Overig
alle pijlers
Gereformeerde hoed?
woensdag 6 juli 2016 om 20:59
Lieve mensen, voor een begrafenisdienst in een zwaar gereformeerde kerk heb ik een zwarte hoed nodig. Ik heb al zitten googelen maar ik heb echt geen idee wat passend is. Het gaat om een kerk waarbij zelfs zwarte kousen al erg frivool zijn. De hoed moet in ieder geval zwart zijn en gezien het tijdsbestek waarin de dienst plaats gaat vinden moet de hoed ook nog eens redelijk makkelijk te verkrijgen zijn. Zit er iemand op het forum die hier verstand van heeft? Want zonder hoed, kom ik de kerk niet eens in.
donderdag 7 juli 2016 om 20:29
Verkondigen dat jij, en jij alleen, de enige juiste interpretatie van de Bijbel/het geloof hebt vind ik bijzonder arrogant, dan loop je imo zelf voor God te spelen en stel je je op gelijke hoogte met God. Of erboven wellicht want jij meent zeker te weten wat God vindt/wil/denkt.
Raar toch? Vind ik ook altijd zo vreemd bij extremistische moslims etc. (1 lijn wat mij betreft)
Raar toch? Vind ik ook altijd zo vreemd bij extremistische moslims etc. (1 lijn wat mij betreft)
Het is beter om een kaars aan te steken dan de duisternis te vervloeken
In memoriam AnnA_C
In memoriam AnnA_C
donderdag 7 juli 2016 om 20:31
quote:Candy16 schreef op 06 juli 2016 @ 21:47:
Ik vind sommige reacties ook raar hier. Mijn halve familie is gergeminned. Laten zich niet inenten, zijn niet verzekerd, want alles is voorbestemd, ze hebben geen internet,uiteraard geen tv, dames/meisjes dragen nooit broeken en ook geen leggings, wel dikke maillots als dat nodig is. Ze gaan elke zondag 3 keer naar de kerkdienst ipv 2 keer in lichtere gemeenten en toch waren al deze mensen heel respectvol naar de niet gelovigen. De dienst was idd niet warm voor de overledene. Zij mocht ook niet in de kerk staan maar in hal apart. Er werd idd vooral gepredikt over alle kwaads e.d. Maar ik denk dat je rustig zonder hoed zou kunnen komen, het is anders dan de zondagsdienst waarbij gedoopt wordt!!!
Een vriend van mij is in mijn blij katholiek opgevoede ogen behoorlijk zwaar christelijk. Hij zelf valt wel mee en is een leuke gozer, maar ik ben ooit enorm respectloos behandeld door een gemeentegenoot van hem die toevallig langskwam toen ik op bezoek was. Tenminste, toen hij erachter kwam dat ik katholiek was. Daar werd rechtstreeks naar gevraagd, althans, hij vroeg of ik ook geloofde (tamelijk impertinente vraag om aan iemand te vragen die op bezoek is).
Nou, daar was niets goeds aan, branden in de hel etc.
Denk dat je beter ongelovig kunt zijn in die ogen dan 'verkeerd' gelovig.
Ik heb trouwens bij de bruiloft van die vriend met mijn oren staan te klapperen in die kerk. Zijn vrouw moest onderdanigheid aan hem beloven. Een andere katholieke kameraad en ik keken elkaar echt aan van 'hebben we dit nou goed gehoord?'
Is wel ruim 20 jaar terug, maar er zal niet veel veranderd zijn.
Mijn opvatting is dat ik respect heb voor diegenen die mij respecteren.
Ik vind sommige reacties ook raar hier. Mijn halve familie is gergeminned. Laten zich niet inenten, zijn niet verzekerd, want alles is voorbestemd, ze hebben geen internet,uiteraard geen tv, dames/meisjes dragen nooit broeken en ook geen leggings, wel dikke maillots als dat nodig is. Ze gaan elke zondag 3 keer naar de kerkdienst ipv 2 keer in lichtere gemeenten en toch waren al deze mensen heel respectvol naar de niet gelovigen. De dienst was idd niet warm voor de overledene. Zij mocht ook niet in de kerk staan maar in hal apart. Er werd idd vooral gepredikt over alle kwaads e.d. Maar ik denk dat je rustig zonder hoed zou kunnen komen, het is anders dan de zondagsdienst waarbij gedoopt wordt!!!
Een vriend van mij is in mijn blij katholiek opgevoede ogen behoorlijk zwaar christelijk. Hij zelf valt wel mee en is een leuke gozer, maar ik ben ooit enorm respectloos behandeld door een gemeentegenoot van hem die toevallig langskwam toen ik op bezoek was. Tenminste, toen hij erachter kwam dat ik katholiek was. Daar werd rechtstreeks naar gevraagd, althans, hij vroeg of ik ook geloofde (tamelijk impertinente vraag om aan iemand te vragen die op bezoek is).
Nou, daar was niets goeds aan, branden in de hel etc.
Denk dat je beter ongelovig kunt zijn in die ogen dan 'verkeerd' gelovig.
Ik heb trouwens bij de bruiloft van die vriend met mijn oren staan te klapperen in die kerk. Zijn vrouw moest onderdanigheid aan hem beloven. Een andere katholieke kameraad en ik keken elkaar echt aan van 'hebben we dit nou goed gehoord?'
Is wel ruim 20 jaar terug, maar er zal niet veel veranderd zijn.
Mijn opvatting is dat ik respect heb voor diegenen die mij respecteren.
When in doubt, the auditor is always right!
donderdag 7 juli 2016 om 20:34
Dat beloven van 'onderdanigheid' is nog heel actueel hoor, ook in minder zware kerken, al wordt het geformuleerd als iets als "en beloof jij Pietje te volgen als hoofd van het gezin zoals Christus het hoofd van de gemeente is, zoals de man zich aan Christus onderwerpt zal de vrouw zich aan haar man onderwerpen. Beloof je hem bij te staan en te helpen," etc etc.
donderdag 7 juli 2016 om 20:34
quote:*nightsky* schreef op 07 juli 2016 @ 20:06:
[...]
Dus als goede gereformeerde mag je nooit blij zijn?
Ik word er een beetje duizelig van. Jullie gebruiken zoveel afkortingen dat het eigenlijk nog onduidelijker wordt.
Maar als ik het kort samen mag vatten, dan komen wetten en voorschriften niet zozeer van God zelf, maar eigenlijk meer van de initiatiefnemers of leiders van de afscheidingsbewegingen die zelf dingen bedenken en bepalen, bijvoorbeeld qua kleding, die wel of niet mogen of waaraan het moet voldoen.
Dus stel, 1 kerk met 3 stromingen. In de ene kerk draag je dat, in de andere weer dat, in degene Mag je geenstijl hebben, in devtwee de moet de tv op zondag uit blijven en in de derde maakt dat allemaal niets uit?
Mag je wel verkering en trouwen met partners van een andere stroming of kan dat ook problemen geven of verboden worden?
Lol, nee als gereformeerde mag je best blij zijn. Al is soberheid ook daarin redelijk de norm. Ik doelde meer op de blije vrienden van Jezus. Lyrisch over alles en altijd vrolijk etc.
De rest is individueel. Je kan alles aan wat je wil maar als je bij de groep wilt horen is het beter dat je aanpast. De kerk is meer dan de dienst alleen. Denk aan een gezellig praatje bij de bakker of een koele hoofdknik. Na de dienst het praten voor de kerk. Ouderlingenbezoek.
De regels voor tv zijn ongeschreven. Wij keken vroeger geen tv. Later mocht het wel maar dan niet op zondag en naar de VPRO keken we helemaal niet, want die hadden zendtijd op zondag. Ik ken zelf geen mensen die helemaal geen tv keken, maar ze zullen er zijn. In de gemeente is het allemaal divers. Er zijn wel clusters van iets ruimdenkend tot heel strikt. Dat is overal zo. Er zijn ook mensen die de schone schijn ophouden. Misschien niet qua geloof maar qua zeden. Al gaat dat vaak hand in hand. Het is in feite niets anders dan een subcultuur he.
En dat trouwen... Tegenwoordig is dat minder een probleem. Zolang het een gelovige is maakt het niet zoveel uit of hij of zij vrijgemaakt is of Reformatorisch. Al weet ik niet hoe een Reformatorisch iemand daar naar kijkt.
Katholiek en gereformeerd is natuurlijk wel problematisch.
[...]
Dus als goede gereformeerde mag je nooit blij zijn?
Ik word er een beetje duizelig van. Jullie gebruiken zoveel afkortingen dat het eigenlijk nog onduidelijker wordt.
Maar als ik het kort samen mag vatten, dan komen wetten en voorschriften niet zozeer van God zelf, maar eigenlijk meer van de initiatiefnemers of leiders van de afscheidingsbewegingen die zelf dingen bedenken en bepalen, bijvoorbeeld qua kleding, die wel of niet mogen of waaraan het moet voldoen.
Dus stel, 1 kerk met 3 stromingen. In de ene kerk draag je dat, in de andere weer dat, in degene Mag je geenstijl hebben, in devtwee de moet de tv op zondag uit blijven en in de derde maakt dat allemaal niets uit?
Mag je wel verkering en trouwen met partners van een andere stroming of kan dat ook problemen geven of verboden worden?
Lol, nee als gereformeerde mag je best blij zijn. Al is soberheid ook daarin redelijk de norm. Ik doelde meer op de blije vrienden van Jezus. Lyrisch over alles en altijd vrolijk etc.
De rest is individueel. Je kan alles aan wat je wil maar als je bij de groep wilt horen is het beter dat je aanpast. De kerk is meer dan de dienst alleen. Denk aan een gezellig praatje bij de bakker of een koele hoofdknik. Na de dienst het praten voor de kerk. Ouderlingenbezoek.
De regels voor tv zijn ongeschreven. Wij keken vroeger geen tv. Later mocht het wel maar dan niet op zondag en naar de VPRO keken we helemaal niet, want die hadden zendtijd op zondag. Ik ken zelf geen mensen die helemaal geen tv keken, maar ze zullen er zijn. In de gemeente is het allemaal divers. Er zijn wel clusters van iets ruimdenkend tot heel strikt. Dat is overal zo. Er zijn ook mensen die de schone schijn ophouden. Misschien niet qua geloof maar qua zeden. Al gaat dat vaak hand in hand. Het is in feite niets anders dan een subcultuur he.
En dat trouwen... Tegenwoordig is dat minder een probleem. Zolang het een gelovige is maakt het niet zoveel uit of hij of zij vrijgemaakt is of Reformatorisch. Al weet ik niet hoe een Reformatorisch iemand daar naar kijkt.
Katholiek en gereformeerd is natuurlijk wel problematisch.
donderdag 7 juli 2016 om 20:38
quote:streepjessokken schreef op 07 juli 2016 @ 20:29:
Verkondigen dat jij, en jij alleen, de enige juiste interpretatie van de Bijbel/het geloof hebt vind ik bijzonder arrogant, dan loop je imo zelf voor God te spelen en stel je je op gelijke hoogte met God. Of erboven wellicht want jij meent zeker te weten wat God vindt/wil/denkt.
Raar toch? Vind ik ook altijd zo vreemd bij extremistische moslims etc. (1 lijn wat mij betreft)
Dat weten ze dus niet. Of ze het juiste verkondigen. Omdat ze niet weten of ze gered zijn. En die onzekerheid maakt het juist zwaarder. Misschien gaan ze daarom wel aan de zwaardere kant zitten. Als je bang bent niet genoeg in huis te hebben voor een verjaardag zul je geneigd zijn om nog meer te kopen.
Ik vind ze overigens wel verschillen van extremistische moslims. Ze preken namelijk geen geweld en ze zullen zelf geen ongelovigen straffen. Dat doet God op Zijn tijd. Ze weten immers zelf niet zeker of ze het goed doen. Terrorisme komt in die kringen niet voor. Ze erkennen ook scheiding van kerk en staat. En zijn dus trouw aan wet en regering hoewel dat soms in principieel opzicht best lastig voor ze is.
Verkondigen dat jij, en jij alleen, de enige juiste interpretatie van de Bijbel/het geloof hebt vind ik bijzonder arrogant, dan loop je imo zelf voor God te spelen en stel je je op gelijke hoogte met God. Of erboven wellicht want jij meent zeker te weten wat God vindt/wil/denkt.
Raar toch? Vind ik ook altijd zo vreemd bij extremistische moslims etc. (1 lijn wat mij betreft)
Dat weten ze dus niet. Of ze het juiste verkondigen. Omdat ze niet weten of ze gered zijn. En die onzekerheid maakt het juist zwaarder. Misschien gaan ze daarom wel aan de zwaardere kant zitten. Als je bang bent niet genoeg in huis te hebben voor een verjaardag zul je geneigd zijn om nog meer te kopen.
Ik vind ze overigens wel verschillen van extremistische moslims. Ze preken namelijk geen geweld en ze zullen zelf geen ongelovigen straffen. Dat doet God op Zijn tijd. Ze weten immers zelf niet zeker of ze het goed doen. Terrorisme komt in die kringen niet voor. Ze erkennen ook scheiding van kerk en staat. En zijn dus trouw aan wet en regering hoewel dat soms in principieel opzicht best lastig voor ze is.
donderdag 7 juli 2016 om 20:40
quote:Timetraveler schreef op 07 juli 2016 @ 20:34:
Dat beloven van 'onderdanigheid' is nog heel actueel hoor, ook in minder zware kerken, al wordt het geformuleerd als iets als "en beloof jij Pietje te volgen als hoofd van het gezin zoals Christus het hoofd van de gemeente is, zoals de man zich aan Christus onderwerpt zal de vrouw zich aan haar man onderwerpen. Beloof je hem bij te staan en te helpen," etc etc.Is een standaard huwelijksformulier, inderdaad. De dominee stelde het nogal lacherig voor aan ons, want deze optie stond ook in de PKN-trouwliturgie.
Dat beloven van 'onderdanigheid' is nog heel actueel hoor, ook in minder zware kerken, al wordt het geformuleerd als iets als "en beloof jij Pietje te volgen als hoofd van het gezin zoals Christus het hoofd van de gemeente is, zoals de man zich aan Christus onderwerpt zal de vrouw zich aan haar man onderwerpen. Beloof je hem bij te staan en te helpen," etc etc.Is een standaard huwelijksformulier, inderdaad. De dominee stelde het nogal lacherig voor aan ons, want deze optie stond ook in de PKN-trouwliturgie.
donderdag 7 juli 2016 om 21:13
quote:safrat schreef op 07 juli 2016 @ 20:34:
[...]
Katholiek en gereformeerd is natuurlijk wel problematisch.
Oei, vertel dat maar niet aan mijn zeer praktiserend katholieke moeder en haar gereformeerde partner.
Gewoon standaard gereformeerd, dat wel, maar oorspronkelijk afkomstig uit de bible belt.
En al jaren niet meer in een gereformeerde kerk geweest. Wel in de katholieke kerk, sinds hij met mijn moeder is. Regelmatig zelfs.
En dat bevalt hem veel beter. Hij zal nooit katholiek worden en zit met zijn "Liedboek voor de Kerken" vrolijk bij ons in de kerk. Gaat niet ter communie, trouwens, want hij vind dat hij daar als gereformeerde het recht niet toe heeft. Wat wij, inclusief pastoor, weer onzin vinden. Maar hij doet dat uit respect.
Hij heeft in de 8 jaar dat hij nu met mijn moeder is nogal wat begrafenissen mee moeten maken in de familie (ze zijn al aardig op leeftijd en mijn vaders gezin is nu voor tweederde overleden) en hij is altijd erg onder de indruk hoe dat bij ons gaat, met alle warmte en liefde voor de overledene. Hij heeft het er dan ook vaak over dat het bij hen zo kil en emotieloos gaat.
Nee, ik heb geen spijt van mijn katholieke opvoeding.
Zoals Herman Finkers ooit zei: Wij katholieken lezen de bijbel niet, maar hebben hem wel beter begrepen.
[...]
Katholiek en gereformeerd is natuurlijk wel problematisch.
Oei, vertel dat maar niet aan mijn zeer praktiserend katholieke moeder en haar gereformeerde partner.
Gewoon standaard gereformeerd, dat wel, maar oorspronkelijk afkomstig uit de bible belt.
En al jaren niet meer in een gereformeerde kerk geweest. Wel in de katholieke kerk, sinds hij met mijn moeder is. Regelmatig zelfs.
En dat bevalt hem veel beter. Hij zal nooit katholiek worden en zit met zijn "Liedboek voor de Kerken" vrolijk bij ons in de kerk. Gaat niet ter communie, trouwens, want hij vind dat hij daar als gereformeerde het recht niet toe heeft. Wat wij, inclusief pastoor, weer onzin vinden. Maar hij doet dat uit respect.
Hij heeft in de 8 jaar dat hij nu met mijn moeder is nogal wat begrafenissen mee moeten maken in de familie (ze zijn al aardig op leeftijd en mijn vaders gezin is nu voor tweederde overleden) en hij is altijd erg onder de indruk hoe dat bij ons gaat, met alle warmte en liefde voor de overledene. Hij heeft het er dan ook vaak over dat het bij hen zo kil en emotieloos gaat.
Nee, ik heb geen spijt van mijn katholieke opvoeding.
Zoals Herman Finkers ooit zei: Wij katholieken lezen de bijbel niet, maar hebben hem wel beter begrepen.
When in doubt, the auditor is always right!
donderdag 7 juli 2016 om 21:31
quote:Hayek schreef op 07 juli 2016 @ 15:01:
[...]
Zo'n kaart is haast niet te maken. Wat maakt een kerk zwaar of minder zwaar? Zijn bijvoorbeeld de Baptisten zwaarder of minder zwaar dan de synodaal gereformeerden (tegenwoordig binnen de PKN)? Bovendien zijn er grote verschillen tussen gemeenten binnen één kerkgenootschap. Christelijk Gereformeerd op Urk (neigt richting bevindelijk/reformatorisch) is niet te vergelijken met Christelijk Gereformeerd in heel veel andere plaatsen (vaak vergelijkbaar met Gereformeerde Bond binnen de Hervormde kerk of nog iets .
Ik denk dat zo'n kaart best is te maken, op basis van de verhalen die ik hier lees. Kwestie van punten toekennen aan typische kenmerken en ge- en verboden binnen een stroming. Zoals wel/ geen internet, wel/ geen broek aan, wel/ geen opwekkingsliederen, enz.
Hoe minder mogelijk, des te zwaarder de kerk.
[...]
Zo'n kaart is haast niet te maken. Wat maakt een kerk zwaar of minder zwaar? Zijn bijvoorbeeld de Baptisten zwaarder of minder zwaar dan de synodaal gereformeerden (tegenwoordig binnen de PKN)? Bovendien zijn er grote verschillen tussen gemeenten binnen één kerkgenootschap. Christelijk Gereformeerd op Urk (neigt richting bevindelijk/reformatorisch) is niet te vergelijken met Christelijk Gereformeerd in heel veel andere plaatsen (vaak vergelijkbaar met Gereformeerde Bond binnen de Hervormde kerk of nog iets .
Ik denk dat zo'n kaart best is te maken, op basis van de verhalen die ik hier lees. Kwestie van punten toekennen aan typische kenmerken en ge- en verboden binnen een stroming. Zoals wel/ geen internet, wel/ geen broek aan, wel/ geen opwekkingsliederen, enz.
Hoe minder mogelijk, des te zwaarder de kerk.
donderdag 7 juli 2016 om 21:42
quote:Timetraveler schreef op 07 juli 2016 @ 21:33:
Inderdaad. En toch vind ik evangelische gemeentes (waar dus veel 'mag') ook op een bepaalde manier heel zwaar.Eens. Vooral omdat het allemaal zo gezellig lijkt. Maar ondertussen zijn hun ethische standpunten (wat betreft homoseksualiteit, euthanasie en echtscheiding, bijvoorbeeld) echt niet zo gezellig. Daar helpt je geen vrolijk zingende kerk vol met jonge gezinnen aan.
Inderdaad. En toch vind ik evangelische gemeentes (waar dus veel 'mag') ook op een bepaalde manier heel zwaar.Eens. Vooral omdat het allemaal zo gezellig lijkt. Maar ondertussen zijn hun ethische standpunten (wat betreft homoseksualiteit, euthanasie en echtscheiding, bijvoorbeeld) echt niet zo gezellig. Daar helpt je geen vrolijk zingende kerk vol met jonge gezinnen aan.
donderdag 7 juli 2016 om 22:07
donderdag 7 juli 2016 om 22:08
quote:Dymphnatam schreef op 07 juli 2016 @ 21:44:
Dan nemen we die standpunten toch ook mee in de puntentelling? De lijst kan niet compleet genoeg zijn!Ik ben VOOR dit plan. Quantifying everything is my JAM.
Dan nemen we die standpunten toch ook mee in de puntentelling? De lijst kan niet compleet genoeg zijn!Ik ben VOOR dit plan. Quantifying everything is my JAM.
Now then, then now, now then, then, then, then now. - Gen. Sir Anthony Cecil Hogmanay Melchett
donderdag 7 juli 2016 om 23:18
quote:safrat schreef op 07 juli 2016 @ 13:14:
Ik vergelijk de stromingen altijd met het Oude Testament en het Nieuwe. In het Oude Testament is God hard en niet vergevingsgezind. In het Nieuwe staat Jezus meer centraal en gaat het om verzoening en genade. Dat zijn 2 verschillende uitgangspunten. Het verklaart voor mij in ieder geval waarom het Reformatorische deel het altijd heeft over hel en verdoemenis en andere stromingen meer gericht zijn op verzoening. Het blije deel van de Christenen (Evangelisch met name) zit mijn inziens helemaal in het Nieuwe Testament.
Dit is overigens echt mijn interpretatie hoor. Theologen denken daar vast heel anders over.
Ik vind dit nog niet zo slecht bedacht. In het oude testament staan ook de teksten die gebruikt worden als argument voor het niet dragen van een broek door vrouwen e.d.
In het nieuwe testament zijn veel regels en wetten komen te vervallen door de komst van Jezus.
Ik vergelijk de stromingen altijd met het Oude Testament en het Nieuwe. In het Oude Testament is God hard en niet vergevingsgezind. In het Nieuwe staat Jezus meer centraal en gaat het om verzoening en genade. Dat zijn 2 verschillende uitgangspunten. Het verklaart voor mij in ieder geval waarom het Reformatorische deel het altijd heeft over hel en verdoemenis en andere stromingen meer gericht zijn op verzoening. Het blije deel van de Christenen (Evangelisch met name) zit mijn inziens helemaal in het Nieuwe Testament.
Dit is overigens echt mijn interpretatie hoor. Theologen denken daar vast heel anders over.
Ik vind dit nog niet zo slecht bedacht. In het oude testament staan ook de teksten die gebruikt worden als argument voor het niet dragen van een broek door vrouwen e.d.
In het nieuwe testament zijn veel regels en wetten komen te vervallen door de komst van Jezus.
.
donderdag 7 juli 2016 om 23:35
Eerlijk? Ik zou er geen hoed voor gaan kopen, tenzij je een modelletje vindt dat én degelijk genoeg is én daarna nog bruikbaar.
Goede hoeden zijn duur. En als je geen hoedendragend type bent, is het onzin om een paar honderd euro uit te gaan geven voor een hoofddeksel dat je daarna nooit meer gebruikt.
Ik zou gaan voor lenen, of voor een tussenoplossing die minder kost, maar wel net zo veel respect toont.
Goede hoeden zijn duur. En als je geen hoedendragend type bent, is het onzin om een paar honderd euro uit te gaan geven voor een hoofddeksel dat je daarna nooit meer gebruikt.
Ik zou gaan voor lenen, of voor een tussenoplossing die minder kost, maar wel net zo veel respect toont.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 8 juli 2016 om 00:16
quote:safrat schreef op 07 juli 2016 @ 16:45:
[...]
Ik ben in deze een ongelovige Thomas. Opwekkingsliederen zijn niet verboden en ja, ze worden gezongen, maar om te zeggen dat veel gemeenten opwekkingsliederen als vast repertoire tijdens de eredienst hebben: daar geloof ik niet zo in. Met veel bedoel je de meerderheid neem ik aan. Zoals dus ook de meerderheid een drumstel gebruikt en een korte broek toelaatbaar is. Nou... Ik zal ook eens rondvragen. Zit jij bij een gkv-gemeente? Want echt verreweg de meeste gkv-gemeentes zingen naast psalmen en liederen uit het (nieuwe) liedboek voor kerken, ook opwekking, al dan niet met band. Misschien in Zeeuws-Vlaanderen of Katwijk alleen bij bijzondere diensten, maar dat zijn eerder uitzonderingen. Overigens wordt er binnen gkv ook veel Sela en een aantal bekende PvN gezongen. O en een rok is toch zeker al 10+-jaar in de minderheid op zondag en ook nooit een verplichting geweest binnen de gkv...
[...]
Ik ben in deze een ongelovige Thomas. Opwekkingsliederen zijn niet verboden en ja, ze worden gezongen, maar om te zeggen dat veel gemeenten opwekkingsliederen als vast repertoire tijdens de eredienst hebben: daar geloof ik niet zo in. Met veel bedoel je de meerderheid neem ik aan. Zoals dus ook de meerderheid een drumstel gebruikt en een korte broek toelaatbaar is. Nou... Ik zal ook eens rondvragen. Zit jij bij een gkv-gemeente? Want echt verreweg de meeste gkv-gemeentes zingen naast psalmen en liederen uit het (nieuwe) liedboek voor kerken, ook opwekking, al dan niet met band. Misschien in Zeeuws-Vlaanderen of Katwijk alleen bij bijzondere diensten, maar dat zijn eerder uitzonderingen. Overigens wordt er binnen gkv ook veel Sela en een aantal bekende PvN gezongen. O en een rok is toch zeker al 10+-jaar in de minderheid op zondag en ook nooit een verplichting geweest binnen de gkv...
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
vrijdag 8 juli 2016 om 00:23
quote:safrat schreef op 07 juli 2016 @ 12:15:
[...]
Het Nederlands Dagblad wordt voornamelijk gelezen door gereformeerden. TO gaat waarschijnlijk naar een Reformatorische begrafenis - en dan ook nog de bevindelijke stroming. Ze heeft meer aan plaatjes uit het Reformatorisch Dagblad - al wordt dat lastig zoeken. Niet waar, van oorsprong wel, maar het ND is al tijden geen 'gereformeerd gezinsblad' meer, maar een 'christelijk betrokken' krant. Veel Christenuniestemmers lezen deze krant en daar vind je van alles tussen qua kerkelijke gemeentes. Alleen binnen de reformatorische hoek (onder de stroming reformatorisch vallen alle bevindelijke kerken, hoewel je strikt gezien als je let op het woord Reformatisch alle protestantse kerken Reformatorisch zou kunnen noemen) hebben ze nog een eigen dagblad.
[...]
Het Nederlands Dagblad wordt voornamelijk gelezen door gereformeerden. TO gaat waarschijnlijk naar een Reformatorische begrafenis - en dan ook nog de bevindelijke stroming. Ze heeft meer aan plaatjes uit het Reformatorisch Dagblad - al wordt dat lastig zoeken. Niet waar, van oorsprong wel, maar het ND is al tijden geen 'gereformeerd gezinsblad' meer, maar een 'christelijk betrokken' krant. Veel Christenuniestemmers lezen deze krant en daar vind je van alles tussen qua kerkelijke gemeentes. Alleen binnen de reformatorische hoek (onder de stroming reformatorisch vallen alle bevindelijke kerken, hoewel je strikt gezien als je let op het woord Reformatisch alle protestantse kerken Reformatorisch zou kunnen noemen) hebben ze nog een eigen dagblad.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
vrijdag 8 juli 2016 om 00:30
quote:safrat schreef op 07 juli 2016 @ 19:01:
[...]
15 van de 277. Het ging mij trouwens om de regelmatigheid. Ongeveer 2/3 gebruikt opwekkingsliederen, maar in tegenstelling tot bijvoorbeeld de pinkstergemeente is dit niet een standaard onderdeel van de dienst. Zo af en toe, daar blijft het bij. De psalm blijft prioriteit. Gemeentes mogen zelf kiezen of ze opwekkingsliederen gebruiken mits spaarzaam. Veruit de minderheid maakt gebruik van andere begeleiding dan orgel bij deze liederen. Een drumstel in de kerk is echt niet standaard tenzij ze die voor de psalmen gebruiken. Gruwelijk lijkt me dat...
Ken jij een gemeente die de psalm heeft vervangen voor een opwekkingslied? Dat lijkt mij echt heel vreemd. Blije gereformeerden...
Ik ben zo'n blije gereformeerde en het bevalt heel goed
Ik denk echt dat jij niet in veel gkv-kerken hebt binnengekeken de afgelopen jaren, of dan tenminste zeker niet in steden. De situatie die jij schetst is er meer een van 25 jaar geleden of een (Groningse/Zeeuwse) platteland-gkv van nu. Als ik daar zou wonen, zou ik dus ook zeker niet in een gkv kerken, over gruwelijk gesproken...
Mijn ouders zitten in zo'n gkv-kerk waarbij er als begeleiding altijd een band is. Geen orgel dus. Als er al een psalm wordt gezongen is het of een pvn of een psalm van David Heek of the psalm project. Maar grotendeels is het opwekking of Hillsong of Sela. En als ze dan toch een liedboeklied zingen, zingen ze dit dus zó dat de band het kan begeleiden. Ritmisch dus. In mijn gemeente (gemiddelde leeftijd 29 jaar en) is de meerderheid ook voor altijd een band. Helaas zijn daar te weinig musici voor en dus is er iig 1x per maand een band en bij bijzondere diensten zoals een doopdienst, kerkelijke feestdag e.d.
[...]
15 van de 277. Het ging mij trouwens om de regelmatigheid. Ongeveer 2/3 gebruikt opwekkingsliederen, maar in tegenstelling tot bijvoorbeeld de pinkstergemeente is dit niet een standaard onderdeel van de dienst. Zo af en toe, daar blijft het bij. De psalm blijft prioriteit. Gemeentes mogen zelf kiezen of ze opwekkingsliederen gebruiken mits spaarzaam. Veruit de minderheid maakt gebruik van andere begeleiding dan orgel bij deze liederen. Een drumstel in de kerk is echt niet standaard tenzij ze die voor de psalmen gebruiken. Gruwelijk lijkt me dat...
Ken jij een gemeente die de psalm heeft vervangen voor een opwekkingslied? Dat lijkt mij echt heel vreemd. Blije gereformeerden...
Ik ben zo'n blije gereformeerde en het bevalt heel goed
Ik denk echt dat jij niet in veel gkv-kerken hebt binnengekeken de afgelopen jaren, of dan tenminste zeker niet in steden. De situatie die jij schetst is er meer een van 25 jaar geleden of een (Groningse/Zeeuwse) platteland-gkv van nu. Als ik daar zou wonen, zou ik dus ook zeker niet in een gkv kerken, over gruwelijk gesproken...
Mijn ouders zitten in zo'n gkv-kerk waarbij er als begeleiding altijd een band is. Geen orgel dus. Als er al een psalm wordt gezongen is het of een pvn of een psalm van David Heek of the psalm project. Maar grotendeels is het opwekking of Hillsong of Sela. En als ze dan toch een liedboeklied zingen, zingen ze dit dus zó dat de band het kan begeleiden. Ritmisch dus. In mijn gemeente (gemiddelde leeftijd 29 jaar en) is de meerderheid ook voor altijd een band. Helaas zijn daar te weinig musici voor en dus is er iig 1x per maand een band en bij bijzondere diensten zoals een doopdienst, kerkelijke feestdag e.d.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
vrijdag 8 juli 2016 om 00:42
quote:*nightsky* schreef op 06 juli 2016 @ 23:10:
Ik blijf het fascinerend vinden dat anno nu er nog steeds zoveel jongeren gereformeerd zijn en blijven.
Ik heb me tijdens vakanties op de veluwe ook echt zitten vergapen aan de echt zwaar gereformeerden, en dan vooral aan de jonge gezinnen met gebrilde jonge vaders a la J P Balkenende, heel braaf ogende jongens in blouses met korte mouwen en een lange broek bij 32 °C, de (vaak echt piep-) jonge moeders met refro knot, bril, lange rokken, vaak ook nogal dominant tegen hun ietwat sullige echtgenoten. En dan de hordes kinderen, meisjes natuurlijk lange rokken aan. Jongetjes in alles behalve een jeans of korte broek.
Hoe kan dit nog bestaan? Waarom zetten jongeren zich niet af? Met het www weet je toch Hoe de wereld buiten de bible belt er tegenwoordig uitziet?
De oma's waren al helemaal imposant.
Volgens mij zijn refro vrouwen over het algemeen best dominant, en zijn ze hoe ouder hoe erger qua dominantie. Ze kijken de niet-refro's ook erg neerbuigend na. ik neem aan dat je refo bedoelt
Ik blijf het fascinerend vinden dat anno nu er nog steeds zoveel jongeren gereformeerd zijn en blijven.
Ik heb me tijdens vakanties op de veluwe ook echt zitten vergapen aan de echt zwaar gereformeerden, en dan vooral aan de jonge gezinnen met gebrilde jonge vaders a la J P Balkenende, heel braaf ogende jongens in blouses met korte mouwen en een lange broek bij 32 °C, de (vaak echt piep-) jonge moeders met refro knot, bril, lange rokken, vaak ook nogal dominant tegen hun ietwat sullige echtgenoten. En dan de hordes kinderen, meisjes natuurlijk lange rokken aan. Jongetjes in alles behalve een jeans of korte broek.
Hoe kan dit nog bestaan? Waarom zetten jongeren zich niet af? Met het www weet je toch Hoe de wereld buiten de bible belt er tegenwoordig uitziet?
De oma's waren al helemaal imposant.
Volgens mij zijn refro vrouwen over het algemeen best dominant, en zijn ze hoe ouder hoe erger qua dominantie. Ze kijken de niet-refro's ook erg neerbuigend na. ik neem aan dat je refo bedoelt
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
vrijdag 8 juli 2016 om 10:55
quote:safrat schreef op 07 juli 2016 @ 19:01:
[...]
15 van de 277. Het ging mij trouwens om de regelmatigheid. Ongeveer 2/3 gebruikt opwekkingsliederen, maar in tegenstelling tot bijvoorbeeld de pinkstergemeente is dit niet een standaard onderdeel van de dienst. Zo af en toe, daar blijft het bij. De psalm blijft prioriteit. Gemeentes mogen zelf kiezen of ze opwekkingsliederen gebruiken mits spaarzaam. Veruit de minderheid maakt gebruik van andere begeleiding dan orgel bij deze liederen. Een drumstel in de kerk is echt niet standaard tenzij ze die voor de psalmen gebruiken. Gruwelijk lijkt me dat...
Ken jij een gemeente die de psalm heeft vervangen voor een opwekkingslied? Dat lijkt mij echt heel vreemd. Blije gereformeerden... Ik heb het niet over vervangen gehad. Ik heb gezegd dat er in veel gemeenten ook opwekking wordt gezongen en dat beaam je nu. Natuurlijk is het grootste deel nog psalmen en liedboek......
[...]
15 van de 277. Het ging mij trouwens om de regelmatigheid. Ongeveer 2/3 gebruikt opwekkingsliederen, maar in tegenstelling tot bijvoorbeeld de pinkstergemeente is dit niet een standaard onderdeel van de dienst. Zo af en toe, daar blijft het bij. De psalm blijft prioriteit. Gemeentes mogen zelf kiezen of ze opwekkingsliederen gebruiken mits spaarzaam. Veruit de minderheid maakt gebruik van andere begeleiding dan orgel bij deze liederen. Een drumstel in de kerk is echt niet standaard tenzij ze die voor de psalmen gebruiken. Gruwelijk lijkt me dat...
Ken jij een gemeente die de psalm heeft vervangen voor een opwekkingslied? Dat lijkt mij echt heel vreemd. Blije gereformeerden... Ik heb het niet over vervangen gehad. Ik heb gezegd dat er in veel gemeenten ook opwekking wordt gezongen en dat beaam je nu. Natuurlijk is het grootste deel nog psalmen en liedboek......
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 8 juli 2016 om 11:00
quote:Dymphnatam schreef op 07 juli 2016 @ 21:31:
[...]
Ik denk dat zo'n kaart best is te maken, op basis van de verhalen die ik hier lees. Kwestie van punten toekennen aan typische kenmerken en ge- en verboden binnen een stroming. Zoals wel/ geen internet, wel/ geen broek aan, wel/ geen opwekkingsliederen, enz.
Hoe minder mogelijk, des te zwaarder de kerk.Dan nog wordt het lastig. Internet/TV/broek/opwekking is alleen bij reformatorische kerken sowieso een issue. Verder verschilt het echt per gemeente. Zeker binnen de Christelijk Gereformeerde Kerk, maar ook binnen de GKv en de PKN - Gereformeerde Bond.
[...]
Ik denk dat zo'n kaart best is te maken, op basis van de verhalen die ik hier lees. Kwestie van punten toekennen aan typische kenmerken en ge- en verboden binnen een stroming. Zoals wel/ geen internet, wel/ geen broek aan, wel/ geen opwekkingsliederen, enz.
Hoe minder mogelijk, des te zwaarder de kerk.Dan nog wordt het lastig. Internet/TV/broek/opwekking is alleen bij reformatorische kerken sowieso een issue. Verder verschilt het echt per gemeente. Zeker binnen de Christelijk Gereformeerde Kerk, maar ook binnen de GKv en de PKN - Gereformeerde Bond.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 8 juli 2016 om 11:23
quote:a_nick_is_crini schreef op 08 juli 2016 @ 00:30:
[...]
Ik ben zo'n blije gereformeerde en het bevalt heel goed
Ik denk echt dat jij niet in veel gkv-kerken hebt binnengekeken de afgelopen jaren, of dan tenminste zeker niet in steden. De situatie die jij schetst is er meer een van 25 jaar geleden of een (Groningse/Zeeuwse) platteland-gkv van nu. Als ik daar zou wonen, zou ik dus ook zeker niet in een gkv kerken, over gruwelijk gesproken...
Mijn ouders zitten in zo'n gkv-kerk waarbij er als begeleiding altijd een band is. Geen orgel dus. Als er al een psalm wordt gezongen is het of een pvn of een psalm van David Heek of the psalm project. Maar grotendeels is het opwekking of Hillsong of Sela. En als ze dan toch een liedboeklied zingen, zingen ze dit dus zó dat de band het kan begeleiden. Ritmisch dus. In mijn gemeente (gemiddelde leeftijd 29 jaar en) is de meerderheid ook voor altijd een band. Helaas zijn daar te weinig musici voor en dus is er iig 1x per maand een band en bij bijzondere diensten zoals een doopdienst, kerkelijke feestdag e.d.Ik kan merken dat jij dan weer nooit in een GKv-gemeente op het platteland komt.
[...]
Ik ben zo'n blije gereformeerde en het bevalt heel goed
Ik denk echt dat jij niet in veel gkv-kerken hebt binnengekeken de afgelopen jaren, of dan tenminste zeker niet in steden. De situatie die jij schetst is er meer een van 25 jaar geleden of een (Groningse/Zeeuwse) platteland-gkv van nu. Als ik daar zou wonen, zou ik dus ook zeker niet in een gkv kerken, over gruwelijk gesproken...
Mijn ouders zitten in zo'n gkv-kerk waarbij er als begeleiding altijd een band is. Geen orgel dus. Als er al een psalm wordt gezongen is het of een pvn of een psalm van David Heek of the psalm project. Maar grotendeels is het opwekking of Hillsong of Sela. En als ze dan toch een liedboeklied zingen, zingen ze dit dus zó dat de band het kan begeleiden. Ritmisch dus. In mijn gemeente (gemiddelde leeftijd 29 jaar en) is de meerderheid ook voor altijd een band. Helaas zijn daar te weinig musici voor en dus is er iig 1x per maand een band en bij bijzondere diensten zoals een doopdienst, kerkelijke feestdag e.d.Ik kan merken dat jij dan weer nooit in een GKv-gemeente op het platteland komt.
Oh dear, how sad, never mind.
vrijdag 8 juli 2016 om 12:31
Beste TO,
Allereerst, wat vervelend dat je een betekenisvolle dierbare bent verloren, gecondoleerd.
Ik lees al een tijd mee op dit forum en heb om op jouw post te reageren een account aangemaakt.
In zo'n streng gereformeerde geloofsgemeenschap heb ik nog nooit een uitvaartdienst meegemaakt, maar wel in een iets mildere gereformeerde gemeenschap. Je bent door verschillende forummers al bewust gemaakt van het karakter van de dienst, die waarschijnlijk in het teken van God, de bijbel, hel en verdoemenis zal staan. Wat mij vooral tegenstond van de dienst die ik meemaakte, is dat er eigenlijk met geen woord echt over de overledene zelf werd gesproken, er werd geen enkele mooie herinnering aan haar opgehaald.
Ik wijs je hier op, omdat ik dat heel erg vond tegenvallen en het in mijn ogen weinig respectvol was naar de overledene. Maar goed, iedereen staat anders in het leven (en de dood) en daar heb ik ook respect voor te hebben.
Ik vind het mooi dat je om haar te eren zo passend mogelijk gekleed wilt gaan. Dat gaat zeker lukken. Weet ook dat het in de ogen van sommigen, nooit goed genoeg zal zijn. Mocht er toch een opmerking gemaakt worden over ongelovigen, trek je dat vooral niet persoonlijk aan.
In geen van de reacties las ik trouwens iets over bloem(stukk)en, iets wat ik zelf altijd heel mooi vind om mee te nemen naar een uitvaart. Echter bij een gereformeerde dienst worden deze vaak als ongepast/-wenst gezien. In mijn geval stond ook expliciet op de uitnodiging dat bloemen niet gewenst waren, maar indien dat bij jou niet het geval is, weet je het bij deze.
Sterkte!
Allereerst, wat vervelend dat je een betekenisvolle dierbare bent verloren, gecondoleerd.
Ik lees al een tijd mee op dit forum en heb om op jouw post te reageren een account aangemaakt.
In zo'n streng gereformeerde geloofsgemeenschap heb ik nog nooit een uitvaartdienst meegemaakt, maar wel in een iets mildere gereformeerde gemeenschap. Je bent door verschillende forummers al bewust gemaakt van het karakter van de dienst, die waarschijnlijk in het teken van God, de bijbel, hel en verdoemenis zal staan. Wat mij vooral tegenstond van de dienst die ik meemaakte, is dat er eigenlijk met geen woord echt over de overledene zelf werd gesproken, er werd geen enkele mooie herinnering aan haar opgehaald.
Ik wijs je hier op, omdat ik dat heel erg vond tegenvallen en het in mijn ogen weinig respectvol was naar de overledene. Maar goed, iedereen staat anders in het leven (en de dood) en daar heb ik ook respect voor te hebben.
Ik vind het mooi dat je om haar te eren zo passend mogelijk gekleed wilt gaan. Dat gaat zeker lukken. Weet ook dat het in de ogen van sommigen, nooit goed genoeg zal zijn. Mocht er toch een opmerking gemaakt worden over ongelovigen, trek je dat vooral niet persoonlijk aan.
In geen van de reacties las ik trouwens iets over bloem(stukk)en, iets wat ik zelf altijd heel mooi vind om mee te nemen naar een uitvaart. Echter bij een gereformeerde dienst worden deze vaak als ongepast/-wenst gezien. In mijn geval stond ook expliciet op de uitnodiging dat bloemen niet gewenst waren, maar indien dat bij jou niet het geval is, weet je het bij deze.
Sterkte!