Gezondheid
alle pijlers
Vermoeid en duizelig, psychosomatisch fysiotherapie?
dinsdag 16 oktober 2018 11:17
Onlangs ben ik naar de huisarts geweest voor klachten die sinds twee maanden spelen. Continue vermoeidheid, terwijl ik heel makkelijk in slaap val en zo'n 9 uur per nacht slaap en meerdere aanvallen van duizeligheid per week waarbij ik ook flauwval als ik niet kan gaan liggen. Deze zijn op heel verschillende momenten, dus er is niet een bepaalde activiteit of gebeurtenis waarbij het steeds terugkomt.
De huisarts vroeg meteen naar stress, daar is nauwelijks sprake van. Natuurlijk zijn er de dagelijkse dingen maar ik heb in het verleden periodes gehad waarin ik veel meer stress had, en geen vergelijkbare klachten. Ik werd altijd wel snel duizelig, als ik pijn heb of ziek ben komt het snel op. En een dergelijke aanval had ik zo'n twee keer per jaar, eigenlijk altijd 's ochtends.
Ik heb een algemeen bloedonderzoek gedaan maar alle waardes zijn erg goed, geen randgevallen oid. Dus, ik weer terug naar de huisarts, ze heeft mijn bloeddruk gemeten (103/69) en terwijl ze dat deed moest ik opstaan. Ik werd vrijwel direct enorm duizelig en mijn bloeddruk schoot omhoog naar 115. Als reactie daarop ging ik ook anders ademen, een lichte vorm van hyperventilatie zei ze. Beide dingen zijn een stressreactie van het lijf, maar hoe die wordt veroorzaakt en wat ik eraan kan doen wist ze niet te vertellen (ook niet na overleg met collega's).
Nu wil ze me doorverwijzen naar een psychosomatisch fysiotherapeut. Ik mag zelf een afspraak maken (en betalen) maar alles wat ik erover lees is vooral gericht op het 'in balans brengen van lichaam en geest', ademhalingsoefeningen en heftige gebeurtenissen die stress (en vage klachten) veroorzaken waar geen medische oorzaak voor is. Na 1 bloedonderzoek lijkt me een lichamelijke/medische oorzaak niet direct uitgesloten.
Ik twijfel dus nogal wat ik hiermee wil, heeft iemand tips of ervaringen?
De huisarts vroeg meteen naar stress, daar is nauwelijks sprake van. Natuurlijk zijn er de dagelijkse dingen maar ik heb in het verleden periodes gehad waarin ik veel meer stress had, en geen vergelijkbare klachten. Ik werd altijd wel snel duizelig, als ik pijn heb of ziek ben komt het snel op. En een dergelijke aanval had ik zo'n twee keer per jaar, eigenlijk altijd 's ochtends.
Ik heb een algemeen bloedonderzoek gedaan maar alle waardes zijn erg goed, geen randgevallen oid. Dus, ik weer terug naar de huisarts, ze heeft mijn bloeddruk gemeten (103/69) en terwijl ze dat deed moest ik opstaan. Ik werd vrijwel direct enorm duizelig en mijn bloeddruk schoot omhoog naar 115. Als reactie daarop ging ik ook anders ademen, een lichte vorm van hyperventilatie zei ze. Beide dingen zijn een stressreactie van het lijf, maar hoe die wordt veroorzaakt en wat ik eraan kan doen wist ze niet te vertellen (ook niet na overleg met collega's).
Nu wil ze me doorverwijzen naar een psychosomatisch fysiotherapeut. Ik mag zelf een afspraak maken (en betalen) maar alles wat ik erover lees is vooral gericht op het 'in balans brengen van lichaam en geest', ademhalingsoefeningen en heftige gebeurtenissen die stress (en vage klachten) veroorzaken waar geen medische oorzaak voor is. Na 1 bloedonderzoek lijkt me een lichamelijke/medische oorzaak niet direct uitgesloten.
Ik twijfel dus nogal wat ik hiermee wil, heeft iemand tips of ervaringen?
The burning desire to live and roam free, it shines in the dark and it grows within me.
dinsdag 16 oktober 2018 14:10
De huisarts zei ook niet dat het de oorzaak was, maar het is zeker niet een normale reactie van het lijf (aldus de huisarts). Ik ben geen arts, ik weet niet welk aspect het meest of minst belangrijk is. Aan de hand van de reactie van de arts leek me dit wel belangrijk..
Behalve het bloedonderzoek, bloeddruk en wat doorvragen naar wat ik precies ervaar bij een aanval is er nog helemaal niets getest of geopperd. Na 2 korte consulten gelijk de verwijzing naar de fysio.
Maar als ik alle reacties zo lees is proberen geen gek idee. Ik ga in ieder geval verder informeren.
The burning desire to live and roam free, it shines in the dark and it grows within me.
dinsdag 16 oktober 2018 14:10
Als ze het over de bovendruk heeft is het niet veel.Féline schreef: ↑16-10-2018 12:59De bloeddruk was pas de oorzaak als hij fors was gedaald bij opstaan. Je legt nadruk op dingen die niet erg zijn. Een bovendruk van 103 naar 115 is niet "omhoog geschoten". Dat is een normale stijging en zorgt voor goede perfusie van je hersenen waardoor je juist niet duizelig zou moeten worden. Is een probleem met je evenwichtsorgaan uitgesloten?
De onderdruk zou wel een behoorlijke stijging zijn..
dinsdag 16 oktober 2018 14:18
Je bent dus wel getest op lyme? Testen in het ziekenhuis zijn ook niet erg betrouwbaar helaas. Inatoss, Prohealth en Duitse/Amerikaanse laboratoriums zijn geschikter. Maar goed, dat kost wel geld (wordt niet of nauwelijks vergoed) dus het is maar net of je je zoektocht daar wilt beginnen of dat je eerst andere dingen gaat uitsluiten.
dinsdag 16 oktober 2018 14:21
Kwakzalverij!dagdromer1986 schreef: ↑16-10-2018 14:18Je bent dus wel getest op lyme? Testen in het ziekenhuis zijn ook niet erg betrouwbaar helaas. Inatoss, Prohealth en Duitse/Amerikaanse laboratoriums zijn geschikter. Maar goed, dat kost wel geld (wordt niet of nauwelijks vergoed) dus het is maar net of je je zoektocht daar wilt beginnen of dat je eerst andere dingen gaat uitsluiten.
Dat zijn gewoon oplichters, daar krijg je altijd de diagnose lyme, omdat ze je dan dure behandelingen en onzintherapieen aan kunnen smeren.
dinsdag 16 oktober 2018 14:23
Nogmeersterretjes schreef: ↑16-10-2018 12:47Ik heb ook helemaal niks tegen fysiotherapie of welke therapie dan ook. Als het helpt moet je het zeker doen. Alleen die aanname dat als er niks gevonden wordt er ook wel niks zal zijn vind ik redelijk verwerpelijk en soms zelfs gevaarlijk. Als het een reden is om maar niet verder te zoeken. Ik zou het meer trial and error-therapie noemen of het beste wat we hebben therapie zonder er een diagnose aan te hangen.
Jij bent de enige die die aanname doet. De huisarts heeft de nodige onderzoeken gedaan om direct ernstige zaken uit te sluiten en verder zijn vermoeidheid en duizeligheid heel aspecifiek. Dan kan je er wel gelijk allerlei specialisten en nog meer dure onderzoeken op los laten zonder dat je weet in welke richting je moet zoeken, maar dan is deze aanpak toch veel logischer?
Als dit voor TO niet blijkt te werken wil dat niet zeggen dat ze het verder maar zelf uit moet zoeken ofzo.
.
dinsdag 16 oktober 2018 14:27
Ja, er zijn zeker mensen die in Nederland negatief testen en waarbij de testuitslag in Duitsland positief is.
Dan zou je die Duitse uitslag kunnen zien als vals positief maar aangezien die mensen dan ook duidelijk reageerden op de behandeling/minder klachten kregen, ga ik er eerder vanuit dat de Nederlandse test vals-negatief was. De borrelia heeft zoveel trucjes om het immuunsysteem te omzeilen dat het niet gek is als er veel vals-negatieve uitslagen zijn.
Sommige mensen zeggen: met die Duitse testen test iedereen positief, maar ik hoor ook nog wel regelmatig over mensen die daar een negatieve testuitslag hadden.
dinsdag 16 oktober 2018 14:29
dagdromer1986 schreef: ↑16-10-2018 14:27Ja, er zijn zeker mensen die in Nederland negatief testen en waarbij de testuitslag in Duitsland positief is.
Dan zou je die Duitse uitslag kunnen zien als vals positief maar aangezien die mensen dan ook duidelijk reageerden op de behandeling/minder klachten kregen, ga ik er eerder vanuit dat de Nederlandse test vals-negatief was.
Placebowerking.
Werkt geweldig voor ingebeelde aandoeningen.
dinsdag 16 oktober 2018 14:30
dagdromer1986 schreef: ↑16-10-2018 14:27
Sommige mensen zeggen: met die Duitse testen test iedereen positief, maar ik hoor ook nog wel regelmatig over mensen die daar een negatieve testuitslag hadden.
Die hadden zeker te weinig geld om die dure behandelingen te kunnen betalen.
dinsdag 16 oktober 2018 14:37
Jaja, leuk om het een mode ziekte te noemen. Omdat veel artsen er net zo tegen aan kijken is er nog maar weinig ontwikkeld qua behandelingen. Ik ben zelf overigens wel overduidelijk positief getest met testen van de huisarts en het ziekenhuis.
-1,5 miljoen tekenbeten per jaar (!)
- een vijfde deel besmet (dan ga ik nog uit van de meest gunstige statistiek, 1/3 deel wordt ook genoemd, hangt ook van het gebied af)
- niet iedere besmette beet leidt tot besmetting. Als je het snel verwijdert is die kans kleiner en het immuunsysteem kan het onderdrukken ja... maar alsnog. Doe nou niet of de kans op lyme ont-zet-tend klein is, want dat is het niet.
dinsdag 16 oktober 2018 14:41
Verlammingen, uitval e.d. hoe vaak is dat puur gestuurd door het brein/ingebeeld/een kwestie 'van zichzelf ziek gedacht'.
Ik vind het wel ver gaan om er van uit te gaan dat veel mensen zich inbeelden ziek te zien. Waarom is dat zoveel aannemelijker dan een fysieke oorzaak???
dinsdag 16 oktober 2018 14:45
Verlammingen en uitval kunnen heel goed door het brein aangestuurd worden.dagdromer1986 schreef: ↑16-10-2018 14:41Verlammingen, uitval e.d. hoe vaak is dat puur gestuurd door het brein/ingebeeld/een kwestie 'van zichzelf ziek gedacht'.
Ik vind het wel ver gaan om er van uit te gaan dat veel mensen zich inbeelden ziek te zien. Waarom is dat zoveel aannemelijker dan een fysieke oorzaak???
Dan heb je een conversiestoornis.
En als je in ons land negatief getest bent op lyme, dan lijkt me zo'n stoornis toch heel wat aannemelijker dan lyme.
dinsdag 16 oktober 2018 14:46
Ja, hier positief bevonden ja. Wel behandeling gehad maar pas een stevigere behandeling 8 jaar na de besmetting.
De besmetting is met 14 dagen antibiotica behandeld, ging redelijk maar helemaal goed ging het toch niet. Duizelig, moe, veel slapen... dat bleef. Acht jaar later opnieuw behandeld omdat er ook ineens heftige cognitieve klachten uitbraken (ik kon gewoon niet meer nadenken kort gezegd) en de bloedtest het beeld liet zien van een langdurige, actieve infectie.
Nu gaat het redelijk maar zeker niet beter. Ik behandel niet, ik probeer mijn immuunsysteem op zijn sterkst te krijgen en te houden.
dinsdag 16 oktober 2018 14:51
Ja, conversiestoornis ken ik. Maar ik vraag me toch af... zou dat nou veel voorkomen of heeft een (groot) deel van de mensen met die die diagnose eigenlijk iets anders? Iets medisch wat nog niet gevonden is. Daarover verschillen we dan van mening denk ik: ik denk dat een conversiestoornis redelijk zeldzaam is (het bestaat wel, dat denk ik wel) en jij denkt volgens mij dat dat vaker voorkomt en dat mensen onterecht denken dat de oorzaak medisch is.
dinsdag 16 oktober 2018 14:52
Bespreek juist ook dit! Echt soms doet je brein gekke dingen met je lichaam, reageert het anders dan normaal op bepaalde omstandigheden.Full_Moon schreef: ↑16-10-2018 12:29
Daantsje, ik weet dat je (onbewuste) gedachten heel veel impact kunnen hebben! Maar ik zou echt niets aan kunnen wijzen in de afgelopen maanden waardoor dit opeens de kop opsteekt. Alles gaat gewoon zijn gangetje, er is geen sprake van trauma's oid waar yellowlemon het over heeft. Daarom irriteert/verbaasd het me zo dat de huisarts (en de websites van de therapeuten) zo op die stress hamert.
Ik verwachtte in eerste instantie iets als bloedarmoede ofzo, maar dat is dus uitgesloten.
Maar ik begrijp dat zo'n therapeut ook behoorlijk medisch is onderlegd? Wie weet heeft die nog andere ideeën dan de huisarts.
Maar somatische klachten betekent niet dat het nep is! De oorzaak is alleen anders dan fysieke klachten terwijl het zich fysiek uit.
Zoek naar een fijne fysio, mensendieck, of ceasar therapeut waar jij je bij op je gemak voelt en begrepen voelt. En bespreek ook je twijfel of je wel somatische klachten hebt.
Een fysiotherapeut is sowieso ook medisch opgeleid, op sites staan vaak ook wel specialisaties en aanvullende opleidingen van een behandelaar genoemd.
Voordeel van het feit dat het niet verzekerd is in de basisverzekering is dat je volledig vrije keuze hebt.
Succes!
dinsdag 16 oktober 2018 14:53
De eerste test was bij Pro Health, dus wel een Duits lab.
Daarmee kwam ik bij een internist in Rotterdam (Maasstad), die ging me sowieso behandelen op basis van die (zwaar positieve) uitslag maar heeft ook nog de test van het ziekenhuis laten afnemen. Die kwam ook positief terug.
dinsdag 16 oktober 2018 15:00
Ja.dagdromer1986 schreef: ↑16-10-2018 14:51Ja, conversiestoornis ken ik. Maar ik vraag me toch af... zou dat nou veel voorkomen of heeft een (groot) deel van de mensen met die die diagnose eigenlijk iets anders? Iets medisch wat nog niet gevonden is. Daarover verschillen we dan van mening denk ik: ik denk dat een conversiestoornis redelijk zeldzaam is (het bestaat wel, dat denk ik wel) en jij denkt volgens mij dat dat vaker voorkomt en dat mensen onterecht denken dat de oorzaak medisch is.
Want veel mensen willen er niet aan, dat ze een psychosomatische aandoening hebben.
Bang dat ze voor gek versleten worden of zo en dat een psychiater deel uit gaat maken van een succesvolle behandeling.
Daar bestaat grote weerstand tegen.
Dus ondergaan ze liever kwakbehandelingen die alleen voor een placebo effect kunnen zorgen want effectief doen ze natuurlijk helemaal niets voor je.
Ze kosten alleen heel veel geld, dus alleen de kwakzalvers varen er wel bij.
En, nog iets, artsen kunnen heel veel uitsluiten en/of bewijzen vinden voor een ziekte hoor!
Moet die er wel echt zijn natuurlijk.
dinsdag 16 oktober 2018 15:02
Misschien een idee om een apart lyme topic te openen?
Zolang er geen hard wetenschappelijk bewijs is en de gezondheidszorg in Nederland een van de beste ter wereld is, zie ik geen reden om onderzoeken in het buitenland te gaan doen. Vooral niet omdat er zo ongelooflijk veel oorzaken zouden kunnen zijn voor deze klachten en er nog maar een klein aantal uitgesloten zijn. Zoals ik zei, ik ben geen arts, dus ik ga geen zelfdiagnose stellen. Met dit topic ben ik puur op zoek naar meer informatie over wat de huisarts tot nu toe adviseert/constateert. Ik waardeer alle input, want het geeft wel een bredere kijk en een stuk uitleg over dingen waar ik geen verstand van heb
En blijkbaar is het advies psychosomatisch niet zo onlogisch als ik in eerste instantie dacht. Dan ga ik dat inderdaad eerst proberen, en als het niet werkt dan mag ik altijd terugkomen bij de huisarts.
Wat betreft de suggestie lyme, ik heb al jaren geen teken gehad, en ja daar ben ik behoorlijk zeker van.
Zolang er geen hard wetenschappelijk bewijs is en de gezondheidszorg in Nederland een van de beste ter wereld is, zie ik geen reden om onderzoeken in het buitenland te gaan doen. Vooral niet omdat er zo ongelooflijk veel oorzaken zouden kunnen zijn voor deze klachten en er nog maar een klein aantal uitgesloten zijn. Zoals ik zei, ik ben geen arts, dus ik ga geen zelfdiagnose stellen. Met dit topic ben ik puur op zoek naar meer informatie over wat de huisarts tot nu toe adviseert/constateert. Ik waardeer alle input, want het geeft wel een bredere kijk en een stuk uitleg over dingen waar ik geen verstand van heb
En blijkbaar is het advies psychosomatisch niet zo onlogisch als ik in eerste instantie dacht. Dan ga ik dat inderdaad eerst proberen, en als het niet werkt dan mag ik altijd terugkomen bij de huisarts.
Wat betreft de suggestie lyme, ik heb al jaren geen teken gehad, en ja daar ben ik behoorlijk zeker van.
The burning desire to live and roam free, it shines in the dark and it grows within me.
dinsdag 16 oktober 2018 15:07
Feline, ik zie dat je je bericht nog hebt aangevuld. Volgens mij ging het inderdaad over de bovendruk, ze zei dat die met ongeveer 15 steeg zodra ik opstond en daarna ook zo bleef (dus terwijl ik zo duizelig was en weer ging zitten met m'n hoofd tussen de knieën). Ze zei dat een kleine stijging normaal is om de reden die jij beschrijft, maar dat dit wel abnormaal was. 
The burning desire to live and roam free, it shines in the dark and it grows within me.
dinsdag 16 oktober 2018 15:10
Geen normale reactie? Juist wel. Je lijf compenseert adequaat voor het opstaan.Full_Moon schreef: ↑16-10-2018 14:10De huisarts zei ook niet dat het de oorzaak was, maar het is zeker niet een normale reactie van het lijf (aldus de huisarts). Ik ben geen arts, ik weet niet welk aspect het meest of minst belangrijk is. Aan de hand van de reactie van de arts leek me dit wel belangrijk..
Behalve het bloedonderzoek, bloeddruk en wat doorvragen naar wat ik precies ervaar bij een aanval is er nog helemaal niets getest of geopperd. Na 2 korte consulten gelijk de verwijzing naar de fysio.
Maar als ik alle reacties zo lees is proberen geen gek idee. Ik ga in ieder geval verder informeren.
