Werk & Studie
alle pijlers
Gewetensbezwaar
maandag 27 juni 2016 om 21:32
Ik heb een leuke baan en oefen een leuke functie uit en ik ben Christelijk. Helaas zal het waarschijnlijk zo zijn dat ik binnenkort mogelijk in mijn functie te maken ga krijgen met iets dat tegen mijn geloof in zal zijn. Hoe vaak dat dit voor zal komen is nog onbekend (wekelijks, of misschien wel zelden tot nagenoeg niet).
Het liefst zou ik deze handelingen niet uitvoeren vanwege gewetensbezwaar. Als ik hiermee te maken zou krijgen, dan kan ik het overdragen naar mijn collega. Ik verwacht dat mijn collega's hier opzich geen problemen mee hebben (5-10 minuten werk), maar het eerder erg vreemd vinden dat ik dit vanuit geloofsovertuiging niet doe (het is wellicht wat ouderwets).Een andere werkplek zoeken is dus niet mogelijk, het gaat waarschijnlijk gewoon bij mijn functie horen.
Hebben jullie zelf of via iemand ervaring met niet handelen vanuit gewetensbezwaar? Hoe zouden jullie hierop reageren of hiermee omgaan?
Het liefst zou ik deze handelingen niet uitvoeren vanwege gewetensbezwaar. Als ik hiermee te maken zou krijgen, dan kan ik het overdragen naar mijn collega. Ik verwacht dat mijn collega's hier opzich geen problemen mee hebben (5-10 minuten werk), maar het eerder erg vreemd vinden dat ik dit vanuit geloofsovertuiging niet doe (het is wellicht wat ouderwets).Een andere werkplek zoeken is dus niet mogelijk, het gaat waarschijnlijk gewoon bij mijn functie horen.
Hebben jullie zelf of via iemand ervaring met niet handelen vanuit gewetensbezwaar? Hoe zouden jullie hierop reageren of hiermee omgaan?
maandag 27 juni 2016 om 22:00
quote:novina schreef op 27 juni 2016 @ 21:57:
Dat de wet het toestaat maakt niet uit. Dat is nou juist waarom het hier om een gewetensbezwaar gaat. Anders was het immers gewoon een illegale handeling.
Lijkt me lastig voor je TO. Ik hoop dat je het met je collega's kunt oplossen. Waarom heb je er nu niet mee te maken? Heb je gesolliciteerd naar een andere functie? Of krijg je hiermee te maken zonder dat je het zelf hebt 'opgezocht'?
Juist wel. Je hebt als vrouw het recht om over je zwangerschap te beslissen.
Je hebt het recht om voor euthanasie te kiezen als je aan de voorwaarden voldoet.
Dat zelfbeschikkingsrecht wordt aangetast door een hulpverlener met gewetensbezwaren.
Dat de wet het toestaat maakt niet uit. Dat is nou juist waarom het hier om een gewetensbezwaar gaat. Anders was het immers gewoon een illegale handeling.
Lijkt me lastig voor je TO. Ik hoop dat je het met je collega's kunt oplossen. Waarom heb je er nu niet mee te maken? Heb je gesolliciteerd naar een andere functie? Of krijg je hiermee te maken zonder dat je het zelf hebt 'opgezocht'?
Juist wel. Je hebt als vrouw het recht om over je zwangerschap te beslissen.
Je hebt het recht om voor euthanasie te kiezen als je aan de voorwaarden voldoet.
Dat zelfbeschikkingsrecht wordt aangetast door een hulpverlener met gewetensbezwaren.
668, the neighbour of the Beast
maandag 27 juni 2016 om 22:01
maandag 27 juni 2016 om 22:01
quote:Marels schreef op 27 juni 2016 @ 21:58:
[...]
En daar heb ik dus een probleem mee... Het is wettelijk toegestaan, en wie is een arts of ziekenhuis om te beslissen of jij wel of niet van je recht om te sterven (om nu maar even euthanasie als voorbeeld te nemen) gebruik mag maken?
Ik kan daar echt slecht tegen.
Ik werk overigens ook in de zorg, dus ik weet goed genoeg dat het soms emotioneel zwaar is, maar ik probeer echt bewust om dat soort persoonlijke overtuigingen thuis te laten en op het werk objectief en professioneel te zijn.
In het grootste deel van de wereld wordt het nog steeds als moord gezien. Hier in NL is het nog maar sinds kort legaal. Maar dat het legaal is betekent het niet dat mensen er geen gewetens- of geloofsbezwaren tegen kunnen hebben.
En euthanasie of abortus kan en mag nooit een plicht zijn van een arts/vpk om aan mee te werken. Wel heeft deze een plicht om door te verwijzen.
Ik ben hier juist heel fel op: bij zulk soort heftige dingen moet een arts/vpk ten alle tijden nee kunnen zeggen.
[...]
En daar heb ik dus een probleem mee... Het is wettelijk toegestaan, en wie is een arts of ziekenhuis om te beslissen of jij wel of niet van je recht om te sterven (om nu maar even euthanasie als voorbeeld te nemen) gebruik mag maken?
Ik kan daar echt slecht tegen.
Ik werk overigens ook in de zorg, dus ik weet goed genoeg dat het soms emotioneel zwaar is, maar ik probeer echt bewust om dat soort persoonlijke overtuigingen thuis te laten en op het werk objectief en professioneel te zijn.
In het grootste deel van de wereld wordt het nog steeds als moord gezien. Hier in NL is het nog maar sinds kort legaal. Maar dat het legaal is betekent het niet dat mensen er geen gewetens- of geloofsbezwaren tegen kunnen hebben.
En euthanasie of abortus kan en mag nooit een plicht zijn van een arts/vpk om aan mee te werken. Wel heeft deze een plicht om door te verwijzen.
Ik ben hier juist heel fel op: bij zulk soort heftige dingen moet een arts/vpk ten alle tijden nee kunnen zeggen.
maandag 27 juni 2016 om 22:02
Ik geef overigens wel toe dat ik ook in de Bible Belt woon en dat geloofsfanatici mijn zwakke plek zijn
Zo heb ik overigens ook een collega die er een hobby van maakt om te bidden met onze patiënten. Of ze nu gelovig zijn of niet en dat willen of niet. Dementerenden soms ook die niet meer kunnen zeggen dat ze er niet van gediend zijn.
Echt, hartstikke goed bedoeld, maar mijn nekhaar gaat er van overeind staan.
Zo heb ik overigens ook een collega die er een hobby van maakt om te bidden met onze patiënten. Of ze nu gelovig zijn of niet en dat willen of niet. Dementerenden soms ook die niet meer kunnen zeggen dat ze er niet van gediend zijn.
Echt, hartstikke goed bedoeld, maar mijn nekhaar gaat er van overeind staan.
668, the neighbour of the Beast
maandag 27 juni 2016 om 22:03
quote:Marels schreef op 27 juni 2016 @ 22:00:
[...]
Juist wel. Je hebt als vrouw het recht om over je zwangerschap te beslissen.
Je hebt het recht om voor euthanasie te kiezen als je aan de voorwaarden voldoet.
Dat zelfbeschikkingsrecht wordt aangetast door een hulpverlener met gewetensbezwaren.
Je zelfbeschikkingsrecht wordt helemaal niet aangetast als een arts nee zegt tegen je abortus/euthanasie, je wordt dan doorverwezen.
Het zelfbeschikkingsrecht van de arts/vpk met bezwaren wordt wél aangetast als hij/zij verplicht zou worden om er aan mee te werken.
[...]
Juist wel. Je hebt als vrouw het recht om over je zwangerschap te beslissen.
Je hebt het recht om voor euthanasie te kiezen als je aan de voorwaarden voldoet.
Dat zelfbeschikkingsrecht wordt aangetast door een hulpverlener met gewetensbezwaren.
Je zelfbeschikkingsrecht wordt helemaal niet aangetast als een arts nee zegt tegen je abortus/euthanasie, je wordt dan doorverwezen.
Het zelfbeschikkingsrecht van de arts/vpk met bezwaren wordt wél aangetast als hij/zij verplicht zou worden om er aan mee te werken.
maandag 27 juni 2016 om 22:04
quote:Schmett schreef op 27 juni 2016 @ 22:02:
Ik zal mogelijk het middel voor abortus gaan verstrekken aan desbetreffende persoon met uitleg.
Dit is iets wat voordat ik mijn opleiding deed en voordat ik begon met deze job helemaal niet aan de orde was.Je geeft dus de abortuspil en legt uit hoe t werkt en wat de bijwerkingen zijn. chille baan.
Ik zal mogelijk het middel voor abortus gaan verstrekken aan desbetreffende persoon met uitleg.
Dit is iets wat voordat ik mijn opleiding deed en voordat ik begon met deze job helemaal niet aan de orde was.Je geeft dus de abortuspil en legt uit hoe t werkt en wat de bijwerkingen zijn. chille baan.
i want your loving and all your lovers revenge, you and me could write a bad romance
maandag 27 juni 2016 om 22:05
quote:Dubbz schreef op 27 juni 2016 @ 22:01:
[...]
In het grootste deel van de wereld wordt het nog steeds als moord gezien. Hier in NL is het nog maar sinds kort legaal. Maar dat het legaal is betekent het niet dat mensen er geen gewetens- of geloofsbezwaren tegen kunnen hebben.
En euthanasie of abortus kan en mag nooit een plicht zijn van een arts/vpk om aan mee te werken. Wel heeft deze een plicht om door te verwijzen.
Ik ben hier juist heel fel op: bij zulk soort heftige dingen moet een arts/vpk ten alle tijden nee kunnen zeggen.
Ik ken er helaas ook die weigeren door te verwijzen.
Ken iemand die aan alle voorwaarden voor euthanasie voldoet, zelf al járen een doodswens uit, en de arts houdt het tegen, weigert mee te werken. Familie probeert nu een andere arts te strikken maar lang niet iedereen is zo mondig, dat ze zelf op zoek gaan naar alternatieven. Er zijn veel mensen die inderdaad dan maar hun euthanasiewens opgeven, of toch de zwangerschap voldragen, en daar heb ik moeite mee.
Ik snap jouw mening ook wel hoor, maar ik sta er gewoon anders in.
En ja, abortus heb ik dan geen ervaring mee, maar ik weet hoe heftig euthanasie is, ik heb er verschillende meegemaakt.
Maar ik ben nu eenmaal groot voorvechter van het recht om zelf over je leven te beschikken. Dat maakt het voor mij misschien ook makkelijker om er mee om te gaan ofzo.
[...]
In het grootste deel van de wereld wordt het nog steeds als moord gezien. Hier in NL is het nog maar sinds kort legaal. Maar dat het legaal is betekent het niet dat mensen er geen gewetens- of geloofsbezwaren tegen kunnen hebben.
En euthanasie of abortus kan en mag nooit een plicht zijn van een arts/vpk om aan mee te werken. Wel heeft deze een plicht om door te verwijzen.
Ik ben hier juist heel fel op: bij zulk soort heftige dingen moet een arts/vpk ten alle tijden nee kunnen zeggen.
Ik ken er helaas ook die weigeren door te verwijzen.
Ken iemand die aan alle voorwaarden voor euthanasie voldoet, zelf al járen een doodswens uit, en de arts houdt het tegen, weigert mee te werken. Familie probeert nu een andere arts te strikken maar lang niet iedereen is zo mondig, dat ze zelf op zoek gaan naar alternatieven. Er zijn veel mensen die inderdaad dan maar hun euthanasiewens opgeven, of toch de zwangerschap voldragen, en daar heb ik moeite mee.
Ik snap jouw mening ook wel hoor, maar ik sta er gewoon anders in.
En ja, abortus heb ik dan geen ervaring mee, maar ik weet hoe heftig euthanasie is, ik heb er verschillende meegemaakt.
Maar ik ben nu eenmaal groot voorvechter van het recht om zelf over je leven te beschikken. Dat maakt het voor mij misschien ook makkelijker om er mee om te gaan ofzo.
668, the neighbour of the Beast
maandag 27 juni 2016 om 22:06
Ik zou het gewoon voorleggen aan je collega's. Als het maar 5-10 min werk is zal het wellicht geen probleem zijn (dat zou het voor mij als collega in ieder geval niet zijn, als jij uitlegt waarom je het (liever) niet wil doen).
Wel vind ik (los van deze vraag) dat je een gewetensbezwaar niet aan een patiënt/klant kunt laten merken. Ik ging een keer naar de apotheek om een MAP te halen en moest echt met degene van de apotheek in discussie, voordat een collega zei dat zij het wel voor me zou regelen. Had dan gewoon gezegd 'U wilt een MAP? Mijn collega zal u verder helpen', dan was het geen probleem geweest
Wel vind ik (los van deze vraag) dat je een gewetensbezwaar niet aan een patiënt/klant kunt laten merken. Ik ging een keer naar de apotheek om een MAP te halen en moest echt met degene van de apotheek in discussie, voordat een collega zei dat zij het wel voor me zou regelen. Had dan gewoon gezegd 'U wilt een MAP? Mijn collega zal u verder helpen', dan was het geen probleem geweest
maandag 27 juni 2016 om 22:06
maandag 27 juni 2016 om 22:07
Afgezien van of je bezwaren legitiem zijn, gezien je beroep bijvoorbeeld, zou ik eerder wat praktischer kijken (die andere discussie is toch een gebed zonder eind, hahaha): is het überhaupt een mogelijkheid dat je collega's het overnemen? Als je collega's die ruimte niet hebben of zien, dan mogen ze gewoon nee zeggen. Daarnaast is het wijs te bedenken wat je doet op het moment dat je, door onvoorziene omstandigheden, alleen aan het werk bent.
maandag 27 juni 2016 om 22:07
quote:purperklokje schreef op 27 juni 2016 @ 21:45:
Ik ken een apothekersassistente met een (streng)gelovige collega die geen Morning Afterpillen wil verstrekken en geen zaken wil bereiden die gebruikt worden bij het plegen van euthanasie.
Zij lossen dat intern op door een andere assistente het te laten doen maar dat moet in jouw functie maar net mogelijk zijn.
Ik vind dit krom, aangezien ze wel wil werken in als het ware 'een toko waarin dit soort dingen worden verkocht/afgegeven', zou ik het aanstellerij vinden. Want hoe gaat dat dan? Vraagt ze dan aan de klant of die even wil wachten omdat ze het laat overnemen en draagt ze het over naar haar collega? Dan helpt ze die klant indirect toch ook? Lijkt me lastig voor haar. Dubbel.
Wel netjes dat het zo opgelost kan worden, en ik zou het ook zelf gewoon overnemen van een collega. Anders zal de collega waarschijnlijk aan werk-weigering gaan doen en dan moet je het alsnog overnemen.
Maar eigenlijk ben ik het wel met Marels zwart-witte gedachtegang eens en vind ik dat je werk en geloof moet scheiden waar het je taken aangaat. Je gaat namelijk zelf akkoord met de werkomschrijving, taken, uren etc in de overeenkomst. Lukt dat niet dan zit je niet op de juiste functie.
Ik ken een apothekersassistente met een (streng)gelovige collega die geen Morning Afterpillen wil verstrekken en geen zaken wil bereiden die gebruikt worden bij het plegen van euthanasie.
Zij lossen dat intern op door een andere assistente het te laten doen maar dat moet in jouw functie maar net mogelijk zijn.
Ik vind dit krom, aangezien ze wel wil werken in als het ware 'een toko waarin dit soort dingen worden verkocht/afgegeven', zou ik het aanstellerij vinden. Want hoe gaat dat dan? Vraagt ze dan aan de klant of die even wil wachten omdat ze het laat overnemen en draagt ze het over naar haar collega? Dan helpt ze die klant indirect toch ook? Lijkt me lastig voor haar. Dubbel.
Wel netjes dat het zo opgelost kan worden, en ik zou het ook zelf gewoon overnemen van een collega. Anders zal de collega waarschijnlijk aan werk-weigering gaan doen en dan moet je het alsnog overnemen.
Maar eigenlijk ben ik het wel met Marels zwart-witte gedachtegang eens en vind ik dat je werk en geloof moet scheiden waar het je taken aangaat. Je gaat namelijk zelf akkoord met de werkomschrijving, taken, uren etc in de overeenkomst. Lukt dat niet dan zit je niet op de juiste functie.
Can you remember who you were, before the world told you who you should be?
maandag 27 juni 2016 om 22:07
quote:Dubbz schreef op 27 juni 2016 @ 22:03:
[...]
Je zelfbeschikkingsrecht wordt helemaal niet aangetast als een arts nee zegt tegen je abortus/euthanasie, je wordt dan doorverwezen.
Het zelfbeschikkingsrecht van de arts/vpk met bezwaren wordt wél aangetast als hij/zij verplicht zou worden om er aan mee te werken.
En wat is dan voor jou het verschil tussen een arts die weigert euthanasie uit te voeren en een weigerambtenaar?
Nogmaals, ik snap jouw gedachtegang wel hoor, tis ook echt niet rot bedoeld, maar ik vraag me gewoon af waar dan het verschil in zit.
[...]
Je zelfbeschikkingsrecht wordt helemaal niet aangetast als een arts nee zegt tegen je abortus/euthanasie, je wordt dan doorverwezen.
Het zelfbeschikkingsrecht van de arts/vpk met bezwaren wordt wél aangetast als hij/zij verplicht zou worden om er aan mee te werken.
En wat is dan voor jou het verschil tussen een arts die weigert euthanasie uit te voeren en een weigerambtenaar?
Nogmaals, ik snap jouw gedachtegang wel hoor, tis ook echt niet rot bedoeld, maar ik vraag me gewoon af waar dan het verschil in zit.
668, the neighbour of the Beast
maandag 27 juni 2016 om 22:08
Ja, ik ben ook erg pro-eigen keuze en dus ook pro euthanasie. Zou zelfs in de toekomst nog weleens in een Levenseinde kliniek kunnen gaan werken.
Maar juist dáárom ben ik ook pro-eigen keuze van de hulpverlener. Dit is zo heftig, dit mag nooit en te nimmer verplicht worden gesteld uit te voeren bij profs met gewetensbezwaren. Gewoon niet.
Maar juist dáárom ben ik ook pro-eigen keuze van de hulpverlener. Dit is zo heftig, dit mag nooit en te nimmer verplicht worden gesteld uit te voeren bij profs met gewetensbezwaren. Gewoon niet.
maandag 27 juni 2016 om 22:11
Overigens ben ik ook nogal fanatiek op weigerambtenaren, nog veel fanatieker dan op zorgverleners die geen abortus willen verlenen. Dus ik ben wat dat betreft dan wel weer consequent
Ben vorig jaar getrouwd en de enige eis die ik had aan de ambtenaar van de burgerlijke stand is dat ik GEEN weigerambtenaar wilde. Heb dr zelfs specifiek gevraagd of ze dat ook deed, homokoppels trouwen
Ben vorig jaar getrouwd en de enige eis die ik had aan de ambtenaar van de burgerlijke stand is dat ik GEEN weigerambtenaar wilde. Heb dr zelfs specifiek gevraagd of ze dat ook deed, homokoppels trouwen
668, the neighbour of the Beast
maandag 27 juni 2016 om 22:11
quote:Schmett schreef op 27 juni 2016 @ 22:02:
Ik zal mogelijk het middel voor abortus gaan verstrekken aan desbetreffende persoon met uitleg.
Dit is iets wat voordat ik mijn opleiding deed en voordat ik begon met deze job helemaal niet aan de orde was.Besef je dan wel dat dit niet stopt bij geloof. Ik geloof niet, ben niet perse anti-abortus of map, maar! Elk leven is er 1 en ik zal me steeds weer afvragen of dat de juiste keuze is. Daar een collega mee opzadelen omwille van geloof, en ach het is maar 10 minuten werk zou mij persoonlijk heel erg ik het verkeerde keelgat schieten. Ik zou als ik jou was een zeer open gesprek met je collega's aangaan.
Ik zal mogelijk het middel voor abortus gaan verstrekken aan desbetreffende persoon met uitleg.
Dit is iets wat voordat ik mijn opleiding deed en voordat ik begon met deze job helemaal niet aan de orde was.Besef je dan wel dat dit niet stopt bij geloof. Ik geloof niet, ben niet perse anti-abortus of map, maar! Elk leven is er 1 en ik zal me steeds weer afvragen of dat de juiste keuze is. Daar een collega mee opzadelen omwille van geloof, en ach het is maar 10 minuten werk zou mij persoonlijk heel erg ik het verkeerde keelgat schieten. Ik zou als ik jou was een zeer open gesprek met je collega's aangaan.
maandag 27 juni 2016 om 22:12
quote:Marels schreef op 27 juni 2016 @ 21:58:
[...]
En daar heb ik dus een probleem mee... Het is wettelijk toegestaan, en wie is een arts of ziekenhuis om te beslissen of jij wel of niet van je recht om te sterven (om nu maar even euthanasie als voorbeeld te nemen) gebruik mag maken?
Ik kan daar echt slecht tegen.
Ik werk overigens ook in de zorg, dus ik weet goed genoeg dat het soms emotioneel zwaar is, maar ik probeer echt bewust om dat soort persoonlijke overtuigingen thuis te laten en op het werk objectief en professioneel te zijn.+1. Onderwijs is ook super zwaar. Moet een leerling van een ander geloof dan de docent maar geen les krijgen? Moet een joods supermarktmedewerker dan maar geen varkensvlees meer aanslaan? Wat een onzin zeg!
[...]
En daar heb ik dus een probleem mee... Het is wettelijk toegestaan, en wie is een arts of ziekenhuis om te beslissen of jij wel of niet van je recht om te sterven (om nu maar even euthanasie als voorbeeld te nemen) gebruik mag maken?
Ik kan daar echt slecht tegen.
Ik werk overigens ook in de zorg, dus ik weet goed genoeg dat het soms emotioneel zwaar is, maar ik probeer echt bewust om dat soort persoonlijke overtuigingen thuis te laten en op het werk objectief en professioneel te zijn.+1. Onderwijs is ook super zwaar. Moet een leerling van een ander geloof dan de docent maar geen les krijgen? Moet een joods supermarktmedewerker dan maar geen varkensvlees meer aanslaan? Wat een onzin zeg!