Kinderen
alle pijlers
incident op school
vrijdag 18 november 2016 om 17:08
Mijn dochter zit in groep drie. Gisteren kwam ze huilend uit school. De kleuterjuf (waar ze op de kleuterschool helemaal niet mee klikte) had haar uit de klas gehaald terwijl ze aan het werk was. Ze had bij de jaarafsluiting en bij de bijeenkomst voor de herfstvakantie een jongen van de kleuters baby genoemd en gepest. Heel sneu natuurlijk. Moeder heeft dat verteld tijdens oudergesprek vorige week en toen is ze uit de klas gehaald en moest ze haar excuus maken. Heel goed op zich, maar wat heftig om haar zo uit de klas te halen voor iets dat maanden/ weken geleden is gebeurd. Dat vidn ik pedogogisch niet zo handig. Heb een gesprek gehad met de juf en daarin ben ik boos geworden. Baal ik nu van. Maandag is er een gesprek met de directeur, omdat die volgens juf het beleid maakt. wat zouden jullie als insteek nemen?
zaterdag 19 november 2016 om 19:31
quote:Tale schreef op 19 november 2016 @ 15:37:
[...]
'Ieder kind is wel eens vervelend' is wel iets heel anders dan 'er bestaan gewoon vervelende kinderen'.
Dat alle kinderen wel eens vervelend zijn, daar zijn we het over eens. Dat je een pestprobleem oplost door een zesjarige weken later eens goed de wind van voren te geven, daarover niet.Dat weet je helemaal niet of ze 'de wind goed van voren' heeft gekregen. Mijn 6-jarige kan tekeer gaan als Joan Collins in Dynasty bij de minste kritiek op een bepaald punt. Wil nog niet zeggen dat de persoon met het 'verbeterpuntje' zijn/haar boekje te buiten gaat of onpedagogisch heeft gehandeld.
[...]
'Ieder kind is wel eens vervelend' is wel iets heel anders dan 'er bestaan gewoon vervelende kinderen'.
Dat alle kinderen wel eens vervelend zijn, daar zijn we het over eens. Dat je een pestprobleem oplost door een zesjarige weken later eens goed de wind van voren te geven, daarover niet.Dat weet je helemaal niet of ze 'de wind goed van voren' heeft gekregen. Mijn 6-jarige kan tekeer gaan als Joan Collins in Dynasty bij de minste kritiek op een bepaald punt. Wil nog niet zeggen dat de persoon met het 'verbeterpuntje' zijn/haar boekje te buiten gaat of onpedagogisch heeft gehandeld.
zaterdag 19 november 2016 om 19:32
Overigens kies is niet voor meteen straffen. Wel om bekrachtiging, zowel positief ala negatief te laten volgen op gedrag zodat een kind een verband legt tussen gedrag en de consequenties. Dat ik tegen aanpakken naar maanden ben is vooral omdat het effect daarvan bewezen nihil is, in lijn met de leertheorie. Ik denk dat er andere manieren zijn die wel leiden tot gedragsverandering
zaterdag 19 november 2016 om 19:33
zaterdag 19 november 2016 om 19:43
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 19:32:
Overigens kies is niet voor meteen straffen. Wel om bekrachtiging, zowel positief ala negatief te laten volgen op gedrag zodat een kind een verband legt tussen gedrag en de consequenties. Dat ik tegen aanpakken naar maanden ben is vooral omdat het effect daarvan bewezen nihil is, in lijn met de leertheorie. Ik denk dat er andere manieren zijn die wel leiden tot gedragsverandering
Dit was toch niet het eerste incident?
En hoe pak je de consequenties geven dan aan als je niet meteen handelt maar ook een tijd erna niet?
Overigens kies is niet voor meteen straffen. Wel om bekrachtiging, zowel positief ala negatief te laten volgen op gedrag zodat een kind een verband legt tussen gedrag en de consequenties. Dat ik tegen aanpakken naar maanden ben is vooral omdat het effect daarvan bewezen nihil is, in lijn met de leertheorie. Ik denk dat er andere manieren zijn die wel leiden tot gedragsverandering
Dit was toch niet het eerste incident?
En hoe pak je de consequenties geven dan aan als je niet meteen handelt maar ook een tijd erna niet?
zaterdag 19 november 2016 om 19:45
zaterdag 19 november 2016 om 19:48
quote:Sophiever schreef op 19 november 2016 @ 19:43:
[...]
Dit was toch niet het eerste incident?
En hoe pak je de consequenties geven dan aan als je niet meteen handelt maar ook een tijd erna niet?Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemen
[...]
Dit was toch niet het eerste incident?
En hoe pak je de consequenties geven dan aan als je niet meteen handelt maar ook een tijd erna niet?Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemen
zaterdag 19 november 2016 om 19:49
Kan weer aan mij liggen, maar in mijn tijd (rond 1970) maakten we daar zo'n drama niet van. Ten eerste snapten kleuterschooljuffen dat er soms gewoon kleine strubbelingen waren tussen de kinderen onderling, en dat hoorde er gewoon bij, en tenzij het echt de spuigaten uitliep, lag niemand daar wakker van, laat staan dat Fleurtje dan excuses moest maken aan Martijnje omdat ze zomaar het gele blokje had afgepakt ofzo. En laat al helemaal staan dat de ouders daarbij betrokken werden. Mijn hemel. Het zijn kinderen, en die zijn soms wel en soms niet aardig tegen elkaar. Zo lang dat binnen bepaalde grenzen blijft, hoort dat er gewoon bij, en gaat het daar buiten, hoort de leerkracht dat aan te pakken, maar moeten dan echt de ouders daar ook nog eens voor opgeroepen worden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 19 november 2016 om 19:52
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 19:48:
[...]
Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemen
Dan is ze er dus bij dat ene incident mee weggekomen. Dat vind ik juist niet kunnen.
Wat jij noemt lijkt me prima, nádat ze op dat incident is aangesproken. En op elk volgend incident zou ze ook aangesproken moeten worden. En daarnáást zet je stevig in op dat ze ander gedrag moet gaan vertonen en aardiger tegen andere kinderen (ook de kleinere kinderen) moet doen.
[...]
Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemen
Dan is ze er dus bij dat ene incident mee weggekomen. Dat vind ik juist niet kunnen.
Wat jij noemt lijkt me prima, nádat ze op dat incident is aangesproken. En op elk volgend incident zou ze ook aangesproken moeten worden. En daarnáást zet je stevig in op dat ze ander gedrag moet gaan vertonen en aardiger tegen andere kinderen (ook de kleinere kinderen) moet doen.
zaterdag 19 november 2016 om 19:52
quote:pejeka schreef op 19 november 2016 @ 19:49:
Kan weer aan mij liggen, maar in mijn tijd (rond 1970) maakten we daar zo'n drama niet van. Ten eerste snapten kleuterschooljuffen dat er soms gewoon kleine strubbelingen waren tussen de kinderen onderling, en dat hoorde er gewoon bij, en tenzij het echt de spuigaten uitliep, lag niemand daar wakker van, laat staan dat Fleurtje dan excuses moest maken aan Martijnje omdat ze zomaar het gele blokje had afgepakt ofzo. En laat al helemaal staan dat de ouders daarbij betrokken werden. Mijn hemel. Het zijn kinderen, en die zijn soms wel en soms niet aardig tegen elkaar. Zo lang dat binnen bepaalde grenzen blijft, hoort dat er gewoon bij, en gaat het daar buiten, hoort de leerkracht dat aan te pakken, maar moeten dan echt de ouders daar ook nog eens voor opgeroepen worden?Ik weet niet in welke jaren '70 jij leefde, maar ik kreeg gewoon een draai om mijn oren in die tijd, als ik me niet wist te gedragen.
Kan weer aan mij liggen, maar in mijn tijd (rond 1970) maakten we daar zo'n drama niet van. Ten eerste snapten kleuterschooljuffen dat er soms gewoon kleine strubbelingen waren tussen de kinderen onderling, en dat hoorde er gewoon bij, en tenzij het echt de spuigaten uitliep, lag niemand daar wakker van, laat staan dat Fleurtje dan excuses moest maken aan Martijnje omdat ze zomaar het gele blokje had afgepakt ofzo. En laat al helemaal staan dat de ouders daarbij betrokken werden. Mijn hemel. Het zijn kinderen, en die zijn soms wel en soms niet aardig tegen elkaar. Zo lang dat binnen bepaalde grenzen blijft, hoort dat er gewoon bij, en gaat het daar buiten, hoort de leerkracht dat aan te pakken, maar moeten dan echt de ouders daar ook nog eens voor opgeroepen worden?Ik weet niet in welke jaren '70 jij leefde, maar ik kreeg gewoon een draai om mijn oren in die tijd, als ik me niet wist te gedragen.
zaterdag 19 november 2016 om 19:54
quote:Beeldig schreef op 19 november 2016 @ 19:52:
[...]
Ik weet niet in welke jaren '70 jij leefde, maar ik kreeg gewoon een draai om mijn oren in die tijd, als ik me niet wist te gedragen. Nou, dat bedoelde ik dus ook. En echt niet dat mijn ouders zich dan zorgen gingen maken....
[...]
Ik weet niet in welke jaren '70 jij leefde, maar ik kreeg gewoon een draai om mijn oren in die tijd, als ik me niet wist te gedragen. Nou, dat bedoelde ik dus ook. En echt niet dat mijn ouders zich dan zorgen gingen maken....
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 19 november 2016 om 19:58
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 19:48:
[...]
Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemenDat is toch wat school doet? Haar aanspreken op gedrag, eerdere gebeurtenissen meegenomen?
[...]
Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemenDat is toch wat school doet? Haar aanspreken op gedrag, eerdere gebeurtenissen meegenomen?
zaterdag 19 november 2016 om 20:02
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 19:48:
[...]
Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemenEn wat betekent dit concreet behalve boos worden op de juf? Dat lijk je itt de correctie van het gedrag van je kind wel sneller te kunnen oppakken.
[...]
Ik denk dat je wel moet handelen maar het niet vast moet knopen aan dit incident. Dus kijken of het vaker gebeurt, haar daar thuis en op school op aanspreken/ bijsturen lijkt mij een aanpak met meer effect. Daarbij zou je dan ook de eerdere gebeurtenissen mee kunnen nemenEn wat betekent dit concreet behalve boos worden op de juf? Dat lijk je itt de correctie van het gedrag van je kind wel sneller te kunnen oppakken.
zaterdag 19 november 2016 om 20:02
zaterdag 19 november 2016 om 20:09
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 20:02:
Nee er is geen overleg geweest met haar eigen juf, niet gekeken of dit een incident was deel van patroon. Er zijn ook geen plannen gemaakt om er verder te kijken en het serieus op te pakken. Dat vind ik jammer. Het gaat niet om hier en nu in de aanoak
Een plan van aanpak? Serieus? Hoe weet jij of er geen overleg is/'plan' dat diegene die signaleert ook aanspreekt?
Het kan aan mij liggen maar ik begin het een beetje te lezen als rationaliseren en goedpraten voor jezelf dat je boos op de juf bent geworden. Huilend kind, een juf die niet goed genoeg zou functioneren, etc.
Nee er is geen overleg geweest met haar eigen juf, niet gekeken of dit een incident was deel van patroon. Er zijn ook geen plannen gemaakt om er verder te kijken en het serieus op te pakken. Dat vind ik jammer. Het gaat niet om hier en nu in de aanoak
Een plan van aanpak? Serieus? Hoe weet jij of er geen overleg is/'plan' dat diegene die signaleert ook aanspreekt?
Het kan aan mij liggen maar ik begin het een beetje te lezen als rationaliseren en goedpraten voor jezelf dat je boos op de juf bent geworden. Huilend kind, een juf die niet goed genoeg zou functioneren, etc.
zaterdag 19 november 2016 om 20:11
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 20:02:
Nee er is geen overleg geweest met haar eigen juf, niet gekeken of dit een incident was deel van patroon. Er zijn ook geen plannen gemaakt om er verder te kijken en het serieus op te pakken. Dat vind ik jammer. Het gaat niet om hier en nu in de aanoak
Dan lijkt me dat je je dáár alleen druk om zou moeten maken, om hoe school er strakker op kan gaan zitten, zodat je dochter sneller en beter leert zich normaal te gedragen.
En een juf wiens leerling door een leerling uit de andere klas gepest wordt, die hoeft geen studie te maken van die andere leerling natuurlijk. Die haalt gewoon het kind uit de klas en legt uit dat dat gedrag niet door de beugel kan. Precies zoals ze gedaan heeft dus.
Nu ben jij aan zet door school duidelijk te maken dat je je zorgen maakt om het wangedrag van je kind en door te vragen hoe jullie er samen voor kunnen zorgen dat dit bijgestuurd kan worden. Wat nadrukkelijk iets anders is dan boos worden op de juf omdat ze je kind terecht gewezen heeft.
Nee er is geen overleg geweest met haar eigen juf, niet gekeken of dit een incident was deel van patroon. Er zijn ook geen plannen gemaakt om er verder te kijken en het serieus op te pakken. Dat vind ik jammer. Het gaat niet om hier en nu in de aanoak
Dan lijkt me dat je je dáár alleen druk om zou moeten maken, om hoe school er strakker op kan gaan zitten, zodat je dochter sneller en beter leert zich normaal te gedragen.
En een juf wiens leerling door een leerling uit de andere klas gepest wordt, die hoeft geen studie te maken van die andere leerling natuurlijk. Die haalt gewoon het kind uit de klas en legt uit dat dat gedrag niet door de beugel kan. Precies zoals ze gedaan heeft dus.
Nu ben jij aan zet door school duidelijk te maken dat je je zorgen maakt om het wangedrag van je kind en door te vragen hoe jullie er samen voor kunnen zorgen dat dit bijgestuurd kan worden. Wat nadrukkelijk iets anders is dan boos worden op de juf omdat ze je kind terecht gewezen heeft.
zaterdag 19 november 2016 om 20:23
zaterdag 19 november 2016 om 20:38
Ik weet het ook niet.het is juist daarom dat ik het hier post. Iets in deze juf triggert mij heel erg. Ik heb de hele kleutertijd het idee gehad dat het niet boterde tussen haar en mijn kind. Denk dat ik daarom nu heel heftig reageer. Waarmee ik het niet goed praat. Ik heb dit topic niet geopend ondat ik trots ben op wat er is gebeurd. In tegendeel
zaterdag 19 november 2016 om 20:40
quote:lemoos2 schreef op 19 november 2016 @ 20:09:
[...]
Een plan van aanpak? Serieus? Hoe weet jij of er geen overleg is/'plan' dat diegene die signaleert ook aanspreekt?
Het kan aan mij liggen maar ik begin het een beetje te lezen als rationaliseren en goedpraten voor jezelf dat je boos op de juf bent geworden. Huilend kind, een juf die niet goed genoeg zou functioneren, etc.Snap ik wel, voelt niet zo maar kam me voorstellen dat je het erin leest
[...]
Een plan van aanpak? Serieus? Hoe weet jij of er geen overleg is/'plan' dat diegene die signaleert ook aanspreekt?
Het kan aan mij liggen maar ik begin het een beetje te lezen als rationaliseren en goedpraten voor jezelf dat je boos op de juf bent geworden. Huilend kind, een juf die niet goed genoeg zou functioneren, etc.Snap ik wel, voelt niet zo maar kam me voorstellen dat je het erin leest
zaterdag 19 november 2016 om 20:53
Het hebt het idee gehad dat het niet klikte. Dus dat weet je niet eens zeker? En moet dat dan? Ze zal inderdaad wel eens een juf of meester treffen waarmee ze geen klik geeft. Zolang er gewoon met respect gehandeld wordt is daar niets mis mee. Ik heb met het ene kind ook meer een klik gehad dan met de andere. Ik heb ook een kind gehad waarmee j
Ik echt geen klik heb gehad en die is er nooit meer gekomen. Zolang ik normaal tegen hem deed en hij dezelfde consequenties kreeg als de anderen vind ik niet dat daar iets mis mee is. Ik heb geprobeerd een betere relatie te krijgen, maar het kind stond er niet voor open. Op een gegeven moment heb ik gelaten.
Ik echt geen klik heb gehad en die is er nooit meer gekomen. Zolang ik normaal tegen hem deed en hij dezelfde consequenties kreeg als de anderen vind ik niet dat daar iets mis mee is. Ik heb geprobeerd een betere relatie te krijgen, maar het kind stond er niet voor open. Op een gegeven moment heb ik gelaten.
zaterdag 19 november 2016 om 20:53
quote:noorderlicht76 schreef op 19 november 2016 @ 20:38:
Ik weet het ook niet.het is juist daarom dat ik het hier post. Iets in deze juf triggert mij heel erg. Ik heb de hele kleutertijd het idee gehad dat het niet boterde tussen haar en mijn kind. Denk dat ik daarom nu heel heftig reageer. Waarmee ik het niet goed praat. Ik heb dit topic niet geopend ondat ik trots ben op wat er is gebeurd. In tegendeel
Dat kan best zijn hoor en het kan ook best zijn dat ze bij willekeurig welk ander kind het voorbij had laten gaan, terwijl ze jouw kind aan de oren de klas uit wilde trekken.
Maar als je puur naar het gedrag van je dochter kijkt, dan lijkt het me wel degelijk gelegitimeerd dat ze terecht gewezen wordt. En dat lijkt me belangrijker dan de focus op de juf. Houd de focus op je kind. Dan lukt het je misschien ook makkelijker om je boosheid onder controle te houden.
Ik weet het ook niet.het is juist daarom dat ik het hier post. Iets in deze juf triggert mij heel erg. Ik heb de hele kleutertijd het idee gehad dat het niet boterde tussen haar en mijn kind. Denk dat ik daarom nu heel heftig reageer. Waarmee ik het niet goed praat. Ik heb dit topic niet geopend ondat ik trots ben op wat er is gebeurd. In tegendeel
Dat kan best zijn hoor en het kan ook best zijn dat ze bij willekeurig welk ander kind het voorbij had laten gaan, terwijl ze jouw kind aan de oren de klas uit wilde trekken.
Maar als je puur naar het gedrag van je dochter kijkt, dan lijkt het me wel degelijk gelegitimeerd dat ze terecht gewezen wordt. En dat lijkt me belangrijker dan de focus op de juf. Houd de focus op je kind. Dan lukt het je misschien ook makkelijker om je boosheid onder controle te houden.
zaterdag 19 november 2016 om 20:53
quote:beautyfly schreef op 19 november 2016 @ 20:23:
Wordt het niet allemaal groter gemaakt dan het is? Wat was de rol van het kleinere jongetje hierin? Want waarom zou jouw dochter hem baby noemen en pesten? Misschien is het ook wel gewoon een vervelend jongetje? Heb je aan haar gevraagd waarom ze het deed?Nee het is een heel lief kereltje. Mijn dochter is de jongste kan me helemaal voorstellen dat ze bij kleine kindjes juist even de stoere wilde uithangen
Wordt het niet allemaal groter gemaakt dan het is? Wat was de rol van het kleinere jongetje hierin? Want waarom zou jouw dochter hem baby noemen en pesten? Misschien is het ook wel gewoon een vervelend jongetje? Heb je aan haar gevraagd waarom ze het deed?Nee het is een heel lief kereltje. Mijn dochter is de jongste kan me helemaal voorstellen dat ze bij kleine kindjes juist even de stoere wilde uithangen
zaterdag 19 november 2016 om 20:58
Ja dat probeer ik ook en lukte de afgelopen jaren ook. Mijn man wilde haar al niet eens meer vragen naar wat er precies was gebeurd ondat hij bang was uit zijn slof te schieten. Maar heb idd tegen directeur gezegd dat ik het niet over juf wil hebben maar wel over hoe er om gegaan moet worden met dit gedragquote:Beeldig schreef op 19 november 2016 @ 20:53:
[...]
Dat kan best zijn hoor en het kan ook best zijn dat ze bij willekeurig welk ander kind het voorbij had laten gaan, terwijl ze jouw kind aan de oren de klas uit wilde trekken.
Maar als je puur naar het gedrag van je dochter kijkt, dan lijkt het me wel degelijk gelegitimeerd dat ze terecht gewezen wordt. En dat lijkt me belangrijker dan de focus op de juf. Houd de focus op je kind. Dan lukt het je misschien ook makkelijker om je boosheid onder controle te houden.
[...]
Dat kan best zijn hoor en het kan ook best zijn dat ze bij willekeurig welk ander kind het voorbij had laten gaan, terwijl ze jouw kind aan de oren de klas uit wilde trekken.
Maar als je puur naar het gedrag van je dochter kijkt, dan lijkt het me wel degelijk gelegitimeerd dat ze terecht gewezen wordt. En dat lijkt me belangrijker dan de focus op de juf. Houd de focus op je kind. Dan lukt het je misschien ook makkelijker om je boosheid onder controle te houden.