handen neemt. Waarschijnlijk heel erg goed. Los van wat ze met de werknemer gaan doen, wie weet kan hij een andere functie krijgen binnen het bedrijf of gaat hij inderdaad met vervroegd pensioen maar dat is niet echt jouw zorg. Ik zou als bedrijf zijnde het fantastisch vinden als er mensen meedenken op de manier hoe jij doet. Want eigenlijk doe je het niet echt helemaal ongevraagd, ze hebben hun wens eigenlijk wel uitgesproken, ze denken alleen niet dat iemand het kan waarmaken/uitvoeren. Ik wens je heel veel succes met dit project JollyJ!Ik vind elk inzicht in deze casus relevant Dank voor je reactie
vrijdag 26 februari 2016 om 15:27
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:23:
[...]
Ik zie die ervaringen inderdaad als ervaringen. Geen nieuwe overigens, ik ben niet helemaal groen in deze wereld. Maar ze voegen niets toe aan de casus. Ik heb geen vraag over hoe automatiseringstrakecten lopen, ik heb geen behoefte aan inzichten over hoe je moet ondernemen, of hoe je moet automatiseren. Dus ja, het spijt me, maar die aanvullingen zijn irrelevant. Dat ze vervolgens door enkelen gebruikt worden om me in het gezicht te pissen is best grappig, maar ook nogal irrelevant.Waarom ben je zo defensief? Ik pis niet in jouw gezicht. Ik vind oprecht dat je als bedrijf nu eenmaal soms dingen doet of ontwikkelt waar je klant misschien beter van wordt, maar zijn medewerker niet. Ik begrijp alleen jouw beweegredenen niet zo, aangezien je zegt hier zelf niet of nauwelijks belang bij te hebben, je verdient er niet aan, je klant vraagt er niet om, en er is iemand die er onder te lijden gaat hebben. Waarom dan?
[...]
Ik zie die ervaringen inderdaad als ervaringen. Geen nieuwe overigens, ik ben niet helemaal groen in deze wereld. Maar ze voegen niets toe aan de casus. Ik heb geen vraag over hoe automatiseringstrakecten lopen, ik heb geen behoefte aan inzichten over hoe je moet ondernemen, of hoe je moet automatiseren. Dus ja, het spijt me, maar die aanvullingen zijn irrelevant. Dat ze vervolgens door enkelen gebruikt worden om me in het gezicht te pissen is best grappig, maar ook nogal irrelevant.Waarom ben je zo defensief? Ik pis niet in jouw gezicht. Ik vind oprecht dat je als bedrijf nu eenmaal soms dingen doet of ontwikkelt waar je klant misschien beter van wordt, maar zijn medewerker niet. Ik begrijp alleen jouw beweegredenen niet zo, aangezien je zegt hier zelf niet of nauwelijks belang bij te hebben, je verdient er niet aan, je klant vraagt er niet om, en er is iemand die er onder te lijden gaat hebben. Waarom dan?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:27
vrijdag 26 februari 2016 om 15:29
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:23:
[...]
Ik zie die ervaringen inderdaad als ervaringen. Geen nieuwe overigens, ik ben niet helemaal groen in deze wereld. Maar ze voegen niets toe aan de casus. Ik heb geen vraag over hoe automatiseringstrakecten lopen, ik heb geen behoefte aan inzichten over hoe je moet ondernemen, of hoe je moet automatiseren. Dus ja, het spijt me, maar die aanvullingen zijn irrelevant. Dat ze vervolgens door enkelen gebruikt worden om me in het gezicht te pissen is best grappig, maar ook nogal irrelevant.
Dat laatste is bijzonder ja.
Je hebt nu zo'n reclame over zo'n bedrijf dat 'zo gewoon is gebleven'.
Kom even niet op de naam maar die serveren steeds 'moderne' ideeën af (die lui staan dan sip in de lift met hun designerbril).
Blijkbaar roep je dat beeld op bij sommigen.
Idd niet relevant.
Ikzelf vind die rolverdeling: Bedrijf bepaalt, wel cruciaal in deze.
Jij wijst ze op een verbetering, bent zelfverzekerd over de kwaliteit.
Bedrijf blijft eindverantwoordelijk voor de invoering en bedrijfsvoering.
[...]
Ik zie die ervaringen inderdaad als ervaringen. Geen nieuwe overigens, ik ben niet helemaal groen in deze wereld. Maar ze voegen niets toe aan de casus. Ik heb geen vraag over hoe automatiseringstrakecten lopen, ik heb geen behoefte aan inzichten over hoe je moet ondernemen, of hoe je moet automatiseren. Dus ja, het spijt me, maar die aanvullingen zijn irrelevant. Dat ze vervolgens door enkelen gebruikt worden om me in het gezicht te pissen is best grappig, maar ook nogal irrelevant.
Dat laatste is bijzonder ja.
Je hebt nu zo'n reclame over zo'n bedrijf dat 'zo gewoon is gebleven'.
Kom even niet op de naam maar die serveren steeds 'moderne' ideeën af (die lui staan dan sip in de lift met hun designerbril).
Blijkbaar roep je dat beeld op bij sommigen.
Idd niet relevant.
Ikzelf vind die rolverdeling: Bedrijf bepaalt, wel cruciaal in deze.
Jij wijst ze op een verbetering, bent zelfverzekerd over de kwaliteit.
Bedrijf blijft eindverantwoordelijk voor de invoering en bedrijfsvoering.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:30
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:25:
[...]
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat ik jou niet geloof.
Dat is het mooie van een forum. De quote:
quote:ik geloof niet dat jullie dit doen omdat je hem zo graag wil helpen. Ik krijgt toch sterk de indruk dat je dit doet gewoon omdat je wil laten zien dat jij het wel kan, en omdat je een kans zien om in een goed daglicht te komen bij je klant.quote:
Ik zeg dat je mij de indruk geeft dat je ook wel een beetje uitgedaagd bent door het probleem van de klant, en zijn overtuiging dat je dat niet kan oplossen. Waarom zou je anders iets bouwen voor je klant waar je zelf geen belang bij hebt? Ik neem aan dat je geen dure uren en mankracht gaat besteden aan iets waar je zelf niets voor terug krijgt. Al is het maar de eer dat je hebt kunnen doen wat de ander onmogelijk achtte. Je hebt namelijk een bedrijf, geen filantropische instelling. Maar goed, misschien zit ik er naast.
Dan vraag ik me wel af, waarom ga jij iets ontwikkelen waarbij je zelf nauwelijks belang hebt, waar je klant niet om vraagt, maar als gevolg waarvan wel iemand zijn baan verliest?
Of je dat nu geloofwaardig vindt of niet: ik doe de meeste dingen die ik doe omdat ik ze leuk vindt, inhoudelijk intellectueel uitdagend, en omdat ik denk dat ze nuttig zijn, iemand helpen. En als ze dan van tijd tot tijd ook geld opleveren is dat mooi. Als ze een bestaande relatie versterken, ook mooi.
Mijn inkomen haal ik daar makkelijk mee, ik heb noch behoefte aan meer inkomen, noch aan schouderklopjes.
[...]
Ik kan me niet herinneren dat ik heb gezegd dat ik jou niet geloof.
Dat is het mooie van een forum. De quote:
quote:ik geloof niet dat jullie dit doen omdat je hem zo graag wil helpen. Ik krijgt toch sterk de indruk dat je dit doet gewoon omdat je wil laten zien dat jij het wel kan, en omdat je een kans zien om in een goed daglicht te komen bij je klant.quote:
Ik zeg dat je mij de indruk geeft dat je ook wel een beetje uitgedaagd bent door het probleem van de klant, en zijn overtuiging dat je dat niet kan oplossen. Waarom zou je anders iets bouwen voor je klant waar je zelf geen belang bij hebt? Ik neem aan dat je geen dure uren en mankracht gaat besteden aan iets waar je zelf niets voor terug krijgt. Al is het maar de eer dat je hebt kunnen doen wat de ander onmogelijk achtte. Je hebt namelijk een bedrijf, geen filantropische instelling. Maar goed, misschien zit ik er naast.
Dan vraag ik me wel af, waarom ga jij iets ontwikkelen waarbij je zelf nauwelijks belang hebt, waar je klant niet om vraagt, maar als gevolg waarvan wel iemand zijn baan verliest?
Of je dat nu geloofwaardig vindt of niet: ik doe de meeste dingen die ik doe omdat ik ze leuk vindt, inhoudelijk intellectueel uitdagend, en omdat ik denk dat ze nuttig zijn, iemand helpen. En als ze dan van tijd tot tijd ook geld opleveren is dat mooi. Als ze een bestaande relatie versterken, ook mooi.
Mijn inkomen haal ik daar makkelijk mee, ik heb noch behoefte aan meer inkomen, noch aan schouderklopjes.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:31
Oké, dus het huidige ‘dilemma’ is dat de man onmisbaar is. Het ontstane ‘dilemma’ is dat de man overbodig wordt. Toch?
Is dat niet gewoon enkel te ondervangen door wel een prijskaartje aan jouw product te hangen? Dan ontstaat er geen oneerlijke concurrentie t.o.v. deze werknemer, maar is er toch een waterdichte, efficiënte vervanging áls het nodig is (maar wel met realistische bijbehorende kosten).
In dat geval is de man niet langer onmisbaar, maar ook niet overbodig.
Is dat niet gewoon enkel te ondervangen door wel een prijskaartje aan jouw product te hangen? Dan ontstaat er geen oneerlijke concurrentie t.o.v. deze werknemer, maar is er toch een waterdichte, efficiënte vervanging áls het nodig is (maar wel met realistische bijbehorende kosten).
In dat geval is de man niet langer onmisbaar, maar ook niet overbodig.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:31
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:27:
[...]
Waarom ben je zo defensief? Ik pis niet in jouw gezicht. Ik vind oprecht dat je als bedrijf nu eenmaal soms dingen doet of ontwikkelt waar je klant misschien beter van wordt, maar zijn medewerker niet. Ik begrijp alleen jouw beweegredenen niet zo, aangezien je zegt hier zelf niet of nauwelijks belang bij te hebben, je verdient er niet aan, je klant vraagt er niet om, en er is iemand die er onder te lijden gaat hebben. Waarom dan? vind je dat ik op jou defensief reageer? Dat was niet mijn indruk en zeker niet mijn bedoeling. Ik waardeer je reacties zeer.
[...]
Waarom ben je zo defensief? Ik pis niet in jouw gezicht. Ik vind oprecht dat je als bedrijf nu eenmaal soms dingen doet of ontwikkelt waar je klant misschien beter van wordt, maar zijn medewerker niet. Ik begrijp alleen jouw beweegredenen niet zo, aangezien je zegt hier zelf niet of nauwelijks belang bij te hebben, je verdient er niet aan, je klant vraagt er niet om, en er is iemand die er onder te lijden gaat hebben. Waarom dan? vind je dat ik op jou defensief reageer? Dat was niet mijn indruk en zeker niet mijn bedoeling. Ik waardeer je reacties zeer.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:31
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:25:
[...]
Het is opvallend dat mensen die hier nogal veroordelend reageren laten merken zelf nauwelijks tot geen ervaring te hebben in kleinere, private ondernemingen. Wat een zorgmedewerker met een onverklaarbare haat tegen mijn persoon, of een schuldhulpverleenster die niet in staat blijkt een casus los te beoordelen van eigen ervaringen, zoal te melden hebben is daarmee niet oninteressant, maar wel soms wat minder relevant. En na genoeg herhalingen van hun onverholen agressie ook niet meer zo interessant.
Ik lees je commentaar Jolly aan mijn adres. ik heb je oprecht de hele dag proberen te helpen op de manier zoals ik dat goed acht.
Je weert alleen maar af. Blijft vaag, verwijst naar je OP en geeft aan dat zaken niet relevant zijn. Sinds het openen van dit topic heb jij nog nergens geschreven een stap verder te zijn gekomen met alle posts die er geschreven zijn. Ik kan op deze manier niet sparren.
[...]
Het is opvallend dat mensen die hier nogal veroordelend reageren laten merken zelf nauwelijks tot geen ervaring te hebben in kleinere, private ondernemingen. Wat een zorgmedewerker met een onverklaarbare haat tegen mijn persoon, of een schuldhulpverleenster die niet in staat blijkt een casus los te beoordelen van eigen ervaringen, zoal te melden hebben is daarmee niet oninteressant, maar wel soms wat minder relevant. En na genoeg herhalingen van hun onverholen agressie ook niet meer zo interessant.
Ik lees je commentaar Jolly aan mijn adres. ik heb je oprecht de hele dag proberen te helpen op de manier zoals ik dat goed acht.
Je weert alleen maar af. Blijft vaag, verwijst naar je OP en geeft aan dat zaken niet relevant zijn. Sinds het openen van dit topic heb jij nog nergens geschreven een stap verder te zijn gekomen met alle posts die er geschreven zijn. Ik kan op deze manier niet sparren.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:32
quote:Het-groepje schreef op 26 februari 2016 @ 15:29:
[...]
Dat laatste is bijzonder ja.
Je hebt nu zo'n reclame over zo'n bedrijf dat 'zo gewoon is gebleven'.
Kom even niet op de naam maar die serveren steeds 'moderne' ideeën af (die lui staan dan sip in de lift met hun designerbril).
Blijkbaar roep je dat beeld op bij sommigen.
Idd niet relevant.
Ikzelf vind die rolverdeling: Bedrijf bepaalt, wel cruciaal in deze.
Jij wijst ze op een verbetering, bent zelfverzekerd over de kwaliteit.
Bedrijf blijft eindverantwoordelijk voor de invoering en bedrijfsvoering.
Ik roep al mijn hele leven opvallend heftige reacties op. Dat hoort kennelijk bij wie ik ben
je hebt natuurlijk volledig gelijk over de verdeling van verantwoordelijkheden.
[...]
Dat laatste is bijzonder ja.
Je hebt nu zo'n reclame over zo'n bedrijf dat 'zo gewoon is gebleven'.
Kom even niet op de naam maar die serveren steeds 'moderne' ideeën af (die lui staan dan sip in de lift met hun designerbril).
Blijkbaar roep je dat beeld op bij sommigen.
Idd niet relevant.
Ikzelf vind die rolverdeling: Bedrijf bepaalt, wel cruciaal in deze.
Jij wijst ze op een verbetering, bent zelfverzekerd over de kwaliteit.
Bedrijf blijft eindverantwoordelijk voor de invoering en bedrijfsvoering.
Ik roep al mijn hele leven opvallend heftige reacties op. Dat hoort kennelijk bij wie ik ben
je hebt natuurlijk volledig gelijk over de verdeling van verantwoordelijkheden.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:33
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:30:
[...]
Dat is het mooie van een forum. De quote:
[...]
[...]
Of je dat nu geloofwaardig vindt of niet: ik doe de meeste dingen die ik doe omdat ik ze leuk vindt, inhoudelijk intellectueel uitdagend, en omdat ik denk dat ze nuttig zijn, iemand helpen. En als ze dan van tijd tot tijd ook geld opleveren is dat mooi. Als ze een bestaande relatie versterken, ook mooi.
Mijn inkomen haal ik daar makkelijk mee, ik heb noch behoefte aan meer inkomen, noch aan schouderklopjes.
Ah, nu snap ik wat je bedoelt met "niet geloven". Niet zo letterlijk bedoeld als jij het opvat, overigens.
Maar eeeeh, wat jij hier schrijft is toch wat ik zeg? Je vindt het intellectueel uitdagend en nuttig, en je vindt het fijn als het een bestaande relatie versterkt.
Niks mis mee, maar nu heeft jouw intellectuele uitdaging een zichtbaar benadeelde. Is het jou dat waard?
[...]
Dat is het mooie van een forum. De quote:
[...]
[...]
Of je dat nu geloofwaardig vindt of niet: ik doe de meeste dingen die ik doe omdat ik ze leuk vindt, inhoudelijk intellectueel uitdagend, en omdat ik denk dat ze nuttig zijn, iemand helpen. En als ze dan van tijd tot tijd ook geld opleveren is dat mooi. Als ze een bestaande relatie versterken, ook mooi.
Mijn inkomen haal ik daar makkelijk mee, ik heb noch behoefte aan meer inkomen, noch aan schouderklopjes.
Ah, nu snap ik wat je bedoelt met "niet geloven". Niet zo letterlijk bedoeld als jij het opvat, overigens.
Maar eeeeh, wat jij hier schrijft is toch wat ik zeg? Je vindt het intellectueel uitdagend en nuttig, en je vindt het fijn als het een bestaande relatie versterkt.
Niks mis mee, maar nu heeft jouw intellectuele uitdaging een zichtbaar benadeelde. Is het jou dat waard?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:33
vrijdag 26 februari 2016 om 15:34
quote:jen16 schreef op 26 februari 2016 @ 15:31:
Oké, dus het huidige ‘dilemma’ is dat de man onmisbaar is. Het ontstane ‘dilemma’ is dat de man overbodig wordt. Toch?
Is dat niet gewoon enkel te ondervangen door wel een prijskaartje aan jouw product te hangen? Dan ontstaat er geen oneerlijke concurrentie t.o.v. deze werknemer, maar is er toch een waterdichte, efficiënte vervanging áls het nodig is (maar wel met realistische bijbehorende kosten).
In dat geval is de man niet langer onmisbaar, maar ook niet overbodig.Zit wat in. Maar dan moet ik wel heel veel geld gaan vragen voor iets met zeer beperkte ontwikkelkosten. En dat voelt ook raar.
Oké, dus het huidige ‘dilemma’ is dat de man onmisbaar is. Het ontstane ‘dilemma’ is dat de man overbodig wordt. Toch?
Is dat niet gewoon enkel te ondervangen door wel een prijskaartje aan jouw product te hangen? Dan ontstaat er geen oneerlijke concurrentie t.o.v. deze werknemer, maar is er toch een waterdichte, efficiënte vervanging áls het nodig is (maar wel met realistische bijbehorende kosten).
In dat geval is de man niet langer onmisbaar, maar ook niet overbodig.Zit wat in. Maar dan moet ik wel heel veel geld gaan vragen voor iets met zeer beperkte ontwikkelkosten. En dat voelt ook raar.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:34
Sorry, heb een paar pagina's gemist. Moest even werken, als de loyale, onmisbare medewerker die ik ben
Ik vroeg me wel wat af over jouw betrokkenheid bij het bedrijf en de medewerker in kwestie. Is dit gewoon een klant / werknemer van een klant of heb je andere banden met één van beiden? Dat zou denk ik een aantal vragen van mensen hier beantwoorden.
En verder denk ik dat je best in een lastige positie zit met je wens om de wereld beter te maken en je ondernemerschap in de bedrijfstak waarin je kennelijk zit.
Maar je kunt schade op rechts ook linksom proberen goed te maken, natuurlijk. Door er een paar andere, meer sociale initiatieven, zoals je die soms ontplooit, tegenover te stellen.
Ik vroeg me wel wat af over jouw betrokkenheid bij het bedrijf en de medewerker in kwestie. Is dit gewoon een klant / werknemer van een klant of heb je andere banden met één van beiden? Dat zou denk ik een aantal vragen van mensen hier beantwoorden.
En verder denk ik dat je best in een lastige positie zit met je wens om de wereld beter te maken en je ondernemerschap in de bedrijfstak waarin je kennelijk zit.
Maar je kunt schade op rechts ook linksom proberen goed te maken, natuurlijk. Door er een paar andere, meer sociale initiatieven, zoals je die soms ontplooit, tegenover te stellen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:35
quote:jen16 schreef op 26 februari 2016 @ 15:31:
Oké, dus het huidige ‘dilemma’ is dat de man onmisbaar is. Het ontstane ‘dilemma’ is dat de man overbodig wordt. Toch?
Is dat niet gewoon enkel te ondervangen door wel een prijskaartje aan jouw product te hangen? Dan ontstaat er geen oneerlijke concurrentie t.o.v. deze werknemer, maar is er toch een waterdichte, efficiënte vervanging áls het nodig is (maar wel met realistische bijbehorende kosten).
In dat geval is de man niet langer onmisbaar, maar ook niet overbodig.
Minder beledigend ook.
Dan: Je was te vervangen met een programmaatje dat ik in 5 minuten voor de lol heb geschreven, henk
Oké, dus het huidige ‘dilemma’ is dat de man onmisbaar is. Het ontstane ‘dilemma’ is dat de man overbodig wordt. Toch?
Is dat niet gewoon enkel te ondervangen door wel een prijskaartje aan jouw product te hangen? Dan ontstaat er geen oneerlijke concurrentie t.o.v. deze werknemer, maar is er toch een waterdichte, efficiënte vervanging áls het nodig is (maar wel met realistische bijbehorende kosten).
In dat geval is de man niet langer onmisbaar, maar ook niet overbodig.
Minder beledigend ook.
Dan: Je was te vervangen met een programmaatje dat ik in 5 minuten voor de lol heb geschreven, henk
vrijdag 26 februari 2016 om 15:35
quote:Doreia schreef op 26 februari 2016 @ 15:31:
Ik lees je commentaar Jolly aan mijn adres. ik heb je oprecht de hele dag proberen te helpen op de manier zoals ik dat goed acht.
Je weert alleen maar af. Blijft vaag, verwijst naar je OP en geeft aan dat zaken niet relevant zijn. Sinds het openen van dit topic heb jij nog nergens geschreven een stap verder te zijn gekomen met alle posts die er geschreven zijn. Ik kan op deze manier niet sparren.+1
Ik lees je commentaar Jolly aan mijn adres. ik heb je oprecht de hele dag proberen te helpen op de manier zoals ik dat goed acht.
Je weert alleen maar af. Blijft vaag, verwijst naar je OP en geeft aan dat zaken niet relevant zijn. Sinds het openen van dit topic heb jij nog nergens geschreven een stap verder te zijn gekomen met alle posts die er geschreven zijn. Ik kan op deze manier niet sparren.+1
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
vrijdag 26 februari 2016 om 15:36
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:33:
[...]
Ah, nu snap ik wat je bedoelt met "niet geloven". Niet zo letterlijk bedoeld als jij het opvat, overigens.
Maar eeeeh, wat jij hier schrijft is toch wat ik zeg? Je vindt het intellectueel uitdagend en nuttig, en je vindt het fijn als het een bestaande relatie versterkt.
Niks mis mee, maar nu heeft jouw intellectuele uitdaging een zichtbaar benadeelde. Is het jou dat waard?
excuus, mijn valkuil: ik lees teksten wel vaker "te letterlijk". Sorry daarvoor.
als ik uitdaging tegenover schade zou zetten: nee, dat is het zeker niet waard. Geen haar op mijn hoofd dat daar over zou moeten denken zelfs.
Maar voor mij staan belang van het bedrijf en belang van de medewerker tegenover elkaar, en het bedrijf wint, daar twijfel ik niet over. Ik moet alleen de schade voor die man in mijn hoofd nog goed rijmen.
[...]
Ah, nu snap ik wat je bedoelt met "niet geloven". Niet zo letterlijk bedoeld als jij het opvat, overigens.
Maar eeeeh, wat jij hier schrijft is toch wat ik zeg? Je vindt het intellectueel uitdagend en nuttig, en je vindt het fijn als het een bestaande relatie versterkt.
Niks mis mee, maar nu heeft jouw intellectuele uitdaging een zichtbaar benadeelde. Is het jou dat waard?
excuus, mijn valkuil: ik lees teksten wel vaker "te letterlijk". Sorry daarvoor.
als ik uitdaging tegenover schade zou zetten: nee, dat is het zeker niet waard. Geen haar op mijn hoofd dat daar over zou moeten denken zelfs.
Maar voor mij staan belang van het bedrijf en belang van de medewerker tegenover elkaar, en het bedrijf wint, daar twijfel ik niet over. Ik moet alleen de schade voor die man in mijn hoofd nog goed rijmen.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:38
quote:merano schreef op 26 februari 2016 @ 15:34:
Sorry, heb een paar pagina's gemist. Moest even werken, als de loyale, onmisbare medewerker die ik ben
Ik vroeg me wel wat af over jouw betrokkenheid bij het bedrijf en de medewerker in kwestie. Is dit gewoon een klant / werknemer van een klant of heb je andere banden met één van beiden? Dat zou denk ik een aantal vragen van mensen hier beantwoorden.
En verder denk ik dat je best in een lastige positie zit met je wens om de wereld beter te maken en je ondernemerschap in de bedrijfstak waarin je kennelijk zit.
Maar je kunt schade op rechts ook linksom proberen goed te maken, natuurlijk. Door er een paar andere, meer sociale initiatieven, zoals je die soms ontplooit, tegenover te stellen.
het is gewoon een klant, niets meer, niets minder.
Ik kan het niet goed uitleggen vrees ik, maar bij wat ik normaal doe is het echt geen kunst om ondernemerschap en de wereld mooier maken samen te laten gaan. Laten we zeggen dat mijn normale werk zoiets is als de parken in de stad schoon houden, en de extra klus nu is dat ik gezien heb hoe je de vuilnisbakken efficiënter kan legen.
Sorry, heb een paar pagina's gemist. Moest even werken, als de loyale, onmisbare medewerker die ik ben
Ik vroeg me wel wat af over jouw betrokkenheid bij het bedrijf en de medewerker in kwestie. Is dit gewoon een klant / werknemer van een klant of heb je andere banden met één van beiden? Dat zou denk ik een aantal vragen van mensen hier beantwoorden.
En verder denk ik dat je best in een lastige positie zit met je wens om de wereld beter te maken en je ondernemerschap in de bedrijfstak waarin je kennelijk zit.
Maar je kunt schade op rechts ook linksom proberen goed te maken, natuurlijk. Door er een paar andere, meer sociale initiatieven, zoals je die soms ontplooit, tegenover te stellen.
het is gewoon een klant, niets meer, niets minder.
Ik kan het niet goed uitleggen vrees ik, maar bij wat ik normaal doe is het echt geen kunst om ondernemerschap en de wereld mooier maken samen te laten gaan. Laten we zeggen dat mijn normale werk zoiets is als de parken in de stad schoon houden, en de extra klus nu is dat ik gezien heb hoe je de vuilnisbakken efficiënter kan legen.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:39
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:34:
[...]
Zit wat in. Maar dan moet ik wel heel veel geld gaan vragen voor iets met zeer beperkte ontwikkelkosten. En dat voelt ook raar.
Waarom zou je dat ook doen? Wordt het dan "eerlijker" of zo? Of minder vervelend voor die man?
Je bent nu iets aan het doen wat vervelende gevolgen heeft, terwijl je er zelf niet zo heel veel beter van wordt. Dat kan je doen, en dan voel je je schuldig. Of je doet het niet (maar volgens mij ben je al begonnen). Veel meer smaken zijn er niet.
[...]
Zit wat in. Maar dan moet ik wel heel veel geld gaan vragen voor iets met zeer beperkte ontwikkelkosten. En dat voelt ook raar.
Waarom zou je dat ook doen? Wordt het dan "eerlijker" of zo? Of minder vervelend voor die man?
Je bent nu iets aan het doen wat vervelende gevolgen heeft, terwijl je er zelf niet zo heel veel beter van wordt. Dat kan je doen, en dan voel je je schuldig. Of je doet het niet (maar volgens mij ben je al begonnen). Veel meer smaken zijn er niet.
Opinions are like assholes. Everybody has one.