Werk & Studie
alle pijlers
Ik mis vrouwen in bepaalde beroepen
zondag 16 juni 2019 om 11:25
De emancipatie is een feit en vrouwen eisen hun plaats op in allerlei beroepen. En terecht. Dat voorop.
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 12:54
Hoi collega!-Darkside- schreef: ↑29-06-2019 09:27Of die mafkees wil gewoon geen antwoord geven op de vraag waarom hij niet om 7 uur s ochtends in het weekend 6 mensen staat te douchen in een bloedhete badkamer.
Is toch van de gekke dat dat zware werk door vrouwen moet worden gedaan.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 29 juni 2019 om 15:44
Waar het in feite op neerkomt, is dat het merendeel van de vrouwen nog steeds uitsluitend de banen doet die hun vrouwelijke voorgangers in de jaren '50 en '60 al deden: wijkzuster (tegenwoordig heeft het een andere naam, maar goed), verpleegkundige, receptioniste, secretaresse, administratief medewerker, enz. Dat er sindsdien bepaalde rechten zijn gelijkgetrokken of toegevoegd is helemaal terecht, dus laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
Maar emancipatie heeft dus geen significante deelname van vrouwen aan andere beroepen bewerkstelligd dan die ze50 jaar geleden ook al deden.
Maar emancipatie heeft dus geen significante deelname van vrouwen aan andere beroepen bewerkstelligd dan die ze50 jaar geleden ook al deden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 15:57
pejeka schreef: ↑29-06-2019 15:44Waar het in feite op neerkomt, is dat het merendeel van de vrouwen nog steeds uitsluitend de banen doet die hun vrouwelijke voorgangers in de jaren '50 en '60 al deden: wijkzuster (tegenwoordig heeft het een andere naam, maar goed), verpleegkundige, receptioniste, secretaresse, administratief medewerker, enz. Dat er sindsdien bepaalde rechten zijn gelijkgetrokken of toegevoegd is helemaal terecht, dus laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
Maar emancipatie heeft dus geen significante deelname van vrouwen aan andere beroepen bewerkstelligd dan die ze50 jaar geleden ook al deden.
Nou meid, ik zou de barricaden op gaan.
zaterdag 29 juni 2019 om 15:59
Je uitgangspunt, dat de emancipatie voltooid is, is dus niet waar.pejeka schreef: ↑29-06-2019 15:44Waar het in feite op neerkomt, is dat het merendeel van de vrouwen nog steeds uitsluitend de banen doet die hun vrouwelijke voorgangers in de jaren '50 en '60 al deden: wijkzuster (tegenwoordig heeft het een andere naam, maar goed), verpleegkundige, receptioniste, secretaresse, administratief medewerker, enz. Dat er sindsdien bepaalde rechten zijn gelijkgetrokken of toegevoegd is helemaal terecht, dus laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
Maar emancipatie heeft dus geen significante deelname van vrouwen aan andere beroepen bewerkstelligd dan die ze50 jaar geleden ook al deden.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 29 juni 2019 om 16:00
er zijn nu veel meer vrouwelijke artsen, advocaten, notarissen, leraren etc.. Dus wat je zegt, klopt niet. Bovendien werden vrouwen 50 jaar geleden zelfs geacht te stoppen met werken. In dat opzicht hebben we dus duidelijk vooruitgang geboekt.pejeka schreef: ↑29-06-2019 15:44Waar het in feite op neerkomt, is dat het merendeel van de vrouwen nog steeds uitsluitend de banen doet die hun vrouwelijke voorgangers in de jaren '50 en '60 al deden: wijkzuster (tegenwoordig heeft het een andere naam, maar goed), verpleegkundige, receptioniste, secretaresse, administratief medewerker, enz. Dat er sindsdien bepaalde rechten zijn gelijkgetrokken of toegevoegd is helemaal terecht, dus laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
Maar emancipatie heeft dus geen significante deelname van vrouwen aan andere beroepen bewerkstelligd dan die ze50 jaar geleden ook al deden.
Jij vindt het alleen niet eerlijk dat vrouwen niet willen werken in banen zoals wegenbouw, vuilnisophaal en de bouw. Maar waarom zou dat moeten?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 juni 2019 om 16:08
Ik gaf zelf al aan dat de rechtspositie is aangepast en dat ook helemaal terecht vind, dus daar hoeft geen misverstand over te zijn.rosanna08 schreef: ↑29-06-2019 16:00er zijn nu veel meer vrouwelijke artsen, advocaten, notarissen, leraren etc.. Dus wat je zegt, klopt niet. Bovendien werden vrouwen 50 jaar geleden zelfs geacht te stoppen met werken. In dat opzicht hebben we dus duidelijk vooruitgang geboekt.
Jij vindt het alleen niet eerlijk dat vrouwen niet willen werken in banen zoals wegenbouw, vuilnisophaal en de bouw. Maar waarom zou dat moeten?
En mijn wedervraag is dan: waarom zou dat NIET moeten? Allemaal gelijkelijk de lasten verdelen toch? Oók de baantjes die misschien niet zo aantrekkelijk zijn? Gewoon, omdat je in een geëmancipeerde samenleving allemaal in gelijken mate je aandeel levert? Gewoon, omdat het wel héél makkelijk is om dié beroepen te mijden en af te doen als "mannenwerk", maar wél te gaan steigeren als strijken of de badkamer poetsen "vrouwenwerk" wordt genoemd?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 16:18
het is geen kwestie van mannenwerk of vrouwenwerk. Jij hebt toch ook gekozen voor datgene wat je ligt en waar je denkt goed in te zijn? Dat mag iedereen. En in gelijke mate je aandeel leveren, wil niet zeggen dat je allemaal hetzelfde moet doen. Het gaat er om dat iedereen de mogelijkheid heeft om alles te doen wat je zou willen doen en daar ook gelijke beloning voor krijgt.pejeka schreef: ↑29-06-2019 16:08Ik gaf zelf al aan dat de rechtspositie is aangepast en dat ook helemaal terecht vind, dus daar hoeft geen misverstand over te zijn.
En mijn wedervraag is dan: waarom zou dat NIET moeten? Allemaal gelijkelijk de lasten verdelen toch? Oók de baantjes die misschien niet zo aantrekkelijk zijn? Gewoon, omdat je in een geëmancipeerde samenleving allemaal in gelijken mate je aandeel levert? Gewoon, omdat het wel héél makkelijk is om dié beroepen te mijden en af te doen als "mannenwerk", maar wél te gaan steigeren als strijken of de badkamer poetsen "vrouwenwerk" wordt genoemd?
Maar goed, dit is volgens mij al 100 x gezegd in dit topic en je kiest ervoor om dat niet te accepteren. Jouw goed recht, maar het is wel vermoeiend
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 juni 2019 om 16:42
Maar... in een geëmacipeerde maatschappij bestáán er toch niet zulke dingen als mannenwerk en vrouwenwerk? Alleen maar "werk"? Dat gedaan moet worden? Dus waarom zouden vrouwen dan wél afzien van het verrichten van de fysiek zwaardere banen? Want dan is het opeens niet erg dat alleen mannen dat doen? Maar als het om een ander baantje gaat, is het opeens een reuze probleem als alleen mannen het doen?rosanna08 schreef: ↑29-06-2019 16:18het is geen kwestie van mannenwerk of vrouwenwerk. Jij hebt toch ook gekozen voor datgene wat je ligt en waar je denkt goed in te zijn? Dat mag iedereen. En in gelijke mate je aandeel leveren, wil niet zeggen dat je allemaal hetzelfde moet doen. Het gaat er om dat iedereen de mogelijkheid heeft om alles te doen wat je zou willen doen en daar ook gelijke beloning voor krijgt.
Maar goed, dit is volgens mij al 100 x gezegd in dit topic en je kiest ervoor om dat niet te accepteren. Jouw goed recht, maar het is wel vermoeiend
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 16:55
geef het maar toe lieverd, je vind vrouwen gewoon over het paard getilde wezens die hun gemanicuurde nageltjes niet willen beschadigen en hun hoge hakjes niet kwijt willen. En daar erger je je kapot aan en dat mag. Maar geef dat gewoon toe ipv steeds dezelfde vraag te stellen.pejeka schreef: ↑29-06-2019 16:42Maar... in een geëmacipeerde maatschappij bestáán er toch niet zulke dingen als mannenwerk en vrouwenwerk? Alleen maar "werk"? Dat gedaan moet worden? Dus waarom zouden vrouwen dan wél afzien van het verrichten van de fysiek zwaardere banen? Want dan is het opeens niet erg dat alleen mannen dat doen? Maar als het om een ander baantje gaat, is het opeens een reuze probleem als alleen mannen het doen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 juni 2019 om 16:57
Ah, je hebt een paar posts gemist zie ik.pejeka schreef: ↑29-06-2019 16:42Maar... in een geëmacipeerde maatschappij bestáán er toch niet zulke dingen als mannenwerk en vrouwenwerk? Alleen maar "werk"? Dat gedaan moet worden? Dus waarom zouden vrouwen dan wél afzien van het verrichten van de fysiek zwaardere banen? Want dan is het opeens niet erg dat alleen mannen dat doen? Maar als het om een ander baantje gaat, is het opeens een reuze probleem als alleen mannen het doen?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 29 juni 2019 om 16:59
Ik erger me daar niet aan. Waar ik me wel aan erger is dat anderen steeds van alles invullen wat niet in mijn vraag besloten lag. In plaats van gewoon een antwoord te geven.rosanna08 schreef: ↑29-06-2019 16:55geef het maar toe lieverd, je vind vrouwen gewoon over het paard getilde wezens die hun gemanicuurde nageltjes niet willen beschadigen en hun hoge hakjes niet kwijt willen. En daar erger je je kapot aan en dat mag. Maar geef dat gewoon toe ipv steeds dezelfde vraag te stellen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 17:04
Ik HEB een fysiek zwaardere baan Henk; ondanks afgeronde studie ook altijd gedaan.pejeka schreef: ↑29-06-2019 16:42Maar... in een geëmacipeerde maatschappij bestáán er toch niet zulke dingen als mannenwerk en vrouwenwerk? Alleen maar "werk"? Dat gedaan moet worden? Dus waarom zouden vrouwen dan wél afzien van het verrichten van de fysiek zwaardere banen? Want dan is het opeens niet erg dat alleen mannen dat doen? Maar als het om een ander baantje gaat, is het opeens een reuze probleem als alleen mannen het doen?
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 29 juni 2019 om 17:06
Er zijn ook genoeg mannen die daar niet voor te porren zijn, voor fysiek zwaar werk.pejeka schreef: ↑29-06-2019 16:42Maar... in een geëmacipeerde maatschappij bestáán er toch niet zulke dingen als mannenwerk en vrouwenwerk? Alleen maar "werk"? Dat gedaan moet worden? Dus waarom zouden vrouwen dan wél afzien van het verrichten van de fysiek zwaardere banen? Want dan is het opeens niet erg dat alleen mannen dat doen? Maar als het om een ander baantje gaat, is het opeens een reuze probleem als alleen mannen het doen?
zaterdag 29 juni 2019 om 17:08
Klopt. Maar ál die fysiek zware banen waar ik het over had, worden niettemin door mannen uitgevoerd, en geen vrouw te bekennen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 17:08
Nee het is een probleem als alleen mannen het mógen doen (letterlijk danwel praktisch omdat vrouwen nooit aangenomen worden). Emancipatie betekent niet dat alles exact doormidden verdeeld moet worden, het betekent dat mensen gelijke kansen krijgen. Dus die vrouwen die wél stratenmaker willen worden, moeten die kans hebben, en niet bij voorbaat afgewezen omdat ze een vrouw zijn. Hetzelfde voor mannen die verpleegkundige of leraar willen worden.pejeka schreef: ↑29-06-2019 16:42Maar... in een geëmacipeerde maatschappij bestáán er toch niet zulke dingen als mannenwerk en vrouwenwerk? Alleen maar "werk"? Dat gedaan moet worden? Dus waarom zouden vrouwen dan wél afzien van het verrichten van de fysiek zwaardere banen? Want dan is het opeens niet erg dat alleen mannen dat doen? Maar als het om een ander baantje gaat, is het opeens een reuze probleem als alleen mannen het doen?
Het gaat om de kansen en mogelijkheden, niet om de verplichting dat 50% van de stratenmakers vrouw moet zijn en 50% van de nagelstylisten man.
zaterdag 29 juni 2019 om 17:13
Als dat allemaal gen probleem is (en dat ben ik met je eens), waarom zie ik dan wel regelmatig in de actualiteit dat er "meer vrouwen" moeten zijn in bepaalde beroepen of functies, en nóóit dat er een quotum wordt gesteld voor "meer mannen" in bepaald beroepen of functies waarin mánnen ondervertegenwoordigd zijn?nausicaa schreef: ↑29-06-2019 17:08Nee het is een probleem als alleen mannen het mógen doen (letterlijk danwel praktisch omdat vrouwen nooit aangenomen worden). Emancipatie betekent niet dat alles exact doormidden verdeeld moet worden, het betekent dat mensen gelijke kansen krijgen. Dus die vrouwen die wél stratenmaker willen worden, moeten die kans hebben, en niet bij voorbaat afgewezen omdat ze een vrouw zijn. Hetzelfde voor mannen die verpleegkundige of leraar willen worden.
Het gaat om de kansen en mogelijkheden, niet om de verplichting dat 50% van de stratenmakers vrouw moet zijn en 50% van de nagelstylisten man.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 29 juni 2019 om 17:17
Ik sta onder de negeer, want hij reageert echt nooit op mij.
zaterdag 29 juni 2019 om 17:20
dan heb je duidelijk gemist dat er wel degelijk om meer mannen in het onderwijs en de zorg gevraagd wordtpejeka schreef: ↑29-06-2019 17:13Als dat allemaal gen probleem is (en dat ben ik met je eens), waarom zie ik dan wel regelmatig in de actualiteit dat er "meer vrouwen" moeten zijn in bepaalde beroepen of functies, en nóóit dat er een quotum wordt gesteld voor "meer mannen" in bepaald beroepen of functies waarin mánnen ondervertegenwoordigd zijn?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 29 juni 2019 om 17:25
wendy7373 schreef: ↑29-06-2019 12:13Andersom,ik moet hier wel om lachen.
Ik heb typisch een echte mannen beroep.
Ik ben lasser,en ik werk alleen met mannen.
dat gaat goed hoor.
Maar dat vooroordeel had ik ook wel eens naar mijn hoofd gekregen voor dat mensen me zagen.
Dat zal wel een pot zijn,ik ging met een bevriend stel op bezoek bij een ander stel.
Die vrienden hadden hun verteld dat ik lasser was.
Ze hadden een bepaald beeld van me.
Ik was behoorlijk stevig,met een mannelijk kort kapsel.
Maar het tegen deel was anders.
Gewoon normaal van postuur en half lang haar,nagels heb ik ook,maar niet te lang,dat is niet echt handig met mijn werk.
Ze vroegen zich werkelijk af hoe ik het kon volhouden.
Het is vanuit mij geen vooroordeel. Ik zie best dat ook vrouwelijke vrouwen dat soort beroepen kunnen doen. Maar soms zie ik ook vrouwen die er uit de verte uitzien als een man in zulke beroepen. De vrachtwagenchauffeur die ik pas zag herkende ik pas als vrouw toen ze praatte. En bij de bouwmarkt had ik tijdje terug ook zo'n ervaring, ik zei zelfs 'meneer' tegen die dame.
Dat zou kunnen verklaren waarom Pejeka de vrouw op de steiger niet altijd herkent als vrouw.
zaterdag 29 juni 2019 om 17:31
Henk?AeonOfWinter schreef: ↑29-06-2019 17:04Ik HEB een fysiek zwaardere baan Henk; ondanks afgeronde studie ook altijd gedaan.
Ik denk altijd dat de PJ in PJK staat voor Pieter-Jan.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zaterdag 29 juni 2019 om 17:57
Zijn daar overheidscampagnes voor die elke dag op TV zijn dan? Of worden er quota gesteld, zo van: tot 2022 worden er alleen maar mannen aangenomen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
