Relaties
alle pijlers
Zus boos.. tips?
zaterdag 1 februari 2020 om 14:22
Mijn werkgever laat veel spullen in Azië produceren. Dit wordt gecoördineerd vanuit Singapore en soms ook Bangkok, en omdat niets daar vanzelf gaat en woorden als ‘ja’ en ‘nee’ in Azië soms een andere betekenis hebben dan hier, moet ik af en toe die kant op.
Bij het laatste bezoek kreeg ik van mijn zus de vraag of mijn net 18 geworden neef (haar zoon) mee zou kunnen. Hij wist op dat moment niet goed wat hij moest doen na afronden van de middelbare school. De studie waar hij aan was begonnen beviel niet en mijn zus en haar man vonden het wel een goed idee dat hij letterlijk wat afstand nam om na te denken over wat hij dan wel wilde. Ik ken hem als een sympathieke, wat rustige jongen en vond het verder wel prima, maar heb wel meteen erbij gezegd dat ik geen oppas ben. Zus heeft tickets geregeld op dezelfde vlucht als ik en ook betaald voor een extra hotelkamer (ze zijn redelijk welgesteld).
Lang verhaal kort, hij heeft in Bangkok, voor zover ik heb kunnen zien, in ieder geval twee keer een ‘freelancer’ mee naar zijn hotelkamer genomen. De eerste keer was toen we met z’n 3-en (hij, een collega en ik) wat waren gaan drinken in een zijstraatje van Sukhumvit en mijn neef al snel alle aandacht kreeg van een meisje die in mijn neef wel een sympathiek verdienmodel zag. Binnen een half uur waren ze alle twee weg. Daarna had hij een ‘long term’ meisje met wie hij een dag lang door Bangkok is gaan zwerven.
Ik heb hier verder niet zo’n mening over. Ik had mijn neef uitgelegd hoe dit soort dingen in Thailand werken en verder is het enige waar ik heel expliciet in ben geweest dat hij het niet in zijn hoofd moest halen om drugs mee te nemen naar Singapore of Thailand (je weet maar nooit met de jeugd van tegenwoordig..) maar dat had hij zelf ook al bedacht.
Mijn collega vond het bijzonder grappig dat mijn neef zich gewillig liet inpalmen door een ‘freelancer’, maar deed daarna alsof er niets aan de hand was. Ik heb verder ook niets tegen mijn zus gezegd (what happens in Bangkok..) en ook niet tegen mijn vrouw. Wat volwassen familieleden in hun vrije tijd doen, zijn mijn zaken niet en ik heb 0 behoefte om te praten over het sexleven van kinderen van familieleden.
Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
Bij het laatste bezoek kreeg ik van mijn zus de vraag of mijn net 18 geworden neef (haar zoon) mee zou kunnen. Hij wist op dat moment niet goed wat hij moest doen na afronden van de middelbare school. De studie waar hij aan was begonnen beviel niet en mijn zus en haar man vonden het wel een goed idee dat hij letterlijk wat afstand nam om na te denken over wat hij dan wel wilde. Ik ken hem als een sympathieke, wat rustige jongen en vond het verder wel prima, maar heb wel meteen erbij gezegd dat ik geen oppas ben. Zus heeft tickets geregeld op dezelfde vlucht als ik en ook betaald voor een extra hotelkamer (ze zijn redelijk welgesteld).
Lang verhaal kort, hij heeft in Bangkok, voor zover ik heb kunnen zien, in ieder geval twee keer een ‘freelancer’ mee naar zijn hotelkamer genomen. De eerste keer was toen we met z’n 3-en (hij, een collega en ik) wat waren gaan drinken in een zijstraatje van Sukhumvit en mijn neef al snel alle aandacht kreeg van een meisje die in mijn neef wel een sympathiek verdienmodel zag. Binnen een half uur waren ze alle twee weg. Daarna had hij een ‘long term’ meisje met wie hij een dag lang door Bangkok is gaan zwerven.
Ik heb hier verder niet zo’n mening over. Ik had mijn neef uitgelegd hoe dit soort dingen in Thailand werken en verder is het enige waar ik heel expliciet in ben geweest dat hij het niet in zijn hoofd moest halen om drugs mee te nemen naar Singapore of Thailand (je weet maar nooit met de jeugd van tegenwoordig..) maar dat had hij zelf ook al bedacht.
Mijn collega vond het bijzonder grappig dat mijn neef zich gewillig liet inpalmen door een ‘freelancer’, maar deed daarna alsof er niets aan de hand was. Ik heb verder ook niets tegen mijn zus gezegd (what happens in Bangkok..) en ook niet tegen mijn vrouw. Wat volwassen familieleden in hun vrije tijd doen, zijn mijn zaken niet en ik heb 0 behoefte om te praten over het sexleven van kinderen van familieleden.
Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
zondag 2 februari 2020 om 08:17
De eerste keer was toen jullie, jij neef en collega, met zijn drieën iets waren gaan drinken. Collega vond het erg grappig en neef en mevrouw waren binnen een half uur weg.
Ik krijg daar toch een raar gevoel van. Dus zo’n meisje spreekt hem aan en in plaats van daar even iets van te zeggen aan neef/meisje vriendelijk weg te sturen doe jij niets en gaat collega het grappig zitten vinden. Dat klinkt toch bijna alsof neef een soort van aanmoediging/stilzwijgende toestemming van jullie kreeg. Dat idee krijg ik ook van je uitspraak: what happens in Bangkok. Dat klinkt toch alsof je het eigenlijk super logisch en normaal vindt dat je neef daar naar seks werkers gaat.
En dat vind ik toch heel iets anders dan ‘geen oppas spelen’.
Wat had je gedaan als neef bij het ontbijt al whiskey of een emmertje cocktails had besteld? Of als hij, zonder rijbewijs, een motorfiets had gehuurd. Ook allemaal dingen die prima kunnen in Thailand. Had je dan ook je collega laten gniffelen en niets gezegd want je bent geen oppas?
Ik krijg daar toch een raar gevoel van. Dus zo’n meisje spreekt hem aan en in plaats van daar even iets van te zeggen aan neef/meisje vriendelijk weg te sturen doe jij niets en gaat collega het grappig zitten vinden. Dat klinkt toch bijna alsof neef een soort van aanmoediging/stilzwijgende toestemming van jullie kreeg. Dat idee krijg ik ook van je uitspraak: what happens in Bangkok. Dat klinkt toch alsof je het eigenlijk super logisch en normaal vindt dat je neef daar naar seks werkers gaat.
En dat vind ik toch heel iets anders dan ‘geen oppas spelen’.
Wat had je gedaan als neef bij het ontbijt al whiskey of een emmertje cocktails had besteld? Of als hij, zonder rijbewijs, een motorfiets had gehuurd. Ook allemaal dingen die prima kunnen in Thailand. Had je dan ook je collega laten gniffelen en niets gezegd want je bent geen oppas?
zondag 2 februari 2020 om 08:38
Even voor de goede orde, voor mijn neef was dit geen zakenreis, maar meer een nota bene door zijn ouders betaalde luxe stedentrip in de hoop dat hij met wat nieuwe inzichten thuis zou komen.Betonrot schreef: ↑01-02-2020 22:22Eens.
Ten eerste is betaalde seks niet iets wat je gezellig doet als je met familie op vakantie bent.
Ten tweede is betaalde seks op een zakenreis echt beneden alle peil.
En ten derde is betaalde seks in Nederland iets anders dan als rijke toerist in Thailand naar de hoeren gaan. Je weet daar al helemáál niet hoe vrijwillig iemand dat doet.
Ik vind het knap triest dat zoveel mensen hier de andere kant op zouden kijken.
Om even te schetsen hoe dit in de praktijk ging. We zaten in een normale bar wat te drinken nadat we wat gegeten hadden (collega, neef en ik), neef krijgt aanspraak van een Thais grietje en we zeggen al, let op, ze vindt je geld interessant. Mijn collega krijgt een telefoontje van de zaak (tijdverschil..), loopt naar een rustiger hoekje, wenkt mij er even bij, we staan 10 minuten te praten over iets met minimal order quantities en aanbetalingen, en in de tussentijd is mijn neef verdwenen. Ik heb ‘m nog snel een appje gestuurd.. weet waar je aan begint en let op je waardevolle spullen.
Voor het overige, wat ik ervan weet, zijn de meeste Thaise bar girls en freelancers meisjes uit armere plattelandsgebieden die op deze manier geld verdienen en daarmee ook vaak familieleden helpen onderhouden. Verder lijkt prostitutie in veel Aziatische landen, maar Thailand voorop, vrij breed geaccepteerd te zijn als iets dat er nu eenmaal bijhoort. Ook in het ontzettend gereguleerde en aangeharkte Singapore is behoorlijk veel prostitutie, alleen minder ‘in your face’ dan in Bangkok. Verder is er nog het merkwaardige fenomeen in Thailand van meisjes die zich voor langere tijd verhuren als vriendinnetje aan een (westerse, Japanse, Chinese) bezoeker. Je ziet dat soort gelegenheidskoppels veelvuldig in restaurants, winkelcentra, skytrain etc.
Ik heb daar verder niet echt een moreel standpunt over, in dat soort landen werken een heleboel zaken anders dan hier en ik ben meer de koopman dan de dominee.
Mijn zus gaat meestal naar de Waddeneilanden op vakantie en is nog nooit in Azië geweest.
zondag 2 februari 2020 om 09:40
Ik denk dat je zus, net als heel veel mensen, geen idee hebben hoe slopend een zakenreis is en je beschrijving is meesterlijk en vooral die keelpijn (die kut airco die overal op -10 staat en daarna weer die hitte in en dat tig keer per dag). Daarnaast ga je normaal gesproken op kamers op je 18de, heb je stemrecht, mag je zuipen en blowen en ook neuken dus of ie dat nou in Nederland doet of in Thailand, ik zie het verschil niet. Het trouwens behoorlijk naïef van je zus dat een vakantietrip hem inzicht geeft in wat ie voor de toekomst wil (behalve seks).ManOpHetPrikbord schreef: ↑01-02-2020 22:13‘What happens in Bangkok..’
Weet je wat het is. Mijn vrouw vindt mijn zakentrips al een soort snoepreisjes. Als ik haar wat ga vertellen over sexuele escapades van een familielid, dan versterkt dat het beeld en zal ze wellicht dingen gaan vermoeden die niet aan de orde zijn.
Mijn realiteit met dat soort trips bestaat uit jetlags, lange dagen, omschakelen naar ander klimaat, vermoeid raken van gesprekken in gebrekkig engels vol culturele valkuilen, hopen dat de lichte keelpijn na 12 uur vliegen geen full-blown keelontsteking wordt, ergernis over eindeloze verkeersopstoppingen, zorgen over beroerde luchtkwaliteit vanwege aanleg voor astma, enzovoorts. Ik heb helemaal geen zin om me ook nog heel druk te moeten maken over wat andere volwassenen in het gezelschap verder doen in hun hotelkamer.
Ik zou aan je zus vragen wat ze nou eigenlijk wil dat je zegt over de hele situatie en waar ze nou zo kwaad over is. Is het het prostitueebezoek, dat jij hem niks verboden heb(een 18 jarige?), dat haar zoon nog steeds niet weet wat hij wil (vakantie in Thailand heeft geen wonderen opgeleverd) of dat ze zorgen heeft over haar zoon en iets zoekt om af te reageren. Zeg dat je van je zus houdt, dat je het best snapt dat ze zich zorgen maakt over de toekomst van haar zoon maar dat jij het heel vervelend vindt dat je eerst tot oppasser wordt gebombardeerd tegen wil en dank van een 18 jarige hormoonfabriek en dat je nu als scapegoat wordt gebruikt omdat ze teleurgesteld zijn in hun zoon en dat je in het vervolg op geen enkele wijze meer betrokken wil zijn met de opvoedproblematiek van je neefje omdat je de relatie met je zus belangrijker vindt.
Je geeft dan aan dat je dol bent op je zus (voor haar belangrijk) maar dat je ook geen verantwoordingen in je schoenen laat schuiven die daar niet horen. Succes, ik benijd je niet
zondag 2 februari 2020 om 10:55
Ik neem aan dat niemand in dit topic een fan is van uitbuiting, lijkt me impliciet. Maar het gaat erom of To verantwoordelijk is. Plus als je een beetje realiteitszin hebt dan weet je dat dit daar een bloeiende industrie is en sla ik er niet stijl van achterover dat een jonge bronstige man daar gebruik van maakt.
zondag 2 februari 2020 om 11:03
Maar weet ze er nu wel van ?ManOpHetPrikbord schreef: ↑01-02-2020 22:13‘What happens in Bangkok..’
Weet je wat het is. Mijn vrouw vindt mijn zakentrips al een soort snoepreisjes. Als ik haar wat ga vertellen over sexuele escapades van een familielid, dan versterkt dat het beeld en zal ze wellicht dingen gaan vermoeden die niet aan de orde zijn
Ik neem aan dat een ruzie tussen een broer en zus over zoiets wel bij haar aankomt ?
mamsvan wijzigde dit bericht op 02-02-2020 11:10
35.59% gewijzigd
"Not making a decision Is a BIIIIIIIIIIG decision"
zondag 2 februari 2020 om 11:05
Eens. Het klinkt me allemaal net teveel in de oren of jullie het bijzonder vermakelijk vonden onder het mom van "och, hij is toch volwassen, kijkt 'm eens lekker genieten, goed dat moeders dit niet ziet...".ClumsyNinja schreef: ↑02-02-2020 08:17De eerste keer was toen jullie, jij neef en collega, met zijn drieën iets waren gaan drinken. Collega vond het erg grappig en neef en mevrouw waren binnen een half uur weg.
Ik krijg daar toch een raar gevoel van. Dus zo’n meisje spreekt hem aan en in plaats van daar even iets van te zeggen aan neef/meisje vriendelijk weg te sturen doe jij niets en gaat collega het grappig zitten vinden. Dat klinkt toch bijna alsof neef een soort van aanmoediging/stilzwijgende toestemming van jullie kreeg. Dat idee krijg ik ook van je uitspraak: what happens in Bangkok. Dat klinkt toch alsof je het eigenlijk super logisch en normaal vindt dat je neef daar naar seks werkers gaat.
En dat vind ik toch heel iets anders dan ‘geen oppas spelen’.
Wat had je gedaan als neef bij het ontbijt al whiskey of een emmertje cocktails had besteld? Of als hij, zonder rijbewijs, een motorfiets had gehuurd. Ook allemaal dingen die prima kunnen in Thailand. Had je dan ook je collega laten gniffelen en niets gezegd want je bent geen oppas?
zondag 2 februari 2020 om 11:11
Ik vind het overigens schokkend hoevelen het gooien op de hormonenbom van een 18-jarige knul..
Was het een meisje geweest en de zakenreis had in Cairo plaatsgevonden was het dan ook volkomen normaal geweest als zij mannen meenam naar haar kamer vanwege alle aansprak onder het mom van "tuurlijk gieren die hormonen door haar lijf van alle you're so beautiful's"... ze is volwassen en moet zelf weten wat ze doet... in dat geval houd je toch ook wel een oogje in het zeil lijkt me?
Was het een meisje geweest en de zakenreis had in Cairo plaatsgevonden was het dan ook volkomen normaal geweest als zij mannen meenam naar haar kamer vanwege alle aansprak onder het mom van "tuurlijk gieren die hormonen door haar lijf van alle you're so beautiful's"... ze is volwassen en moet zelf weten wat ze doet... in dat geval houd je toch ook wel een oogje in het zeil lijkt me?
zondag 2 februari 2020 om 11:12
Geen fan maar wel het normaal vinden.Murrmurr schreef: ↑02-02-2020 10:55Ik neem aan dat niemand in dit topic een fan is van uitbuiting, lijkt me impliciet. Maar het gaat erom of To verantwoordelijk is. Plus als je een beetje realiteitszin hebt dan weet je dat dit daar een bloeiende industrie is en sla ik er niet stijl van achterover dat een jonge bronstige man daar gebruik van maakt.
zondag 2 februari 2020 om 11:15
18-jarige meiden op vakantie zullen ook sex hebben ja, ook dat is niet heel extreem. Alleen kunnen die het makkelijk gratis krijgen. En nee ik zou niet mijn zus bellen dat Help! haar 18-jarige dochter seksueel actief is want ik kan me voorstellen dat ze dan moet lachen. Of mis ik iets en zijn mannen in Caïro viezer dan ergens anders?NYC schreef: ↑02-02-2020 11:11Ik vind het overigens schokkend hoevelen het gooien op de hormonenbom van een 18-jarige knul..
Was het een meisje geweest en de zakenreis had in Cairo plaatsgevonden was het dan ook volkomen normaal geweest als zij mannen meenam naar haar kamer vanwege alle aansprak onder het mom van "tuurlijk gieren die hormonen door haar lijf van alle you're so beautiful's"... ze is volwassen en moet zelf weten wat ze doet... in dat geval houd je toch ook wel een oogje in het zeil lijkt me?
zondag 2 februari 2020 om 11:16
Ik denk dat je ervan zou schrikken als je zou horen hoeveel mannen dit in hun jongere of twintiger jaren eens gedaan hebben. Heel erg uitzonderlijk is het niet.
zondag 2 februari 2020 om 11:19
Dit is een wat theoretische casus. Ik denk dat vrouwen, gemiddeld genomen, wat discreter zijn dan mannen als het gaat om sexpartners. Maar eigenlijk wil ik verder niets weten wat volwassen kinderen van familieleden uitspoken.NYC schreef: ↑02-02-2020 11:11Ik vind het overigens schokkend hoevelen het gooien op de hormonenbom van een 18-jarige knul..
Was het een meisje geweest en de zakenreis had in Cairo plaatsgevonden was het dan ook volkomen normaal geweest als zij mannen meenam naar haar kamer vanwege alle aansprak onder het mom van "tuurlijk gieren die hormonen door haar lijf van alle you're so beautiful's"... ze is volwassen en moet zelf weten wat ze doet... in dat geval houd je toch ook wel een oogje in het zeil lijkt me?
zondag 2 februari 2020 om 12:11
Goed punt.NYC schreef: ↑02-02-2020 11:11Was het een meisje geweest en de zakenreis had in Cairo plaatsgevonden was het dan ook volkomen normaal geweest als zij mannen meenam naar haar kamer vanwege alle aansprak onder het mom van "tuurlijk gieren die hormonen door haar lijf van alle you're so beautiful's"... ze is volwassen en moet zelf weten wat ze doet... in dat geval houd je toch ook wel een oogje in het zeil lijkt me?
Had je een nichtje wel in bescherming genomen, TO?
Disclaimer: ik heb zelf geen kinderen. Mijn mening is echt een gevalletje ‘beste stuurlui’.
zondag 2 februari 2020 om 12:40
Ik mag toch hopen dat mensen het verschil tussen een jonge vrouw in Caïro en een jongeman in Bangkok begrijpen. Maar ja, ook daar geldt; je kunt er tig keer voor waarschuwen, maar als ze het toch willen is dat hun eigen verantwoordelijkheid.
TO heeft neef toegesproken en gewaarschuwd. Hij heeft dus imo netjes gehandeld. Dat hij zijn vrouw dit niet verteld begrijp ik ook nog als zij denkt dat het snoepreisjes zijn (ik vind dat overigens vrij respectloos naar een werkende man toe).
TO heeft neef toegesproken en gewaarschuwd. Hij heeft dus imo netjes gehandeld. Dat hij zijn vrouw dit niet verteld begrijp ik ook nog als zij denkt dat het snoepreisjes zijn (ik vind dat overigens vrij respectloos naar een werkende man toe).
zondag 2 februari 2020 om 12:44
Niet per se viezer maar ik nam het voorbeeld van een islamitische stad wel bewust omdat daar doorgaans anders naar een alleenreizende westerse vrouw wordt gekeken, een andere seksuele cultuur heerst.Murrmurr schreef: ↑02-02-2020 11:1518-jarige meiden op vakantie zullen ook sex hebben ja, ook dat is niet heel extreem. Alleen kunnen die het makkelijk gratis krijgen. En nee ik zou niet mijn zus bellen dat Help! haar 18-jarige dochter seksueel actief is want ik kan me voorstellen dat ze dan moet lachen. Of mis ik iets en zijn mannen in Caïro viezer dan ergens anders?
Zoals er kennelijk óók in Bangkok een andere seksuele cultuur heerst ten opzichte van westerse (?) alleenreizende (?) mannen.
Ik vind dus wel dat je de plicht hebt een meereizende jongvolwassene hierin dus enigszins te begeleiden. Dat iemand met 18 al volwassen is staat daar wat mij betreft los van. Je bent van een andere generatie en kent de cultuur er beter, daar is enige bescherming dus wel op zijn plaats. Zoals je een meisje op reis in een islamtisch land daar ook op zou wijzen (neem ik aan...)
zondag 2 februari 2020 om 12:48
zondag 2 februari 2020 om 12:51
Maar was jij er zelf ook door geschokt of vond je het een heel realistisch scenario en heb je dit bij anderen al tig keer zien gebeuren?ManOpHetPrikbord schreef: ↑02-02-2020 11:19Dit is een wat theoretische casus. Ik denk dat vrouwen, gemiddeld genomen, wat discreter zijn dan mannen als het gaat om sexpartners. Maar eigenlijk wil ik verder niets weten wat volwassen kinderen van familieleden uitspoken.
zondag 2 februari 2020 om 12:51
Je kunt je ook nog afvragen wie er nu precies uitgebuit is, in dit geval. Het lijkt mij eerder dat ze er allebei profijt van hebben gehad.
.
