Werk & Studie
alle pijlers
Sneu wel
vrijdag 26 februari 2016 om 08:54
De casus: een meneer bij een klant heeft een goed betaalde baan. Veel denkwerk, belangrijke rol. Het bedrijf zit in de problemen als hij vertrekt. Zijn werk kan niet over genomen worden zonder overdracht. Niemand is ontevreden, ook zijn werkgever niet. Hooguit wat ongerust over die afhankelijkheid, maar ja, het is nu eenmaal echt ingewikkeld wat hij doet.
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
En nu gaan we zijn werk volledig automatiseren. Noch hij, noch zijn werkgever weten dat. We gaan het gewoon doen, en dan pas vertellen. We zijn er 100% zeker van dat niemand gelooft dat het kan, maar ook dat onze oplossing wordt overgenomen als we die werkend demonstreren.
Goed voor ons. Goed voor het bedrijf. Sneu voor deze man.
Wat zouden jullie doen?
vrijdag 26 februari 2016 om 15:41
O, ik was mosterd, zie ik, je hebt de vraag al beantwoord.
In dit geval betekent winst voor het bedrijf per definitie verlies voor deze man. Want het probleem van het bedrijf is dat ze te afhankelijk van hem zijn, en de oplossing is dat ze onafhankelijk van hem worden. Dat gaat per definitie ten koste van hem.
Er is geen goed of fout, er is alleen een kwestie van loyaliteit. Bij wie ligt die?
In dit geval betekent winst voor het bedrijf per definitie verlies voor deze man. Want het probleem van het bedrijf is dat ze te afhankelijk van hem zijn, en de oplossing is dat ze onafhankelijk van hem worden. Dat gaat per definitie ten koste van hem.
Er is geen goed of fout, er is alleen een kwestie van loyaliteit. Bij wie ligt die?
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:42
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:39:
[...]
Waarom zou je dat ook doen? Wordt het dan "eerlijker" of zo? Of minder vervelend voor die man?
Je bent nu iets aan het doen wat vervelende gevolgen heeft, terwijl je er zelf niet zo heel veel beter van wordt. Dat kan je doen, en dan voel je je schuldig. Of je doet het niet (maar volgens mij ben je al begonnen). Veel meer smaken zijn er niet.Klopt. Het punt is dus ook niet meer dan dat ik me er niet prettig bij voel, en dat ik nadenk over hoe daarmee om te gaan. Naar buiten, en in mijn hoofd.
[...]
Waarom zou je dat ook doen? Wordt het dan "eerlijker" of zo? Of minder vervelend voor die man?
Je bent nu iets aan het doen wat vervelende gevolgen heeft, terwijl je er zelf niet zo heel veel beter van wordt. Dat kan je doen, en dan voel je je schuldig. Of je doet het niet (maar volgens mij ben je al begonnen). Veel meer smaken zijn er niet.Klopt. Het punt is dus ook niet meer dan dat ik me er niet prettig bij voel, en dat ik nadenk over hoe daarmee om te gaan. Naar buiten, en in mijn hoofd.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:45
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:40:
[...]
Ik neem aan dat je je met die +1 vereenzelvigd met Doreia? Prima, dank voor je bijdragen tot nu toe dan!
Nee, ik vereenzelvig me niet met Doreia, ik deel haar mening en kan zo ook niet sparren.
Graag gedaan!
[...]
Ik neem aan dat je je met die +1 vereenzelvigd met Doreia? Prima, dank voor je bijdragen tot nu toe dan!
Nee, ik vereenzelvig me niet met Doreia, ik deel haar mening en kan zo ook niet sparren.
Graag gedaan!
Ik neem alleen verantwoording voor wat ik zeg, niet voor hoe jij het interpreteert
vrijdag 26 februari 2016 om 15:45
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:33:
[...]
Ik weet niet zo goed hoe ik je vraag beter kan beantwoorden. Misschien begrijp ik je vraag onvoldoende, misschien begrijp ik mijn antwoord onvoldoende.Door jouw toedoen straks iemand zijn werk kwijt. En daar heb jij het moeilijk mee. De kern is, als het goed begrijp, jouw morele positie. Maar wat is dan precies de discussie?
[...]
Ik weet niet zo goed hoe ik je vraag beter kan beantwoorden. Misschien begrijp ik je vraag onvoldoende, misschien begrijp ik mijn antwoord onvoldoende.Door jouw toedoen straks iemand zijn werk kwijt. En daar heb jij het moeilijk mee. De kern is, als het goed begrijp, jouw morele positie. Maar wat is dan precies de discussie?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:45
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:41:
O, ik was mosterd, zie ik, je hebt de vraag al beantwoord.
In dit geval betekent winst voor het bedrijf per definitie verlies voor deze man. Want het probleem van het bedrijf is dat ze te afhankelijk van hem zijn, en de oplossing is dat ze onafhankelijk van hem worden. Dat gaat per definitie ten koste van hem.
Er is geen goed of fout, er is alleen een kwestie van loyaliteit. Bij wie ligt die?Uiteindelijk: bij de geschiedenis. Hoe pathetisch dat ook klinkt. Wat we nu doen is een, klein, stapje in versterking van de economie, in de efficiency en effectiviteit van de markt, en wel specifiek geconcentreerd in dit bedrijf. Ik weet heel goed dat we in een tijd leven waarin mensen economisch overbodig beginnen te worden. Dat is niet leuk voor een individu, maar het is een realiteit die gewoon gaande is.
O, ik was mosterd, zie ik, je hebt de vraag al beantwoord.
In dit geval betekent winst voor het bedrijf per definitie verlies voor deze man. Want het probleem van het bedrijf is dat ze te afhankelijk van hem zijn, en de oplossing is dat ze onafhankelijk van hem worden. Dat gaat per definitie ten koste van hem.
Er is geen goed of fout, er is alleen een kwestie van loyaliteit. Bij wie ligt die?Uiteindelijk: bij de geschiedenis. Hoe pathetisch dat ook klinkt. Wat we nu doen is een, klein, stapje in versterking van de economie, in de efficiency en effectiviteit van de markt, en wel specifiek geconcentreerd in dit bedrijf. Ik weet heel goed dat we in een tijd leven waarin mensen economisch overbodig beginnen te worden. Dat is niet leuk voor een individu, maar het is een realiteit die gewoon gaande is.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:45
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:42:
[...]
Klopt. Het punt is dus ook niet meer dan dat ik me er niet prettig bij voel, en dat ik nadenk over hoe daarmee om te gaan. Naar buiten, en in mijn hoofd.
Ik vrees dat je dat niet gaat oplossen. Dat blijft zo, behalve als die man er uiteindelijk toch nog beter van wordt. Je kan ook een voorwaarde verbinden aan je product. Ze krijgen het gratis van jou, mits ze zorgen dat die man weer goed terecht komt. Binnen het bedrijf (omscholing misschien?) of daarbuiten (outplacement traject?). Werkt hij daar al lang trouwens? En is het een groot bedrijf?
Als je een medewerker wil ontslaan die verder goed functioneert, dan moet je als bedrijf aantonen dat je niet elders een plek voor hem hebt. Zeker als hij er al lang werkt en je bent een groot bedrijf kom je er niet heel makkelijk van af.
[...]
Klopt. Het punt is dus ook niet meer dan dat ik me er niet prettig bij voel, en dat ik nadenk over hoe daarmee om te gaan. Naar buiten, en in mijn hoofd.
Ik vrees dat je dat niet gaat oplossen. Dat blijft zo, behalve als die man er uiteindelijk toch nog beter van wordt. Je kan ook een voorwaarde verbinden aan je product. Ze krijgen het gratis van jou, mits ze zorgen dat die man weer goed terecht komt. Binnen het bedrijf (omscholing misschien?) of daarbuiten (outplacement traject?). Werkt hij daar al lang trouwens? En is het een groot bedrijf?
Als je een medewerker wil ontslaan die verder goed functioneert, dan moet je als bedrijf aantonen dat je niet elders een plek voor hem hebt. Zeker als hij er al lang werkt en je bent een groot bedrijf kom je er niet heel makkelijk van af.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:47
quote:Francelle schreef op 26 februari 2016 @ 15:45:
[...]
Door jouw toedoen straks iemand zijn werk kwijt. En daar heb jij het moeilijk mee. De kern is, als het goed begrijp, jouw morele positie. Maar wat is dan precies de discussie?In strikte zin is er geen discussie. Ik ben enerzijds nog wat aan het zoeken hoe e.e.a. in het vat te gieten, en anderzijds naar ordening in mijn hoofd. Dit topic helpt daar geweldig goed bij.
[...]
Door jouw toedoen straks iemand zijn werk kwijt. En daar heb jij het moeilijk mee. De kern is, als het goed begrijp, jouw morele positie. Maar wat is dan precies de discussie?In strikte zin is er geen discussie. Ik ben enerzijds nog wat aan het zoeken hoe e.e.a. in het vat te gieten, en anderzijds naar ordening in mijn hoofd. Dit topic helpt daar geweldig goed bij.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:48
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:45:
[...]
Ik vrees dat je dat niet gaat oplossen. Dat blijft zo, behalve als die man er uiteindelijk toch nog beter van wordt. Je kan ook een voorwaarde verbinden aan je product. Ze krijgen het gratis van jou, mits ze zorgen dat die man weer goed terecht komt. Binnen het bedrijf (omscholing misschien?) of daarbuiten (outplacement traject?). Werkt hij daar al lang trouwens? En is het een groot bedrijf?
Als je een medewerker wil ontslaan die verder goed functioneert, dan moet je als bedrijf aantonen dat je niet elders een plek voor hem hebt. Zeker als hij er al lang werkt en je bent een groot bedrijf kom je er niet heel makkelijk van af.Het is geen groot bedrijf, hij werkt er minstens tien jaar inmiddels. Hij heeft een niet-uitvoerende functie. Ik denk dat ontslag niet zo ingewikkeld gaat worden, mochten ze dat willen.
[...]
Ik vrees dat je dat niet gaat oplossen. Dat blijft zo, behalve als die man er uiteindelijk toch nog beter van wordt. Je kan ook een voorwaarde verbinden aan je product. Ze krijgen het gratis van jou, mits ze zorgen dat die man weer goed terecht komt. Binnen het bedrijf (omscholing misschien?) of daarbuiten (outplacement traject?). Werkt hij daar al lang trouwens? En is het een groot bedrijf?
Als je een medewerker wil ontslaan die verder goed functioneert, dan moet je als bedrijf aantonen dat je niet elders een plek voor hem hebt. Zeker als hij er al lang werkt en je bent een groot bedrijf kom je er niet heel makkelijk van af.Het is geen groot bedrijf, hij werkt er minstens tien jaar inmiddels. Hij heeft een niet-uitvoerende functie. Ik denk dat ontslag niet zo ingewikkeld gaat worden, mochten ze dat willen.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:51
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:41:
O, ik was mosterd, zie ik, je hebt de vraag al beantwoord.
In dit geval betekent winst voor het bedrijf per definitie verlies voor deze man. Want het probleem van het bedrijf is dat ze te afhankelijk van hem zijn, en de oplossing is dat ze onafhankelijk van hem worden. Dat gaat per definitie ten koste van hem.
Er is geen goed of fout, er is alleen een kwestie van loyaliteit. Bij wie ligt die?Die onafhankelijkheid hoeft niet ten koste van hem te gaan zolang hij er nog is. Mits het nieuwe systeem niet concurrerend voor hem is op dit moment, daarom mijn idee van het prijskaartje. Dat is m.i. de enige manier om heb niet onmisbaar (dus goed voor bedrijf), maar ook niet overbodig te maken (dus goed voor Henk), én het product gewoon te ontwikkelen en aan te dragen (dus goed voor Jolly).
O, ik was mosterd, zie ik, je hebt de vraag al beantwoord.
In dit geval betekent winst voor het bedrijf per definitie verlies voor deze man. Want het probleem van het bedrijf is dat ze te afhankelijk van hem zijn, en de oplossing is dat ze onafhankelijk van hem worden. Dat gaat per definitie ten koste van hem.
Er is geen goed of fout, er is alleen een kwestie van loyaliteit. Bij wie ligt die?Die onafhankelijkheid hoeft niet ten koste van hem te gaan zolang hij er nog is. Mits het nieuwe systeem niet concurrerend voor hem is op dit moment, daarom mijn idee van het prijskaartje. Dat is m.i. de enige manier om heb niet onmisbaar (dus goed voor bedrijf), maar ook niet overbodig te maken (dus goed voor Henk), én het product gewoon te ontwikkelen en aan te dragen (dus goed voor Jolly).
vrijdag 26 februari 2016 om 15:51
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:45:
[...]
Uiteindelijk: bij de geschiedenis. Hoe pathetisch dat ook klinkt. Wat we nu doen is een, klein, stapje in versterking van de economie, in de efficiency en effectiviteit van de markt, en wel specifiek geconcentreerd in dit bedrijf. Ik weet heel goed dat we in een tijd leven waarin mensen economisch overbodig beginnen te worden. Dat is niet leuk voor een individu, maar het is een realiteit die gewoon gaande is.Ik heb meer het idee dat de wereld anders wordt en dat er andere mensen nodig zijn dan vroeger. Als ik zie wat wij hebben geautomatiseerd, en hoeveel mensen er nodig te zijn om dat allemaal overeind en draaiend te houden, vraag ik me uiteindelijk af of het echt tot minder werk geleid heeft. Wel is e.e.a. effectiever en efficiënter geregeld, maar er moeten nog steeds systemen gevuld en onderhouden worden, en iemand moet toch echt al die rapportages uit draaien uit het systeem. En gewoon omdat het kan, komen er steeds meer dingen bij waaruit men informatie denkt te halen en soms ook haalt. Wat weer betekent dat er uitgebreid moet worden en dat wij steeds meer moeten vullen. Dan komt er weer een hele club die daar richtlijnen en handreikingen voor schrijft, er moet een cursus komen om ons te leren hoe het werkt, etc etc.
[...]
Uiteindelijk: bij de geschiedenis. Hoe pathetisch dat ook klinkt. Wat we nu doen is een, klein, stapje in versterking van de economie, in de efficiency en effectiviteit van de markt, en wel specifiek geconcentreerd in dit bedrijf. Ik weet heel goed dat we in een tijd leven waarin mensen economisch overbodig beginnen te worden. Dat is niet leuk voor een individu, maar het is een realiteit die gewoon gaande is.Ik heb meer het idee dat de wereld anders wordt en dat er andere mensen nodig zijn dan vroeger. Als ik zie wat wij hebben geautomatiseerd, en hoeveel mensen er nodig te zijn om dat allemaal overeind en draaiend te houden, vraag ik me uiteindelijk af of het echt tot minder werk geleid heeft. Wel is e.e.a. effectiever en efficiënter geregeld, maar er moeten nog steeds systemen gevuld en onderhouden worden, en iemand moet toch echt al die rapportages uit draaien uit het systeem. En gewoon omdat het kan, komen er steeds meer dingen bij waaruit men informatie denkt te halen en soms ook haalt. Wat weer betekent dat er uitgebreid moet worden en dat wij steeds meer moeten vullen. Dan komt er weer een hele club die daar richtlijnen en handreikingen voor schrijft, er moet een cursus komen om ons te leren hoe het werkt, etc etc.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:53
quote:jen16 schreef op 26 februari 2016 @ 15:51:
[...]
Die onafhankelijkheid hoeft niet ten koste van hem te gaan zolang hij er nog is. Mits het nieuwe systeem niet concurrerend voor hem is op dit moment, daarom mijn idee van het prijskaartje. Dat is m.i. de enige manier om heb niet onmisbaar (dus goed voor bedrijf), maar ook niet overbodig te maken (dus goed voor Henk), én het product gewoon te ontwikkelen en aan te dragen (dus goed voor Jolly).Natuurlijk is het systeem concurrerend voor hem. Het bedrijf is nu afhankelijk van hem, en straks niet meer. Het is alleen de vraag hoeveel je ze laat betalen om hem overbodig te maken. Als je dan echt wil dat hij er niet teveel onder lijdt, dan gebruik je dat geld voor medewerker Henk en help je hem aan ander werk. Eigenlijk nog niet eens zo slecht als het geld je verder toch niet zoveel uitmaakt.
[...]
Die onafhankelijkheid hoeft niet ten koste van hem te gaan zolang hij er nog is. Mits het nieuwe systeem niet concurrerend voor hem is op dit moment, daarom mijn idee van het prijskaartje. Dat is m.i. de enige manier om heb niet onmisbaar (dus goed voor bedrijf), maar ook niet overbodig te maken (dus goed voor Henk), én het product gewoon te ontwikkelen en aan te dragen (dus goed voor Jolly).Natuurlijk is het systeem concurrerend voor hem. Het bedrijf is nu afhankelijk van hem, en straks niet meer. Het is alleen de vraag hoeveel je ze laat betalen om hem overbodig te maken. Als je dan echt wil dat hij er niet teveel onder lijdt, dan gebruik je dat geld voor medewerker Henk en help je hem aan ander werk. Eigenlijk nog niet eens zo slecht als het geld je verder toch niet zoveel uitmaakt.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:55
quote:jen16 schreef op 26 februari 2016 @ 15:51:
[...]
Die onafhankelijkheid hoeft niet ten koste van hem te gaan zolang hij er nog is. Mits het nieuwe systeem niet concurrerend voor hem is op dit moment, daarom mijn idee van het prijskaartje. Dat is m.i. de enige manier om heb niet onmisbaar (dus goed voor bedrijf), maar ook niet overbodig te maken (dus goed voor Henk), én het product gewoon te ontwikkelen en aan te dragen (dus goed voor Jolly).De ontwikkelkosten zijn ongeveer 5-10K, zijn loonkosten ongeveer 100K per jaar. Dat wordt toch een lastig rekensommetje.
[...]
Die onafhankelijkheid hoeft niet ten koste van hem te gaan zolang hij er nog is. Mits het nieuwe systeem niet concurrerend voor hem is op dit moment, daarom mijn idee van het prijskaartje. Dat is m.i. de enige manier om heb niet onmisbaar (dus goed voor bedrijf), maar ook niet overbodig te maken (dus goed voor Henk), én het product gewoon te ontwikkelen en aan te dragen (dus goed voor Jolly).De ontwikkelkosten zijn ongeveer 5-10K, zijn loonkosten ongeveer 100K per jaar. Dat wordt toch een lastig rekensommetje.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:56
quote:BWitched schreef op 26 februari 2016 @ 15:51:
[...]
Ik heb meer het idee dat de wereld anders wordt en dat er andere mensen nodig zijn dan vroeger. Als ik zie wat wij hebben geautomatiseerd, en hoeveel mensen er nodig te zijn om dat allemaal overeind en draaiend te houden, vraag ik me uiteindelijk af of het echt tot minder werk geleid heeft. Wel is e.e.a. effectiever en efficiënter geregeld, maar er moeten nog steeds systemen gevuld en onderhouden worden, en iemand moet toch echt al die rapportages uit draaien uit het systeem. En gewoon omdat het kan, komen er steeds meer dingen bij waaruit men informatie denkt te halen en soms ook haalt. Wat weer betekent dat er uitgebreid moet worden en dat wij steeds meer moeten vullen. Dan komt er weer een hele club die daar richtlijnen en handreikingen voor schrijft, er moet een cursus komen om ons te leren hoe het werkt, etc etc.Dat is ook weer zo. Maar het verarmen van de midden-klasse en het verdwijnen van laaggeschoold werk doet me toch vermoeden dat er wel een groep is die de brokken krijgt.
[...]
Ik heb meer het idee dat de wereld anders wordt en dat er andere mensen nodig zijn dan vroeger. Als ik zie wat wij hebben geautomatiseerd, en hoeveel mensen er nodig te zijn om dat allemaal overeind en draaiend te houden, vraag ik me uiteindelijk af of het echt tot minder werk geleid heeft. Wel is e.e.a. effectiever en efficiënter geregeld, maar er moeten nog steeds systemen gevuld en onderhouden worden, en iemand moet toch echt al die rapportages uit draaien uit het systeem. En gewoon omdat het kan, komen er steeds meer dingen bij waaruit men informatie denkt te halen en soms ook haalt. Wat weer betekent dat er uitgebreid moet worden en dat wij steeds meer moeten vullen. Dan komt er weer een hele club die daar richtlijnen en handreikingen voor schrijft, er moet een cursus komen om ons te leren hoe het werkt, etc etc.Dat is ook weer zo. Maar het verarmen van de midden-klasse en het verdwijnen van laaggeschoold werk doet me toch vermoeden dat er wel een groep is die de brokken krijgt.
vrijdag 26 februari 2016 om 15:58
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:34:
[...]
Zit wat in. Maar dan moet ik wel heel veel geld gaan vragen voor iets met zeer beperkte ontwikkelkosten. En dat voelt ook raar.
Ja raar. Daar doen veel mensen het juist voor: weinig kosten, ver verkopen, dikke winst; ideaal.
Maar daarmee moet je ook oppassen, want als op 1 of andere manier bekend wordt dat de kosten maar heel laag waren, kan de klant zich genaaid voelen. Ook al vroeg jij een pittige prijs om je minder schuldig te voelen t.o.v. de werknemer.
[...]
Zit wat in. Maar dan moet ik wel heel veel geld gaan vragen voor iets met zeer beperkte ontwikkelkosten. En dat voelt ook raar.
Ja raar. Daar doen veel mensen het juist voor: weinig kosten, ver verkopen, dikke winst; ideaal.
Maar daarmee moet je ook oppassen, want als op 1 of andere manier bekend wordt dat de kosten maar heel laag waren, kan de klant zich genaaid voelen. Ook al vroeg jij een pittige prijs om je minder schuldig te voelen t.o.v. de werknemer.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 26 februari 2016 om 15:59
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:55:
[...]
De ontwikkelkosten zijn ongeveer 5-10K, zijn loonkosten ongeveer 100K per jaar. Dat wordt toch een lastig rekensommetje.
Maar Jolly heb je nu wel of niet zijn ervaring en inzichten nodig om een goed en in de praktijk werkend product af te leveren?
Dat is waar voor mij het enige knelpunt zit, of je gaat verwachten dat hij (of zijn naaste collega's) onwetend hieraan mee werken en dus ook zonder medeweten van de baas/klant.
[...]
De ontwikkelkosten zijn ongeveer 5-10K, zijn loonkosten ongeveer 100K per jaar. Dat wordt toch een lastig rekensommetje.
Maar Jolly heb je nu wel of niet zijn ervaring en inzichten nodig om een goed en in de praktijk werkend product af te leveren?
Dat is waar voor mij het enige knelpunt zit, of je gaat verwachten dat hij (of zijn naaste collega's) onwetend hieraan mee werken en dus ook zonder medeweten van de baas/klant.
Correct me if I am wrong! (Nederlands is niet mijn moedertaal)
vrijdag 26 februari 2016 om 16:00
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:56:
[...]
Dat is ook weer zo. Maar het verarmen van de midden-klasse en het verdwijnen van laaggeschoold werk doet me toch vermoeden dat er wel een groep is die de brokken krijgt.Die was er vroeger ook. De midden-klasse verarmt, en wordt langzaam de nieuwe onderklasse. Er zal namelijk altijd een onderklasse zijn in een maatschappij. Het onderscheid tussen de haves en de have-nots is van alle tijden.
[...]
Dat is ook weer zo. Maar het verarmen van de midden-klasse en het verdwijnen van laaggeschoold werk doet me toch vermoeden dat er wel een groep is die de brokken krijgt.Die was er vroeger ook. De midden-klasse verarmt, en wordt langzaam de nieuwe onderklasse. Er zal namelijk altijd een onderklasse zijn in een maatschappij. Het onderscheid tussen de haves en de have-nots is van alle tijden.
Opinions are like assholes. Everybody has one.
vrijdag 26 februari 2016 om 16:01
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:45:
[...]
Uiteindelijk: bij de geschiedenis. Hoe pathetisch dat ook klinkt. Wat we nu doen is een, klein, stapje in versterking van de economie, in de efficiency en effectiviteit van de markt, en wel specifiek geconcentreerd in dit bedrijf. Ik weet heel goed dat we in een tijd leven waarin mensen economisch overbodig beginnen te worden. Dat is niet leuk voor een individu, maar het is een realiteit die gewoon gaande is.
Ja, het is klote. En we hebben met zijn allen nog geen goede manier gevonden om mensen toch te laten meedelen in de opbrengsten van die automatisering, als dat niet meer via salaris kan.
Hoe zou je eigenlijk reageren als jouw eigen werk door automatisering overbodig zou worden?
[...]
Uiteindelijk: bij de geschiedenis. Hoe pathetisch dat ook klinkt. Wat we nu doen is een, klein, stapje in versterking van de economie, in de efficiency en effectiviteit van de markt, en wel specifiek geconcentreerd in dit bedrijf. Ik weet heel goed dat we in een tijd leven waarin mensen economisch overbodig beginnen te worden. Dat is niet leuk voor een individu, maar het is een realiteit die gewoon gaande is.
Ja, het is klote. En we hebben met zijn allen nog geen goede manier gevonden om mensen toch te laten meedelen in de opbrengsten van die automatisering, als dat niet meer via salaris kan.
Hoe zou je eigenlijk reageren als jouw eigen werk door automatisering overbodig zou worden?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 26 februari 2016 om 16:03
quote:simbalabimba schreef op 26 februari 2016 @ 15:58:
[...]
Ja raar. Daar doen veel mensen het juist voor: weinig kosten, ver verkopen, dikke winst; ideaal.
Maar daarmee moet je ook oppassen, want als op 1 of andere manier bekend wordt dat de kosten maar heel laag waren, kan de klant zich genaaid voelen. Ook al vroeg jij een pittige prijs om je minder schuldig te voelen t.o.v. de werknemer.Hoe raar misschien ook, ik zit niet in het spel om de knikkers
[...]
Ja raar. Daar doen veel mensen het juist voor: weinig kosten, ver verkopen, dikke winst; ideaal.
Maar daarmee moet je ook oppassen, want als op 1 of andere manier bekend wordt dat de kosten maar heel laag waren, kan de klant zich genaaid voelen. Ook al vroeg jij een pittige prijs om je minder schuldig te voelen t.o.v. de werknemer.Hoe raar misschien ook, ik zit niet in het spel om de knikkers
vrijdag 26 februari 2016 om 16:04
quote:JollyJ schreef op 26 februari 2016 @ 15:47:
[...]
In strikte zin is er geen discussie. Ik ben enerzijds nog wat aan het zoeken hoe e.e.a. in het vat te gieten, en anderzijds naar ordening in mijn hoofd. Dit topic helpt daar geweldig goed bij.Tja, waar een forum al niet goed voor is.
[...]
In strikte zin is er geen discussie. Ik ben enerzijds nog wat aan het zoeken hoe e.e.a. in het vat te gieten, en anderzijds naar ordening in mijn hoofd. Dit topic helpt daar geweldig goed bij.Tja, waar een forum al niet goed voor is.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.