Werk & Studie alle pijlers

Het promovendi topic 2.0

28-03-2014 12:51 910 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dag allemaal!



N.a.v. een topic over scripties en proefschriften leek het ons leuk om (weer) een topic over promoveren te starten.



Uiteraard zijn andere academici (in spe) ook welkom om leed en ervaringen te delen en tips op te doen!



Dus vertel wat over jezelf (als je wilt) en voel je verder vrij om van je af te schrijven.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nushy schreef op 15 maart 2016 @ 21:34:

Ik promoveer aan de UvA en krijg daar niks voor betaald. M'n collega promovendi krijgen een vast salaris, maar ik weet niet precies hoeveel per maand dat is.



Ik moet binnenkort mijn paranimfen gaan kiezen maar ik weet niet wie ik moet kiezen, meerdere mensen hebben het al aangeboden. Hebben jullie nog tips?



Ik zou in elk geval 1 paranimf kiezen die een beetje ervaring heeft met promoveren en de universiteit een beetje kent. Ik was laatst bij een promotie waar beide paranimfen mij of meer overdonderd waren door het geheel, en zelf zenuwachtiger dan de promovendus. Daar schiet je ook niet veel mee op.

Bovendien is het handig als iemand de afdeling een beetje kent, ivm boekjes rondbrengen, papieren regelen en evt een stukje/liedje/cadeau regelen. De andere kan dan evt wel van buitenaf (familie/vrienden).



Ik had mijn analiste en een hele goede vriendin.



Wat eh, apart trouwens dat mensen zich aanbieden. Dat vind ik echt gek, het is een eer om gevraagd te worden, niet iets waar je jezelf voor aanbiedt. Je komt jezelf ook niet melden met de mededeling dat je wel getuige kunt zijn op iemands bruiloft, dit vind ik net zoiets.
Alle reacties Link kopieren
@pampas: Ergens vind ik een bursaal stelsel wel acceptabel, er zijn natuurlijk heel veel landen waar een AiO geen medewerker is. Ik heb me ook vanwege de vrijheid altijd meer student dan medewerker gevoeld, alhoewel ik mijn kamer deelde met een hoogleraar. En op zich is een beurs van ¤1700 ook niet heel slecht, mits je er maar geen belasting over hoeft te betalen. Maar goed, AiO's gaan er niet op vooruit, wellicht tenzij je langer de tijd kan krijgen om te promoveren omdat je minder kost, maar bij ons zijn er sowieso wel mogelijkheden om langer door te gaan door inkomen te spreiden. Verder zie ik alleen nadelen, je mist waarschijnlijk een stuk inkomen, plus alle andere voordelen: reiskostenvergoeding, faciliteitenbudget, keuzemodel arbeidsvoorwaarden etc. tikt best aan.



@nushy, wat grappig, ik heb nooit gehoord dat mensen zich aanboden als paranimf. Ik vind het ook een eer waar je voor gevraagd moet worden. Ik weet niet of ik er verder wat zinnigs over te zeggen is, want ik ken scholen waar paranimfen een soort ceremoniemeesters zijn die de organisatorische rompslomp van je afnemen, terwijl ze er andere keren weer juist alleen voor de sier bij staan. Voor mij was het belangrijk mensen erbij te hebben die mij gerust stelden, dus ik koos voor een paar goede (niet-academische) vriendinnen. Die hadden wel instructie nodig, omdat ze nog nooit eerder bij een promotie waren geweest. Wat nausica zegt, ze zijn dan zenuwachtiger dan jij, bang om wat fout te doen tijdens zo'n plechtigheid. Een (paar) collega('s) waar je je prettig bij voelt is wat dat betreft wel makkelijker.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben buiten Europa gepromoveerd en was inderdaad ook niet in dienst. Mijn beurs was trouwens ontzettend karig (we zaten nog onder het bestaansminimum), maar problemen met de belasting leverde het niet op. Voordeel is vooral dat mijn inkomen nu wel als echt luxe voelt.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor het meedenken. Dan ga ik er nog eens goed over nadenken, ik weet zeker dat ik heel zenuwachtig zal zijn bij de promotie.
Ik lees hier ook even mee. Ik overweeg naast mijn huidige baan te gaan promoveren als externe promovendus. Het is iets dat ineens op mijn pad kwam en mooi aansluit op mijn vakgebied. niet qua onderwerp, heb afgelopen jaren al wel gepubliceerd en weet wat het is om na een werkdag in de avonduren nog te onderzoeken en schrijven.

Daar heb ik altijd van genoten, maar ben momenteel hoogzwanger van de eerste en soms ook wel bang dat het zometeen erg veel wordt: werken, een kleintje én parttime promoveren.



Ik ben nu tijdens verlof wel bezig met inlezen en daar word ik erg enthousiast van. Iemand ervaring met een soortgelijke combi?
Geen ervaring met de combi, maar vanaf eind dit jaar wel ervaring met alleen het kind en promoveren ;). Ik heb gewoon een voltijd promotieplaats, en als ik kijk naar mijn buitenpromovendicollega ben ik daar wel blij mee. Het verschilt ontzettend per universiteit, en zelfs per onderzoeksschool: bij ons wordt ook van buitenpromovendi een uitgebreid research proposal verwacht, terwijl ik ook buitenpromovendi ken die op een heel specifiek project van hun hoogleraar zitten waardoor ze vooraf al weten wat hun onderzoek en verwachte publicaties zijn. Als ik jou was zou ik me daar vooral in verdiepen, het werk zelf is bij vlagen frustrerend maar wel ontzettend leuk om te doen .
Sinds ik kinderen heb, heb ik geen avonden meer. Het hangt erg af van je kind, maar ik had mijn promotie niet in de avonduren kunnen doen. Ik heb gedurende twee maanden mijn boek afgemaakt terwijl ik al een nieuwe baan had en ons gezin is er toen bijna aan onderdoor gegaan. Maar misschien is het anders als je een netwerk hebt, dat af en toe bij kan springen.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben een buitenpromovendus. Doe het al jaren en verwacht in het najaar te kunnen promoveren. Ik heb een ft baan waarbinnen ik wel ongeveer 8uur per week vergoed krijg. Ik heb zelf mijn promotor erbij gezocht en geen plan vooraf gemaakt: we zijn van project naar project gegaan.

Mijn baan is nogal intensief en ik vind het steeds omschakelen tussen mijn gewone werk en promotiewerk wel vaak lastig. De tijd gaat dan zo snel, voor je het weet is er een dag voorbij, heb je voor je gevoel niks gedaan en is je mailbox van het werk weer vol met werk dat eigenlijk niet kan wachten. Gelukkig denkt mijn werkgever goed mee, kan ik mijn onderzoek direct in mijn werk gebruiken en ben ik flexibel in thuis werken, dagen opnemen, et cetera. Als dat niet zo was, weet ik niet of ik het had volgehouden.

Zijn er nog andere dingen die je wil weten?
We gon' boogie oogie oggi, jiggle, wiggle and dance. Like the roof on fire.
Ik heb gelukkig een aanstelling. Ik zit ook in een PhD kandidaten council (bij ons is het echt not-done om phd studenten te zeggen) en wij zijn fel tegen een bursalen stelsel. PhD is een leertraject, maar je verricht wel werk waar de uni wel wat aan heeft. Waarom zou je dan geen recht hebben op pensioen opbouw?? Bursalen systeem heeft alleen voordelen voor de uni en alleen nadelen voor de kandidaten.
@pampas: ik val inderdaad in die tweede categorie, gelukkig.



@pantax: dat is ook de reden waarom ik eerst de geboorte en kraamtijd afwacht, voor ik een officiële beslissing wil nemen. moet wel zeggen dat ik een erg lieve en steunende man heb.



@infinity: zoiets zal het bij mij ook worden, al denk ik dat ik voor het uiteindelijke schrijven wel een langere periode onbetaald verlof zal moeten opnemen.



Tegelijkertijd zie ik om mij heen promovendi die wel een aanstelling hebben, maar ongeveer vier dagen per week vooral aan het managen/organiseren/doceren zijn en ook het meeste onderzoek in de avonduren verzetten. Kortom, nog even op broeden en laten bezinken
Alle reacties Link kopieren
quote:Fast_89 schreef op 16 maart 2016 @ 22:16:

Ik heb gelukkig een aanstelling. Ik zit ook in een PhD kandidaten council (bij ons is het echt not-done om phd studenten te zeggen) en wij zijn fel tegen een bursalen stelsel. PhD is een leertraject, maar je verricht wel werk waar de uni wel wat aan heeft. Waarom zou je dan geen recht hebben op pensioen opbouw?? Bursalen systeem heeft alleen voordelen voor de uni en alleen nadelen voor de kandidaten.



Helemaal mee eens. Natuurlijk is het een leertraject, maar wel een waar je meer dan gemiddeld veel werk in verzet. Waar je werkgever ook gewoon wat aan heeft. Dat het loon niet meteen een schip met geld is, ok, maar mag het ten minste wel een normaal loon met normale rechten zijn (pensioen, recht op WW, etc).

Heel veel banen vlak na je studie zijn in feite nog een soort leer-trajecten, maar wel gewoon werken. Specialisten in opleiding, advocaat-stagairs, trainees bij de overheid etc. Die hebben toch ook een normaal salaris.



Overigens proberen veel medische faculteiten ook om speciale trajecten te maken van drie jaar. Zogenaamd omdat de opleiding tot arts al zo lang duurt, maar in werkelijkheid is het natuurlijk gewoon een kostenbesparing. Die ten koste gaat van de kwaliteit van de promoties, want wetenschappelijke ontwikkeling heeft gewoon tijd nodig, en is bij definitie minder na drie dan na vier jaar.
Fijn om te horen dat we niet alleen zijn in onze overtuiging . Ik ben benieuwd hoe dit gaat lopen..



Hier hebben we overigens ook MD/PhD trajecten van 4 jaar, 2 jaar masteren en 2 jaar promoveren. Dat promoveren is wat meer een wassen neus dan bij de volledige trajecten: vaak krijg je een redelijk volledige dataset en/of onderzoek van voorgangers, en ga jij daar gewoon ook 3 of 4 artikelen over schrijven. Dat is een stuk minder zelfstandig onderzoek dan bij de niet-medische faculteiten.
Alle reacties Link kopieren
Los van de kwaliteit: ik vind het brainstormen, het bedenken van projecten en het uitstippelen van methoden om onderzoeksvragen te testen één van de leukste aspecten van mijn baan. Zo zonde als je daar zelf geen vorm aan kunt geven en je je moet beperken tot een dataset die al verzameld is...
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
Ik zal dit topic weer eens leven inblazen.



Daffodil: ik vind het bedenken van de projecten inderdaad ook ontzettend leuk, al wordt het zelfstandig uitstippelen van de methoden door onze onderzoeksschool soms wel heel erg de kop ingedrukt. Dat is jammer. Gelukkig heb ik een fijne promotor die me dat soort dingen gewoon wel zelf laat doen.



Hoe is het hier verder? Ik heb net de hele planning en aanpak rond voor mijn experimenten voor en na de zomer, dus hier is het even flink aanpoten en zorgen dat ik mijn data verzameld krijg. Zin in!
Alle reacties Link kopieren
Altijd leuk om data te gaan verzamelen pampas! Ik ben nu echt bijna klaar, ik denk dat mijn proefschrift over twee weken naar de commissie kan. Het is nu wel echt hard werken want ook op mijn gewone werk wordt er op dit moment veel van me gevraagd. In ieder geval vind ik het nu echt spannend worden: dit is het dan. Ik kan niks meer aan mijn studies doen, artikelen zijn gepubliceerd/geaccepteerd/submitted, introductie is af en de discussie zo goed als. En aan de ene kant word ik er heel onzeker van: is dit het nou? En aan de andere kant ben ik trots op het harde werk, de kennis die ik vergaard heb en de stukken die er liggen.
We gon' boogie oogie oggi, jiggle, wiggle and dance. Like the roof on fire.
Alle reacties Link kopieren
Leuk om dit topic weer in mijn lijstje te zien. Straks wat uitgebreider reageren.



Hier moet ik straks presenteren (voor de vakgroep) en ik hoopte al de eerste data te hebben maar de daarvoor benodigde scans heb ik pas net ontvangen...

Het zal dus een korte presentatie zijn maar goed, we zullen zien
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Alle reacties Link kopieren
Presentatie ging best aardig al voelde ik me mega zenuwachtig (mogelijk toch omdat ik minder tijd had om voor te bereiden)



Leuk dat je aan de slag kan gaan Pampas. Hier dus ook net mijn eerste set data binnen dus ik kan ook aan de slag.

Ik zit op een project samen met een andere promovendus en ik merk wel dat ik nog steeds een beetje mijn stukje moet vinden. De ander is een half jaar eerder gestart en werkte daarvoor ook al op de afdeling. Ik merk dat veel dingen naar hem worden geschoven want dat weet hij al... (terwijl we dezelfde achtergrond hebben)



Infinity wat leuk dat je bijna klaar bent! Nog even en dan hoef je alleen nog te klooien met de opmaak. Heb je al een datum?
Als je bang bent dat alles in de soep loopt, neem dan een pannetje mee.
Wij werken ook met meerdere promovendi, maar wel allemaal op andere afdelingen, dat scheelt. We lopen elkaar wel eens voor de voeten, maar meestal gaat het prima
Wat leuk om zoveel nieuwe berichten te lezen hier. Ik ga zo even bijlezen. Eerst een vraagje. Ik heb deze maand een conferentie. Ik heb erg weinig ervaring met conferenties. Er is een gala diner gepland op een van de dagen, 45 minuten na de laatste presentatie. Ze noemen het gala diner, maar dit kan toch niet echt een gala diner zijn als in gala kleding? Het is trouwens in de sociale/maatschappijwetenschappen.
Alle reacties Link kopieren
Dag allen, ik meld me ook hier.



Promovendus binnen de medische wetenschappen, ondertussen 4 artikelen gepubliceerd in internationale peer-reviewed journals, nog 1 under review, 1 revision en mijn laatste artikel aan het schrijven (planning september indienen)... Einde lijkt na 3.5 jaar in zicht te komen. Officieel nog een contract tot maart 2017. Helaas strenge promotoren en mag mijn boekje pas naar de leescommissie als alle artikelen geaccepteerd zijn... maar hier is het laatste nog niet over gezegd wat mij betreft (mijn laatste artikel wil ik hoog wegzetten, daar gaan vaak 3 peer-review rondes overheen... dus dat kan een jaar duren).



Vanaf augustus ga ik mijn promoveren part-time voortzetten, omdat ik een zeer leuke baan buiten de wetenschap heb weten te bemachtigen. Heb er superveel zin in maar vrees ergens toch wat uitloop van mijn promotie.
Welkom Klavertje88 en gefeliciteerd met je nieuwe baan! Wat knap dat je voor je promoveren al 4 artikelen hebt gepubliceerd. Dat is in mijn vakgebied niet gebruikelijk. In jouw vakgebied wel? Is er eigenlijk een formele regel dat je een bepaald aantal artikel gepubliceerd moet hebben voor je mag promoveren? Ik ben wel benieuwd waarom je niet in de wetenschap wilt blijven terwijl je het zo te lezen heel goed doet!
Alle reacties Link kopieren
Dank voor het welkom! Bij ons is het een formele regel dat je minimaal 2 artikelen op empirisch verkregen data hebt gepubliceerd (Q1 of Q2) alvorens je boekje überhaupt naar de leescommissie mag. De minimale omvang van je proefschrift bestaat uit 3 artikelen (en een max. wordt niet genoemd; maar de begeleiders steken in op 5 of 6). Gemiddelde tijd tot promotie is dan ook dik 4.8 jaar gemiddeld. De regels verschillen per universiteit trouwens, ik heb ook weleens proefschriften voorbij zien komen met 0 publicaties (Groningen geloof ik).



Mijn hart ligt in de patiëntenzorg; is altijd al zo geweest. Ik haal te weinig korte-termijnsvoldoening uit de wetenschap terwijl ik in de patiëntenzorg dagelijks met een goed gevoel naar huis ga. Daarnaast ben ik ook een beetje klaar met de 60+ uren per week.

Ook veel onzekerheid over baankansen in de toekomst, steeds maar weer aanvragen schrijven.. steeds maar weer afwijzingen... het is allemaal niet aan mij besteedt. Respect voor de post-docs en senior onderzoekers.



Neemt niet weg dat de wetenschap wel degelijk zijn charmes heeft!
Alle reacties Link kopieren
@Nomad: ik ben ook weleens op gala/diners geweest van congressen in de sociale wetenschappen maar dat stelde qua kleding niet zoveel voor hoor. Zorg dat je er netjes uitziet, maar dat zal je al wel doen als je een presentatie geeft.

@klavertje: dat heb je snel gedaan dan! En leuk dat je al een baan hebt die dichter bij je passie ligt.



Ik weet niet of er een minimum is qua publicaties, al dan niet gepubliceerd, voor een proefschrift. Ik heb er drie gepubliceerd en twee zijn net ingediend. Dat vindt mijn prof iig voldoende.
We gon' boogie oogie oggi, jiggle, wiggle and dance. Like the roof on fire.
@Klavertje, wat goed dat je al je droombaan hebt gevonden! Dat gaat soms wel eens anders voor promovendi.

@infinity, dank voor je reactie. Ik doe sowieso een jurkje/rok met jasje aan. Succes met de laatste beetjes werk!
Alle reacties Link kopieren
In mijn ervaring zijn gala-diners inderdaad 'gewoon netjes'. Tenzij je net een Nobelprijs uitgereikt hebt gekregen, dan zou ik wel even mijn gala-jurk meenemen.



Wat betreft regels voor promoveren: die zijn er niet. Allerlei afdelingen of profs verzinnen wel eens eigen regels,'aar echt officieel ligt er niks vast. Dat kan ook niet, het valt niet in hokjes te vatten. 1 absolute toppublicatie is meer waard (zowel voor de promovendus als voor de universiteit) dan twee of zelfs drie 'journal-of-nog-nooit-van-gehoord'. Dus kun je nooit eisen dat je een bepaald aantal publicaties hebt. Ook een minimale impact factor kan niet, aangezien dat enorm verschilt tussen vakgebieden. Bij ons is IF2 vergelijkbaar met de Donald Duck, in de toxicologie is het het hoogst haalbare. En dat heeft niks te maken met kwaliteit, maar met grootte van een vakgebied.



Dus eigenlijk is er maar 1 regel: je promotor moet het voldoende vinden, en de leescommisie moet het ermee eens zijn.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven