Actueel
alle pijlers
nieuw donor plan
dinsdag 13 september 2016 om 17:25
dinsdag 13 september 2016 om 22:22
quote:Procne schreef op 13 september 2016 @ 22:21:
[...]
Zelfbeschikkingsrecht houdt in dat jouw lichaam ten alle tijden van jou is, niet dat het in de eerste plaats van de staat is, tenzij je het terugclaimt. Dit recht wordt dus wel degelijk geschonden.Stel dat dit plan doorgaat, dan heb ik persoonlijk niet het idee dat mijn lichaam ineens van de staat is. Jij wel dan?
[...]
Zelfbeschikkingsrecht houdt in dat jouw lichaam ten alle tijden van jou is, niet dat het in de eerste plaats van de staat is, tenzij je het terugclaimt. Dit recht wordt dus wel degelijk geschonden.Stel dat dit plan doorgaat, dan heb ik persoonlijk niet het idee dat mijn lichaam ineens van de staat is. Jij wel dan?
dinsdag 13 september 2016 om 22:23
quote:Jejoue schreef op 13 september 2016 @ 22:21:
Natuurlijk, eigen beschikking over je eigen lijf, tenzij je het zelf aanbiedt enz.
Maar als je elk mens beschouwt als een sociaal onderdeeltje van de maatschappij is de nieuwe wet (met ook nog een onttrekkingsmogelijkheid) wel weer acceptabel.Ja, onder communistische idealen is het idd acceptabel. In een vrije samenleving echter is het niet acceptabel dat de overheid bepaalt wat je met je lichaam doet, wat je zegt, wat je denkt, wat je Twittert, wat je stemt, wie je lief hebt, enz. De overheid is in dienst van ons, niet omgekeerd.
Natuurlijk, eigen beschikking over je eigen lijf, tenzij je het zelf aanbiedt enz.
Maar als je elk mens beschouwt als een sociaal onderdeeltje van de maatschappij is de nieuwe wet (met ook nog een onttrekkingsmogelijkheid) wel weer acceptabel.Ja, onder communistische idealen is het idd acceptabel. In een vrije samenleving echter is het niet acceptabel dat de overheid bepaalt wat je met je lichaam doet, wat je zegt, wat je denkt, wat je Twittert, wat je stemt, wie je lief hebt, enz. De overheid is in dienst van ons, niet omgekeerd.
dinsdag 13 september 2016 om 22:24
quote:Procne schreef op 13 september 2016 @ 22:19:
Zullen we dan ook een wet invoeren dat na je dood al je vermogen en bezit direct naar het Leger des Heils/de Hartstichting/het WNF gaat, tenzij je daar bij leven bezwaar tegen maakt? Daarmee worden ook heel veel mensen/dieren in nood geholpen. En blijkbaar vinden veel mensen hier het geen enkel probleem als de overheid je bezit confisqueert, zolang je je schriftelijk af kunt melden.
Het is nu trouwens ook heel 'makkelijk' om aan te geven dat je wél donor wil zijn, maar blijkbaar registreren 13,5 miljoen mensen (incl. jonger dan 18) zich toch nog niet. Is dat allemaal laksheid? Of is er twijfel? Of willen deze mensen er gewoon (nu) niet over nadenken? Wat hun goed recht is!
Ik vind het schandalig dat er nu grondrechten geschonden gaan worden (zelfbeschikkingsrecht over je eigen lichaam), terwijl er nog zoveel andere manieren zijn om meer donoren te werven (bij belastingaangifte, bij stembiljet, actievere campagnes dan alleen af en toe een tv show etc.).Bij twijfel zou ik sowieso nee invullen. Je kan het altijd nog aanpassen mocht je je bedenken.
Zullen we dan ook een wet invoeren dat na je dood al je vermogen en bezit direct naar het Leger des Heils/de Hartstichting/het WNF gaat, tenzij je daar bij leven bezwaar tegen maakt? Daarmee worden ook heel veel mensen/dieren in nood geholpen. En blijkbaar vinden veel mensen hier het geen enkel probleem als de overheid je bezit confisqueert, zolang je je schriftelijk af kunt melden.
Het is nu trouwens ook heel 'makkelijk' om aan te geven dat je wél donor wil zijn, maar blijkbaar registreren 13,5 miljoen mensen (incl. jonger dan 18) zich toch nog niet. Is dat allemaal laksheid? Of is er twijfel? Of willen deze mensen er gewoon (nu) niet over nadenken? Wat hun goed recht is!
Ik vind het schandalig dat er nu grondrechten geschonden gaan worden (zelfbeschikkingsrecht over je eigen lichaam), terwijl er nog zoveel andere manieren zijn om meer donoren te werven (bij belastingaangifte, bij stembiljet, actievere campagnes dan alleen af en toe een tv show etc.).Bij twijfel zou ik sowieso nee invullen. Je kan het altijd nog aanpassen mocht je je bedenken.
.
dinsdag 13 september 2016 om 22:25
dinsdag 13 september 2016 om 22:26
quote:rosanna08 schreef op 13 september 2016 @ 22:24:
denk je er niet over na, ook goed, maar oh wat is het toch fijn dat een ander dat wel voor jou heeft gedaan op het moment dat jij een orgaan nodig hebt
Klopt. En wie weet registreert die persoon zich meteen als donor. Of zijn omgeving.
Zou iedereen ook voor zijn als het om iets bij leven zou zijn? Dus iedereen is stamcel/bloed donor, tenzij aan gegeven van niet (en ja ik weet dat niet iedereen kan en mag, maar stel)?
denk je er niet over na, ook goed, maar oh wat is het toch fijn dat een ander dat wel voor jou heeft gedaan op het moment dat jij een orgaan nodig hebt
Klopt. En wie weet registreert die persoon zich meteen als donor. Of zijn omgeving.
Zou iedereen ook voor zijn als het om iets bij leven zou zijn? Dus iedereen is stamcel/bloed donor, tenzij aan gegeven van niet (en ja ik weet dat niet iedereen kan en mag, maar stel)?
dinsdag 13 september 2016 om 22:26
quote:closednote schreef op 13 september 2016 @ 22:05:
Zou fijn zijn als dit systeem er komt. Het zorgt er denk ik voor dat de twijfelaars en degene die er nog nooit over nagedacht hebben i.v.m. moeilijk onderwerp nu eindelijk eens serieus gaan nadenken over dit onderwerp en dat is hard nodig. Ik snap dat het moeilijk is om hier over te praten enzo maar er kunnen levens gered worden.
Er kunnen levens gered worden als iedereen stopt met autorijden en met de trein gaat
Er kunnen levens gered worden als we alcohol en roken verbieden
Er kunnen levens gered worden als iedereen gezonder zou eten
Er kunnen levens gered worden als iedereen een reanimatiecursus zou doen
En toch gaan we er doorgaans vanuit dat mensen in zulke zaken hun eigen beslissingen nemen.
Overigens ben ik absoluut niet tegen levens redden, laat ik dat voorop stellen.
Zou fijn zijn als dit systeem er komt. Het zorgt er denk ik voor dat de twijfelaars en degene die er nog nooit over nagedacht hebben i.v.m. moeilijk onderwerp nu eindelijk eens serieus gaan nadenken over dit onderwerp en dat is hard nodig. Ik snap dat het moeilijk is om hier over te praten enzo maar er kunnen levens gered worden.
Er kunnen levens gered worden als iedereen stopt met autorijden en met de trein gaat
Er kunnen levens gered worden als we alcohol en roken verbieden
Er kunnen levens gered worden als iedereen gezonder zou eten
Er kunnen levens gered worden als iedereen een reanimatiecursus zou doen
En toch gaan we er doorgaans vanuit dat mensen in zulke zaken hun eigen beslissingen nemen.
Overigens ben ik absoluut niet tegen levens redden, laat ik dat voorop stellen.
dinsdag 13 september 2016 om 22:26
dinsdag 13 september 2016 om 22:27
quote:hollebollegijs schreef op 13 september 2016 @ 22:04:
[...]
In het ziekenhuis liggen mensen op een donor te wachten die 1500 meter verderop de oven ingaat.
Er is in Nederland zo'n chronisch te kort aan organen dat zelfbeschikkingsrecht in dit bijzondere geval omgedraaid mag worden
M.b.t. dat eerste, ht zo stellen creëert een bepaalde sfeer, roept misschien een bepaald gevoel op, maar je hebt geen idee of een hersendood iemand die wel donor had kunnen zijn, maar het niet was daar gecremeerd wordt terwijl in het ziekenhuis iemand op precies dat matchende orgaan lag te wachten.
M.b.t. dat tweede, bepaal jij even voor elk mens in Nederland dat zijn zelfbeschikkingsrecht in dit geval wel even niet geldt?
[...]
In het ziekenhuis liggen mensen op een donor te wachten die 1500 meter verderop de oven ingaat.
Er is in Nederland zo'n chronisch te kort aan organen dat zelfbeschikkingsrecht in dit bijzondere geval omgedraaid mag worden
M.b.t. dat eerste, ht zo stellen creëert een bepaalde sfeer, roept misschien een bepaald gevoel op, maar je hebt geen idee of een hersendood iemand die wel donor had kunnen zijn, maar het niet was daar gecremeerd wordt terwijl in het ziekenhuis iemand op precies dat matchende orgaan lag te wachten.
M.b.t. dat tweede, bepaal jij even voor elk mens in Nederland dat zijn zelfbeschikkingsrecht in dit geval wel even niet geldt?
dinsdag 13 september 2016 om 22:27
quote:lunaleeflang schreef op 13 september 2016 @ 22:26:
[...]
Vind je dan ook dat we niet meer aan orgaantransplantaties zouden moeten doen?
En daarna: ook geen chemokuren bijvoorbeeld? Want ja, mensen worden nu eenmaal ziek. Fact of life.Off topic. Wel interessant gespreksonderwerp. Open een nieuw topic, stel ik voor.
[...]
Vind je dan ook dat we niet meer aan orgaantransplantaties zouden moeten doen?
En daarna: ook geen chemokuren bijvoorbeeld? Want ja, mensen worden nu eenmaal ziek. Fact of life.Off topic. Wel interessant gespreksonderwerp. Open een nieuw topic, stel ik voor.
dinsdag 13 september 2016 om 22:27
quote:lunaleeflang schreef op 13 september 2016 @ 22:22:
[...]
Stel dat dit plan doorgaat, dan heb ik persoonlijk niet het idee dat mijn lichaam ineens van de staat is. Jij wel dan?
Dat gevoel heb ik dus ook totaal niet.
Het is toch mijn keuze uiteindelijk.
Wil ik het niet, dan niet.
Ja oke, nu 'moet' je een keuze maken en ik snap echt wel dat veel mensen dat niet zien zitten.
Maar er zullen ook vast genoeg mensen overleden zijn die misschien best donor hadden willen zijn maar dat nooit hadden aangegeven.
[...]
Stel dat dit plan doorgaat, dan heb ik persoonlijk niet het idee dat mijn lichaam ineens van de staat is. Jij wel dan?
Dat gevoel heb ik dus ook totaal niet.
Het is toch mijn keuze uiteindelijk.
Wil ik het niet, dan niet.
Ja oke, nu 'moet' je een keuze maken en ik snap echt wel dat veel mensen dat niet zien zitten.
Maar er zullen ook vast genoeg mensen overleden zijn die misschien best donor hadden willen zijn maar dat nooit hadden aangegeven.
.
dinsdag 13 september 2016 om 22:28
quote:VanilleNoire schreef op 13 september 2016 @ 22:24:
Bij de vrijheid om voor ja of nee te kunnen te kiezen hoort imo ook de vrijheid om niet te hoeven kiezen. Ik vind dit een slechte zaak en hoop dat de eerste kamer het afschiet.
Hoezo? Niet kiezen is automatisch nee met het huidige plan. Dus dan kies je in principe wel, toch?
(wil daarmee niet zeggen dat ik voor het nieuwe plan ben hoor)
Bij de vrijheid om voor ja of nee te kunnen te kiezen hoort imo ook de vrijheid om niet te hoeven kiezen. Ik vind dit een slechte zaak en hoop dat de eerste kamer het afschiet.
Hoezo? Niet kiezen is automatisch nee met het huidige plan. Dus dan kies je in principe wel, toch?
(wil daarmee niet zeggen dat ik voor het nieuwe plan ben hoor)
dinsdag 13 september 2016 om 22:28
quote:Amand schreef op 13 september 2016 @ 22:16:
[...]
Ik heb het niet zo op overheidsdwang. Wanneer ik mij niet met deze problematiek bezig wens te houden dat zou ik hiervan ook verschoond moeten kunnen blijven.Als jij je niet met deze problematiek bezig wenst te houden, dan doe je dat toch niet. Dan vul je dat ding gewoon niet in. Niemand verplicht jou om het in te vullen. Mooi toch?
[...]
Ik heb het niet zo op overheidsdwang. Wanneer ik mij niet met deze problematiek bezig wens te houden dat zou ik hiervan ook verschoond moeten kunnen blijven.Als jij je niet met deze problematiek bezig wenst te houden, dan doe je dat toch niet. Dan vul je dat ding gewoon niet in. Niemand verplicht jou om het in te vullen. Mooi toch?
dinsdag 13 september 2016 om 22:28
quote:isa__88 schreef op 13 september 2016 @ 22:27:
[...]
Dat gevoel heb ik dus ook totaal niet.
Het is toch mijn keuze uiteindelijk.
Wil ik het niet, dan niet.
Ja oke, nu 'moet' je een keuze maken en ik snap echt wel dat veel mensen dat niet zien zitten.
Maar er zullen ook vast genoeg mensen overleden zijn die misschien best donor hadden willen zijn maar dat nooit hadden aangegeven.En tegelijkertijd denk ik dan: joh, hoeveel werk is het nou?? Je belastingaangifte doen kost veel meer tijd.
[...]
Dat gevoel heb ik dus ook totaal niet.
Het is toch mijn keuze uiteindelijk.
Wil ik het niet, dan niet.
Ja oke, nu 'moet' je een keuze maken en ik snap echt wel dat veel mensen dat niet zien zitten.
Maar er zullen ook vast genoeg mensen overleden zijn die misschien best donor hadden willen zijn maar dat nooit hadden aangegeven.En tegelijkertijd denk ik dan: joh, hoeveel werk is het nou?? Je belastingaangifte doen kost veel meer tijd.
dinsdag 13 september 2016 om 22:28
quote:strikjemetstippels schreef op 13 september 2016 @ 21:55:
[...]
Wat ik niet snap is mensen die wel donor zijn maar dan niet willen geven aan mensen die zelf geen donor zijn. Niet dat jij zo iemand bent (ik kan het iig niet af leiden uit jouw post) maar daar moet ik in eens aan denken.
Overigens doen mensen alles om te over leven, dus geweten is vrij relatief als het daar op aan komt.heel eerlijk? Diep in mijn hart heb ik daar wel moeite mee als het gaat om gevoelens van eng, creepy etc om dan maar geen donor te worden. Of omdat men er gewoon niet over na wil denken, ver van mijn bedgedoe enzo. Niet dat ik vind dat die mensen geen orgaan mogen krijgen, dat vind ik niet kunnen, maar ik heb wel moeite met die standpunten
[...]
Wat ik niet snap is mensen die wel donor zijn maar dan niet willen geven aan mensen die zelf geen donor zijn. Niet dat jij zo iemand bent (ik kan het iig niet af leiden uit jouw post) maar daar moet ik in eens aan denken.
Overigens doen mensen alles om te over leven, dus geweten is vrij relatief als het daar op aan komt.heel eerlijk? Diep in mijn hart heb ik daar wel moeite mee als het gaat om gevoelens van eng, creepy etc om dan maar geen donor te worden. Of omdat men er gewoon niet over na wil denken, ver van mijn bedgedoe enzo. Niet dat ik vind dat die mensen geen orgaan mogen krijgen, dat vind ik niet kunnen, maar ik heb wel moeite met die standpunten
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 13 september 2016 om 22:29
quote:lunaleeflang schreef op 13 september 2016 @ 22:22:
[...]
Stel dat dit plan doorgaat, dan heb ik persoonlijk niet het idee dat mijn lichaam ineens van de staat is. Jij wel dan?
Ja, en dat vind ik een erg nare gedachte. De staat bepaalt dan nl in eerste instantie wat er met mijn lijf gebeurt.
(overigens ben ik donor, zoals ik eerder al aangaf, maar dat is MIJN keuze)
[...]
Stel dat dit plan doorgaat, dan heb ik persoonlijk niet het idee dat mijn lichaam ineens van de staat is. Jij wel dan?
Ja, en dat vind ik een erg nare gedachte. De staat bepaalt dan nl in eerste instantie wat er met mijn lijf gebeurt.
(overigens ben ik donor, zoals ik eerder al aangaf, maar dat is MIJN keuze)
dinsdag 13 september 2016 om 22:30
quote:strikjemetstippels schreef op 13 september 2016 @ 22:26:
[...]
Klopt. En wie weet registreert die persoon zich meteen als donor. Of zijn omgeving.
Zou iedereen ook voor zijn als het om iets bij leven zou zijn? Dus iedereen is stamcel/bloed donor, tenzij aan gegeven van niet (en ja ik weet dat niet iedereen kan en mag, maar stel)? als het iets wat geen invloed heeft op de gezondheid van iemand zou ik het wel iets vinden om over na te denken
[...]
Klopt. En wie weet registreert die persoon zich meteen als donor. Of zijn omgeving.
Zou iedereen ook voor zijn als het om iets bij leven zou zijn? Dus iedereen is stamcel/bloed donor, tenzij aan gegeven van niet (en ja ik weet dat niet iedereen kan en mag, maar stel)? als het iets wat geen invloed heeft op de gezondheid van iemand zou ik het wel iets vinden om over na te denken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 13 september 2016 om 22:31
quote:Procne schreef op 13 september 2016 @ 22:29:
[...]
Ja, en dat vind ik een erg nare gedachte. De staat bepaalt dan nl in eerste instantie wat er met mijn lijf gebeurt.
(overigens ben ik donor, zoals ik eerder al aangaf, maar dat is MIJN keuze)Ja maar je hebt toch alsnog de keuze om geen donor te zijn?
[...]
Ja, en dat vind ik een erg nare gedachte. De staat bepaalt dan nl in eerste instantie wat er met mijn lijf gebeurt.
(overigens ben ik donor, zoals ik eerder al aangaf, maar dat is MIJN keuze)Ja maar je hebt toch alsnog de keuze om geen donor te zijn?
.
dinsdag 13 september 2016 om 22:32
quote:isa__88 schreef op 13 september 2016 @ 22:22:
[...]
Volgens mij niet.
Ik dacht vanaf 18 jaar? Weet het niet zeker.
Nu kan je je vanaf 12 jaar registreren, maar t/m 16 jr mogen ouders de beslissing van het kind herroepen.
Het zou wat zijn als er dan wordt gezegd je kind heeft zich op zijn 12e niet geregistreerd dus jullie stemmen automatisch toe met orgaandonatie.
[...]
Volgens mij niet.
Ik dacht vanaf 18 jaar? Weet het niet zeker.
Nu kan je je vanaf 12 jaar registreren, maar t/m 16 jr mogen ouders de beslissing van het kind herroepen.
Het zou wat zijn als er dan wordt gezegd je kind heeft zich op zijn 12e niet geregistreerd dus jullie stemmen automatisch toe met orgaandonatie.
