Werk & Studie
alle pijlers
Ik mis vrouwen in bepaalde beroepen
zondag 16 juni 2019 om 11:25
De emancipatie is een feit en vrouwen eisen hun plaats op in allerlei beroepen. En terecht. Dat voorop.
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Maar waarom zie ik dan zo weinig vrouwen die stratenmaker zijn, of bouwvakker, of vuilnisman, en als ik de plantsoenendienst bezig zie, met het onderhoud van openbaar groen, zijn het eigenlijk ook alleen maar mannen.
Is daar een reden voor? Worden alle vrouwen die staan te trappelen om stratenmaker te worden, of vuilnisman, gewoonweg gediscrimineerd, of ZIJN er geen vrouwen die die beroepen ambiëren, en zo nee, waarom niet? Want emancipatie hoort toch ook in DIE beroepen door te dringen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 30 juni 2019 om 17:58
zo herkenbaar ook.
zondag 30 juni 2019 om 18:00
Ik vind het ook wel apart dat op al mijn posts geen enkele reactie komt. Blijkbaar past dat niet in je straatje.pejeka schreef: ↑30-06-2019 15:43Kijk, als het omdat soort onderzoeken gaat, wil ik ook bijv. graag weten: is de vrouw gedurende net zo veel uren per week beschikbaar als de man, of wil de man fulltime werken en de vrouw slechts 3 dagen per week. Ook dat kan een reden zijn om voor de man te kiezen bij gelijke geschiktheid. En zo zijn er meer factoren die meespelen die los staan van gelijke geschiktheid (of beter: die blijk geven van wél gelijke geschiktheid, maar geen gelijke beschikbaarheid).
Vind het overigens wel apart dat op mijn postje waarin ik aangaf dat de eigenaar van ons bedrijf een vrouw is, de CFO een vrouw is, de helft van de projectmanagers vrouw is, enz. en dat we met name niet aan vrouwen kunnen komen als monteur, geen reactie komt. Blijkbaar past dat niet in het straatje.
zondag 30 juni 2019 om 18:02
Dat zeg ik ook: het overkomt niet alleen vrouwen. Maar het overkomt vrouwen wél bovengemiddeld vaak. En wederom: er is nogal een verschil tussen door ‘de buitenwereld’ als homo gezien worden omdat je in de zorg werkt, en dagelijks porno op je kastje aan te treffen. Het is absoluut fout dat een man in de kinderopvang met argwaan bekeken wordt (en inderdaad, dat komt voor), maar zelfs dan denk ik niet dat hij kinderporno in zijn tas aantreft.pejeka schreef: ↑30-06-2019 16:48Dus er zijn héél véél vrouwen die nu thuis zitten, en maar wát graag aan de slag zouden willen als monteur of bouwvakker, maar die dat niet kunnen vanwege seksistisch gedrag? Moet ik toch eens zien wat daarover in de media is verschenen, of op welke wijze daar actie voor is gevoerd.
En begrijp me goed, seksistisch gedrag is nóóit goed. Maar ook mannen krijgen daarmee te maken. Een man die als verpleger gaat werken of wil gaan werken in een ziekenhuis, wordt toch al gauw als homo gezien. Hetzelfde voor een man die bijv. PA/secretaresse wil worden. Een man die in een KDV wil gaan werken, is toch minstens een pedo. Een man die in de thuiszorg wil gaan werken, is ofwel een homo, ofwel iemand die erop uit is om oude mensen te bestelen. En ga zo maar door.
zondag 30 juni 2019 om 18:55
Maar goed, de eindstreep van het verhaal is dus: mannen worden gediscrimineerd in bepaalde functies, vrouwen ook, maar voor vrouwen is het erger dan voor mannen, want... tja... wat eigenlijk?
En vrouwen hebben er geen interesse in hun aandeel te leveren in vieze/zware/fysiek inspannende banen, want dat hoeft niet, dat is mannenwerk, en het gaat ook helemaal niet om gelijkwaardige participatie, maar om rechten.
Duidelijk dan.
En vrouwen hebben er geen interesse in hun aandeel te leveren in vieze/zware/fysiek inspannende banen, want dat hoeft niet, dat is mannenwerk, en het gaat ook helemaal niet om gelijkwaardige participatie, maar om rechten.
Duidelijk dan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 30 juni 2019 om 18:57
Is er nou al eens antwoord gegeven op de vraag waarom mannen niet massaal in de zorg komen werken?
Ik bedoel, dat is topwerk. Vooral parttime, maar vanwege de ort kom je toch op een doorsnee fulltime salaris uit.
Regelmatig uitslapen omdat je avonddienst hebt.
Zwaar is het ook niet meer dankzij allerlei hulpmiddelen.
Weekenddiensten en feestdagen werken. Heerlijk, niet naar de kerstdis van je schoonfam hoeven omdat je moet werken.
En elke dag naakte mensen kunnen zien.
Topwerk zeg ik je.
Ik bedoel, dat is topwerk. Vooral parttime, maar vanwege de ort kom je toch op een doorsnee fulltime salaris uit.
Regelmatig uitslapen omdat je avonddienst hebt.
Zwaar is het ook niet meer dankzij allerlei hulpmiddelen.
Weekenddiensten en feestdagen werken. Heerlijk, niet naar de kerstdis van je schoonfam hoeven omdat je moet werken.
En elke dag naakte mensen kunnen zien.
Topwerk zeg ik je.
anoniem_64c147b399965 wijzigde dit bericht op 30-06-2019 19:01
67.00% gewijzigd
zondag 30 juni 2019 om 18:58
Nee, wederom een hele verkeerde conclusie. En ook nog een conclusie die alleen maar getrokken kan worden door mannen die:pejeka schreef: ↑30-06-2019 10:10Dus jij lijdt aan piemelnijd? Daar is niks aan te doen. Wij geven vrouwen in ons bedrijf graag een kan, maar vrouwen die verbeten hun mannetje willen staan als vrouw, nee, daar hebben we niks mee. De laatste is afgelopen donderdag tijdens de proeftijd vriendelijk verzocht een andere baan te zoeken.
Dat gezegd hebbende: de eigenaar van ons wereldwijd opererende bedrijf is... een vrouw. De CFO is... een vrouw. 50% van de projectmanagers is... vrouw. Mensen die prima passen in ons bedrijf, onze manier van werken en onze klantenkring. En we zijn heel blij met hen als collega's.
Tegelijkertijd hebben we heel lang geprobeerd om bij onze ploeg internationale monteurs ook vrouwen te krijgen, maar ze zijn er gewoon niet. Met de handen werken, je vies maken en fysieke arbeid verrichten is blijkbaar iets wat vrouwen niet willen. Eén keer hebben we een vrouw aangenomen, die heeft zelf in de proeftijd opgezegd. En nee, niet vanwege de werksfeer, maar vanwege het feit dat fulltime werken "te veel" was...
- oogkleppen ophebben,
- bang zijn voor vrouwen (al dan niet op de werkvloer),
- hun eigen machtspositie graag willen behouden en alles graag de schuld van de vrouw maken,
- mannen die graag de 'luxebaantjes' van de vrouwen willen weghouden,
- die de vrouw graag klein wil houden onder het mom: wij doen het zware werk wel, en vrouwlief moet thuis maar tevreden zijn,
- gewoon zo dom zijn dat ze proberen te discussiëren met de grote mensen en vergeten dat hun waarheid eigenlijk gewoon puur gif voor deze wereld is,
- mannen die niet begrijpen dat er heel veel vrouwen zijn die fysiek zwaar en uitermate goor werk doen, in functies die zij (de mannen) niet willen uitvoeren,
- ... vul maar zelf in.
zondag 30 juni 2019 om 18:59
zondag 30 juni 2019 om 18:59
Volgens mij had jij niet écht gelezen hoe de man-vrouw-verhoudingen in ons bedrijf liggen, of wel?GenieInABottle schreef: ↑30-06-2019 18:58Nee, wederom een hele verkeerde conclusie. En ook nog een conclusie die alleen maar getrokken kan worden door mannen die:
- oogkleppen ophebben,
- bang zijn voor vrouwen (al dan niet op de werkvloer),
- hun eigen machtspositie graag willen behouden en alles graag de schuld van de vrouw maken,
- mannen die graag de 'luxebaantjes' van de vrouwen willen weghouden,
- die de vrouw graag klein wil houden onder het mom: wij doen het zware werk wel, en vrouwlief moet thuis maar tevreden zijn,
- gewoon zo dom zijn dat ze proberen te discussiëren met de grote mensen en vergeten dat hun waarheid eigenlijk gewoon puur gif voor deze wereld is,
- mannen die niet begrijpen dat er heel veel vrouwen zijn die fysiek zwaar en uitermate goor werk doen, in functies die zij (de mannen) niet willen uitvoeren,
- ... vul maar zelf in.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 30 juni 2019 om 19:02
pejeka schreef: ↑30-06-2019 18:55Maar goed, de eindstreep van het verhaal is dus: mannen worden gediscrimineerd in bepaalde functies, vrouwen ook, maar voor vrouwen is het erger dan voor mannen, want... tja... wat eigenlijk?
En vrouwen hebben er geen interesse in hun aandeel te leveren in vieze/zware/fysiek inspannende banen, want dat hoeft niet, dat is mannenwerk, en het gaat ook helemaal niet om gelijkwaardige participatie, maar om rechten.
Duidelijk dan.
Heb jij hetzelfde topic gelezen als ik? Ik lees namelijk al ruim 1000 posts iets anders. Maar met selectief lezen kun je natuurlijk best bewijs vinden voor de van te voren door jou bedachte conclusie.
zondag 30 juni 2019 om 19:33
Vrouwen geen vieze zware of fysiek inspannende banen? In welk universum is dan nou weer? Misschien geen stratenmaker nee. Maar wat dacht je van de zorg? De thuiszorg? De schoonmaak? Allemaal veel meer vrouwen dan mannen, en zwaar, fysiek en vaak vies werk.
Ik denk dat overall bezien mannen en vrouwen evenveel zwaar of vies werk doen, alleen in grotendeels andere banen. Stratenmaker en vuilnisman versus thuiszorg en schoonmaak.
zondag 30 juni 2019 om 19:34
Mijn oprechte excuses aan alle dames die liever vandaag dan gisteren aan de slag zouden willen als stratenmaker, dakdekker, rioolontstopper, stucadoor of vuilnisman, maar daar door grotelijkse discriminatie geen mogelijkheid toe krijgen en die hun argumenten dienaangaande in deze 1000 posts naar voren hebben gebracht en die ik heb genegeerd.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 30 juni 2019 om 19:37
De situatie in 1 bedrijf is niet direct representatief he.
Ik werk in de techniek in een mannenwereld, amper vrouwen, maar ik werk in een hele leuke organisatie waar ik niet gediscrimineerd word om mijn vrouw-zijn. Toch weet ik heus wel dat het elders heel anders kan zijn. Aan den lijve ondervonden ook. Bovendien tonen onderzoeken keer op keer aan hoezeer ik het getroffen heb.
Wees blij dat jij ook bij een leuk bedrijf werkt, en gun het je medemens dat meer bedrijven zo mogen worden.
zondag 30 juni 2019 om 19:49
Joh, zullen we dan ook eens aan een mannelijke CEO vragen waarom hij eigenlijk geen toiletjuffrouw is geworden? Iets met opleidingsniveau, ambities, kansen, enzovoorts misschien? Wat een vergelijk, je slaat de plank echt compleet mis.pejeka schreef: ↑30-06-2019 19:34Mijn oprechte excuses aan alle dames die liever vandaag dan gisteren aan de slag zouden willen als stratenmaker, dakdekker, rioolontstopper, stucadoor of vuilnisman, maar daar door grotelijkse discriminatie geen mogelijkheid toe krijgen en die hun argumenten dienaangaande in deze 1000 posts naar voren hebben gebracht en die ik heb genegeerd.
Tegenover die rioolontstoppers en vuilnismannen staan zat vrouwen in een (ander) zwaar en/of vies beroep. Je doet net alsof vrouwen zich te goed voelen en hun handen niet vuil willen maken. Wat een kolder.
(En dat zeg ik vanuit mijn uiterst comfortabele positie waarin ik inderdaad geen fysiek zwaar of vies werk doe. Doe jij dat eigenlijk wel, TO? Heb jij alle kansen die je door intelligentie en opleidingsniveau hebt gekregen benut om bijvoorbeeld schoonmaker te worden? Maar hé, mijn standaard werkoutfit omvat tenminste veiligheidsschoenen, oranje jas en een gele bouwhelm. Krijg ik nu bonuspunten?)
zondag 30 juni 2019 om 19:58
appeltjesgroen schreef: ↑30-06-2019 19:49Joh, zullen we dan ook eens aan een mannelijke CEO vragen waarom hij eigenlijk geen toiletjuffrouw is geworden? Iets met opleidingsniveau, ambities, kansen, enzovoorts misschien? Wat een vergelijk, je slaat de plank echt compleet mis.
Tegenover die rioolontstoppers en vuilnismannen staan zat vrouwen in een (ander) zwaar en/of vies beroep. Je doet net alsof vrouwen zich te goed voelen en hun handen niet vuil willen maken. Wat een kolder.
(En dat zeg ik vanuit mijn uiterst comfortabele positie waarin ik inderdaad geen fysiek zwaar of vies werk doe. Doe jij dat eigenlijk wel, TO? Heb jij alle kansen die je door intelligentie en opleidingsniveau hebt gekregen benut om bijvoorbeeld schoonmaker te worden? Maar hé, mijn standaard werkoutfit omvat tenminste veiligheidsschoenen, oranje jas en een gele bouwhelm. Krijg ik nu bonuspunten?)
Ben jij de man van de Becam-reclame?
zondag 30 juni 2019 om 20:08
Is al 1000000000000 keer gezegd, maar dat leest hij niet of gelooft hij niet.appeltjesgroen schreef: ↑30-06-2019 19:33Vrouwen geen vieze zware of fysiek inspannende banen? In welk universum is dan nou weer? Misschien geen stratenmaker nee. Maar wat dacht je van de zorg? De thuiszorg? De schoonmaak? Allemaal veel meer vrouwen dan mannen, en zwaar, fysiek en vaak vies werk.
Ik denk dat overall bezien mannen en vrouwen evenveel zwaar of vies werk doen, alleen in grotendeels andere banen. Stratenmaker en vuilnisman versus thuiszorg en schoonmaak.
zondag 30 juni 2019 om 20:08
Uiteraard is dat een "breder" issue in bepaalde opzichten. Maar ik zie nog steeds geen enkele vrouw op de barricaden staan voor méér vrouwen als stratenmaker, of voor méér vrouwen als rioolmedewerker. Wél voor méér vrouwen in management, bestuur en politiek. En dat vind ik dan weer eenzijdig. Want een bestuur dat alleen uit mannen bestaat, is blijkbaar een gruwel en ongeëmancipeerd en volkomen fout, terwijl een andere beroepsgroep die óók alleen uit mannen bestaat, opeens geen probleem is.Anoniem9482665 schreef: ↑30-06-2019 19:38En wat is dat voor flauwekul om het alleen vrouwen aan te rekenen als je misstanden constateert? Als je emancipatie in de door jou genoemde beroepen noodzakelijk acht, spreek dan heel de maatschappij daar op aan, niet alleen vrouwen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 30 juni 2019 om 20:13
Doorgaans is het de achtergestelde groep die van zich laat horen om aan te kaarten wat ze aan misstanden ervaren, dat is de eerste stap. Dus in dit geval zouden dat de mannen in die beroepen zijn.pejeka schreef: ↑30-06-2019 20:08Uiteraard is dat een "breder" issue in bepaalde opzichten. Maar ik zie nog steeds geen enkele vrouw op de barricaden staan voor méér vrouwen als stratenmaker, of voor méér vrouwen als rioolmedewerker. Wél voor méér vrouwen in management, bestuur en politiek. En dat vind ik dan weer eenzijdig. Want een bestuur dat alleen uit mannen bestaat, is blijkbaar een gruwel en ongeëmancipeerd en volkomen fout, terwijl een andere beroepsgroep die óók alleen uit mannen bestaat, opeens geen probleem is.
zondag 30 juni 2019 om 20:27
'Typisch vrouwelijke bolwerk'?
Eeuwenlang is onderwijs en wetenschap een mannendomein geweest. Nu hebben mannen zich van hun plek laten dringen en nu is het ineens een 'typisch vrouwelijk bolwerk'?
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 30 juni 2019 om 20:29
Jaaaa, want 40 jaar geleden, in jouw en mijn jeugd, en ook nog daarvoor, mochten jongens enorm ravotten van al hun mannelijke leerkrachten.pejeka schreef: ↑30-06-2019 11:10Een tijdje geleden las ik een interessant artikel: meer mannen in het lager onderwijs zou heel veel "etiketjes" bij kinderen schelen. Want mannen begrijpen dat jongens willen ravotten, krachten meten, stoer doen, dingen en grenzen ontdekken, enz. en dat gewoon zien als de normale ontwikkeling van een jongen, terwijl vrouwen daar al gauw een plakkertje "te druk", "te ongehoorzaam", "onhandelbaar", enz. op kleven.
Schei toch uit. Toen moesten jongens ook de hele dag stil zitten en gewoon hun werk doen.
En dat konden ze destijds prima.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 30 juni 2019 om 20:34
Maar goed, de eindstreep van het verhaal is dus: Pejeka leest niet, luistert niet, kijkt niet.pejeka schreef: ↑30-06-2019 18:55Maar goed, de eindstreep van het verhaal is dus: mannen worden gediscrimineerd in bepaalde functies, vrouwen ook, maar voor vrouwen is het erger dan voor mannen, want... tja... wat eigenlijk?
En vrouwen hebben er geen interesse in hun aandeel te leveren in vieze/zware/fysiek inspannende banen, want dat hoeft niet, dat is mannenwerk, en het gaat ook helemaal niet om gelijkwaardige participatie, maar om rechten.
Duidelijk dan.
zondag 30 juni 2019 om 20:36
En na slechts een paar jaar is dat echt heel erg verschrikkelijk erg en ontzettend zielig voor de jongetjes. Daarom worden er meteen gehaast allerlei maatregelen te treffen om die meerderheid aan vrouwen toch weer in te dammen.
