Relaties
alle pijlers
Zus boos.. tips?
zaterdag 1 februari 2020 om 14:22
Mijn werkgever laat veel spullen in Azië produceren. Dit wordt gecoördineerd vanuit Singapore en soms ook Bangkok, en omdat niets daar vanzelf gaat en woorden als ‘ja’ en ‘nee’ in Azië soms een andere betekenis hebben dan hier, moet ik af en toe die kant op.
Bij het laatste bezoek kreeg ik van mijn zus de vraag of mijn net 18 geworden neef (haar zoon) mee zou kunnen. Hij wist op dat moment niet goed wat hij moest doen na afronden van de middelbare school. De studie waar hij aan was begonnen beviel niet en mijn zus en haar man vonden het wel een goed idee dat hij letterlijk wat afstand nam om na te denken over wat hij dan wel wilde. Ik ken hem als een sympathieke, wat rustige jongen en vond het verder wel prima, maar heb wel meteen erbij gezegd dat ik geen oppas ben. Zus heeft tickets geregeld op dezelfde vlucht als ik en ook betaald voor een extra hotelkamer (ze zijn redelijk welgesteld).
Lang verhaal kort, hij heeft in Bangkok, voor zover ik heb kunnen zien, in ieder geval twee keer een ‘freelancer’ mee naar zijn hotelkamer genomen. De eerste keer was toen we met z’n 3-en (hij, een collega en ik) wat waren gaan drinken in een zijstraatje van Sukhumvit en mijn neef al snel alle aandacht kreeg van een meisje die in mijn neef wel een sympathiek verdienmodel zag. Binnen een half uur waren ze alle twee weg. Daarna had hij een ‘long term’ meisje met wie hij een dag lang door Bangkok is gaan zwerven.
Ik heb hier verder niet zo’n mening over. Ik had mijn neef uitgelegd hoe dit soort dingen in Thailand werken en verder is het enige waar ik heel expliciet in ben geweest dat hij het niet in zijn hoofd moest halen om drugs mee te nemen naar Singapore of Thailand (je weet maar nooit met de jeugd van tegenwoordig..) maar dat had hij zelf ook al bedacht.
Mijn collega vond het bijzonder grappig dat mijn neef zich gewillig liet inpalmen door een ‘freelancer’, maar deed daarna alsof er niets aan de hand was. Ik heb verder ook niets tegen mijn zus gezegd (what happens in Bangkok..) en ook niet tegen mijn vrouw. Wat volwassen familieleden in hun vrije tijd doen, zijn mijn zaken niet en ik heb 0 behoefte om te praten over het sexleven van kinderen van familieleden.
Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
Bij het laatste bezoek kreeg ik van mijn zus de vraag of mijn net 18 geworden neef (haar zoon) mee zou kunnen. Hij wist op dat moment niet goed wat hij moest doen na afronden van de middelbare school. De studie waar hij aan was begonnen beviel niet en mijn zus en haar man vonden het wel een goed idee dat hij letterlijk wat afstand nam om na te denken over wat hij dan wel wilde. Ik ken hem als een sympathieke, wat rustige jongen en vond het verder wel prima, maar heb wel meteen erbij gezegd dat ik geen oppas ben. Zus heeft tickets geregeld op dezelfde vlucht als ik en ook betaald voor een extra hotelkamer (ze zijn redelijk welgesteld).
Lang verhaal kort, hij heeft in Bangkok, voor zover ik heb kunnen zien, in ieder geval twee keer een ‘freelancer’ mee naar zijn hotelkamer genomen. De eerste keer was toen we met z’n 3-en (hij, een collega en ik) wat waren gaan drinken in een zijstraatje van Sukhumvit en mijn neef al snel alle aandacht kreeg van een meisje die in mijn neef wel een sympathiek verdienmodel zag. Binnen een half uur waren ze alle twee weg. Daarna had hij een ‘long term’ meisje met wie hij een dag lang door Bangkok is gaan zwerven.
Ik heb hier verder niet zo’n mening over. Ik had mijn neef uitgelegd hoe dit soort dingen in Thailand werken en verder is het enige waar ik heel expliciet in ben geweest dat hij het niet in zijn hoofd moest halen om drugs mee te nemen naar Singapore of Thailand (je weet maar nooit met de jeugd van tegenwoordig..) maar dat had hij zelf ook al bedacht.
Mijn collega vond het bijzonder grappig dat mijn neef zich gewillig liet inpalmen door een ‘freelancer’, maar deed daarna alsof er niets aan de hand was. Ik heb verder ook niets tegen mijn zus gezegd (what happens in Bangkok..) en ook niet tegen mijn vrouw. Wat volwassen familieleden in hun vrije tijd doen, zijn mijn zaken niet en ik heb 0 behoefte om te praten over het sexleven van kinderen van familieleden.
Nu, maanden later, is mijn zus er op de een of andere manier achter gekomen dat haar zoon tegen betaling sex heeft gehad in Thailand en dat is nogal een dingetje geworden. Het komt erop neer dat ze het mij kwalijk neemt dat dit is gebeurd, omdat ik een slecht voorbeeld heb gegeven door hem mee te nemen naar een verkeerde bar en er geen stokje voor heb gestoken.
Mijn eerste verweer is dat ik van te voren had gezegd dat ik geen oppas ben. Maar ze vindt toch dat ik mede verantwoordelijk ben. We hebben hier 2 keer over gesproken en 2 keer onenigheid erover gehad. Nu wil mijn zus weer een gesprek hierover. Eigenlijk heb ik hier geen zin in. Ik vind het onderwerp gênant om te bespreken en niet iets dat mij aangaat. Ik vind het stom dat ze zich er druk om maakt en mij daarin betrekt. Dit heb ik al 2 keer gezegd, maar dat maakt haar alleen maar bozer. Tegelijkertijd vind ik het jammer dat op zich goede familiebanden toch wat onder druk komen te staan. Wat is hier handig?
zondag 2 februari 2020 om 12:57
Ik vind het in die zin vergelijkbaar dat er in beide steden kennelijk een seksuele cultuur heerst die compleet niet te vergelijken is met de onze en waar je dus iemand die er voor het eerst komt (en zeker in jouw aanwezigheid) voor hebt te waarschuwen.Wennas schreef: ↑02-02-2020 12:48Caïro is echt dé stad waar veel vrouwen aangerand en verkracht worden. Vind je dat nou echt te vergelijken met een stad waar mannen door prostituees worden aangesproken?? Beroofd worden van je geld vind ik toch iets minder erg dan verkracht worden, maar dat zal zeker aan mij liggen dan.
zondag 2 februari 2020 om 12:57
Ik vind het in die zin vergelijkbaar dat er in beide steden kennelijk een seksuele cultuur heerst die compleet niet te vergelijken is met de onze en waar je dus iemand die er voor het eerst komt (en zeker in jouw aanwezigheid) voor hebt te waarschuwen.Wennas schreef: ↑02-02-2020 12:48Caïro is echt dé stad waar veel vrouwen aangerand en verkracht worden. Vind je dat nou echt te vergelijken met een stad waar mannen door prostituees worden aangesproken?? Beroofd worden van je geld vind ik toch iets minder erg dan verkracht worden, maar dat zal zeker aan mij liggen dan.
zondag 2 februari 2020 om 12:58
Je hebt aangegeven geen oppas te willen zijn. Je zus heeft je ook niet betaald om op haar zoon te passen. Dus ze heeft geen recht van spreken. Ik zou kwaad op die zus zijn omdat ze hier trammelant over maakt met jou terwijl jij haar juist een gunst hebt bewezen door haar zoontje op sleeptouw te nemen. Hij gaat de volgende keer maar gewoon lekker alleen backpacken en die zus mag verder ook in de stront zakken.
zondag 2 februari 2020 om 13:04
Weet je niet, wie weet gaat er nog een wereld voor hem openredbulletje schreef: ↑02-02-2020 12:59Neefje heeft nog mazzel gehad dat ie een daadwerkelijke vrouw heeft opgepikt en niet opeens een ladyboy in z'n bed aantrof!
zondag 2 februari 2020 om 13:05
Hij heeft aangegeven op zakenreis te gaan en geen oppas te willen/kunnen zijn. Die zus is volkomen wereldvreemd als ze denkt dat iemand op zakenreis 24/7 haar zoontje in de gaten gaat zitten houden.NYC schreef: ↑02-02-2020 12:44Niet per se viezer maar ik nam het voorbeeld van een islamitische stad wel bewust omdat daar doorgaans anders naar een alleenreizende westerse vrouw wordt gekeken, een andere seksuele cultuur heerst.
Zoals er kennelijk óók in Bangkok een andere seksuele cultuur heerst ten opzichte van westerse (?) alleenreizende (?) mannen.
Ik vind dus wel dat je de plicht hebt een meereizende jongvolwassene hierin dus enigszins te begeleiden. Dat iemand met 18 al volwassen is staat daar wat mij betreft los van. Je bent van een andere generatie en kent de cultuur er beter, daar is enige bescherming dus wel op zijn plaats. Zoals je een meisje op reis in een islamtisch land daar ook op zou wijzen (neem ik aan...)
Als ze hem niet alleen wilde laten gaan, had ze zelf als oppasser mee moeten reizen.
zondag 2 februari 2020 om 13:06
Precies. Dus het gaat niet om bescherming maar om haar morele kader en dat haar zoon zich daar nog aan te houden heeft en dat TO weigerde als politieagent op te treden.
zondag 2 februari 2020 om 13:09
Die zus leeft onder 'n steen als ze helemaal geen idee heeft over wat Thailand inhoudt op dit gebied. Heeft ze nooit een documentaire gezien? Nooit familie/vrienden/kennissen/collega's iets horen vertellen?NYC schreef: ↑01-02-2020 18:21Misschien is het hartstikke naïef van mij maar mijn eerste associatie zou toch echt niet zijn "de blootstelling aan aanbiedingen van betaalde seks" bij een stedentrip naar Bangkok. Ook niet voor een jongen/man. Ik zou denken aan elke dag lekkere curry's, beetje tempels en markten afstruinen, cocktail drinken en in het zwembad liggen.
Ik weet natuurlijk niet hoe het is om er als alleenreizende westerse man te zijn. Misschien had TO explicieter aan zijn zus moeten uitleggen wat hij bedoelde met "niet voor oppas spelen" als hij bij voorbaat wist dat dit heel denkbare situaties waren waarin hij niet zou gaan ingrijpen.
Wat ik overigens begrijp, daar niet vam, maar misschien is zus daarin dan net zo naïef geweest als ik had kunnen zijn.
zondag 2 februari 2020 om 13:11
zondag 2 februari 2020 om 13:14
Ik denk ook niet dat de zus verwacht zou hebben dat zoon 24/7 onder toezicht stond. En ook niet eens dat een jongen van 18 dat nodig heeft. Dit had wellicht kunnen gebeuren als zoon in zijn eentje of met leeftijdsgenoten was gaan backpacken.redbulletje schreef: ↑02-02-2020 13:05Hij heeft aangegeven op zakenreis te gaan en geen oppas te willen/kunnen zijn. Die zus is volkomen wereldvreemd als ze denkt dat iemand op zakenreis 24/7 haar zoontje in de gaten gaat zitten houden.
Als ze hem niet alleen wilde laten gaan, had ze zelf als oppasser mee moeten reizen.
Maar juist omdat het min of meer recht onder de neus (in dezelfde bar) als TO en zijn collega is gebeurd vind ik het dus wél kwalijk. Dan had je hem toch een klop op zijn schouder gegeven met de woorden "ik geloof dat het eens tijd is weer terug naar het hotel te gaan."
De situatie was ánders vind ik wanneer die jongen thuis dingen had losgelaten en TO vervolgens had gezegd: "ik heb niet eens gemerkt waar die jongen de hele tijd uithing. Heb hier niets van meegekregen."
zondag 2 februari 2020 om 13:15
Ik heb hier in Thailand dus serieus niets van gezien of gemerkt..redbulletje schreef: ↑02-02-2020 13:09Die zus leeft onder 'n steen als ze helemaal geen idee heeft over wat Thailand inhoudt op dit gebied. Heeft ze nooit een documentaire gezien? Nooit familie/vrienden/kennissen/collega's iets horen vertellen?
zondag 2 februari 2020 om 13:18
TO heeft z'n neef gewaarschuwd, maar die waarschuwing sloeg hij in de wind. Dat is TO's probleem verder niet. Hij kan moeilijk 24/7 die neef in de gaten houden tenslotte. Als TO aan 't werk is zwerft neef door de stad en kan hij zich laten oppikken door wie hij wil.Betty_Slocombe schreef: ↑01-02-2020 16:37Ik zal wel weer een preutse tuthola zijn, maar ik vind prostitueebezoek nogal iets anders dan stiekem 7 pilsjes drinken in de hotelbar. Vooral omdat de kans op een onvrijwillige prostituee nogal fors is.
TO kan niemand aan een touw vastbinden, maar er is niets mis mee om een jongen van 18 even van te voren te melden dat je absoluut geen prijs stelt op dit soort activiteiten tijdens jullie gezamenlijke trip.
TO heeft hem "uitgelegd hoe dingen werken" en ik mag toch hopen dat dat geen gebroederlijke gezelligheid omtrent correct hoerenlopen geweest is, maar het was in elk geval zeker weten geen afwijzing van deze activiteiten.
Maar goed, aangezien het nu al gebeurd is en TO overtuigd is van zijn eigen gelijk en zijn zus ook, hebben mijn ideeën geen relevantie.
zondag 2 februari 2020 om 13:19
zondag 2 februari 2020 om 13:20
zondag 2 februari 2020 om 13:22
TO schrijft dat die knul verdween met die meid terwijl ze zelf 'n zakelijk telefoontje aan 't afhandelen waren. Dat ie hem nog heeft geappt om te waarschuwen. Als hij de daad op dat moment had verhinderd had de puber zich de volgende dag overdag wel laten oppikken. Die meiden (of ladyboys) pikken ze er zo uit wie ze om de vinger kunnen winden.NYC schreef: ↑02-02-2020 13:14Ik denk ook niet dat de zus verwacht zou hebben dat zoon 24/7 onder toezicht stond. En ook niet eens dat een jongen van 18 dat nodig heeft. Dit had wellicht kunnen gebeuren als zoon in zijn eentje of met leeftijdsgenoten was gaan backpacken.
Maar juist omdat het min of meer recht onder de neus (in dezelfde bar) als TO en zijn collega is gebeurd vind ik het dus wél kwalijk. Dan had je hem toch een klop op zijn schouder gegeven met de woorden "ik geloof dat het eens tijd is weer terug naar het hotel te gaan."
De situatie was ánders vind ik wanneer die jongen thuis dingen had losgelaten en TO vervolgens had gezegd: "ik heb niet eens gemerkt waar die jongen de hele tijd uithing. Heb hier niets van meegekregen."
zondag 2 februari 2020 om 13:22
Of ik ben nog naïever dan ik al denk dat ik ben, of ik heb hier dus echt niet de feeling voor het te herkennen. Wel een voordeel in dit geval om vrouw te zijn misschien.redbulletje schreef: ↑02-02-2020 13:20Ik ben dus totáál geen uitgaanstype en bevind mij na 21.30 niet eens meer op straat, maar zelfs ik ben ze tegengekomen en ook gewoon op normale tijden als laat in de middag/vroeg in de avond.
zondag 2 februari 2020 om 13:25
zondag 2 februari 2020 om 13:25
Doet me denken aan 100 jaar geleden, toen ik voor het eerst langs de toenmalige tippelzone achter het CS liep. Mijn eerste gedachte was serieus: wat staan die meiden nog laat te liften.
Toen viel het kwartje pas.
zondag 2 februari 2020 om 13:31
Als ik op sommige reacties afga zou je denken dat TO zijn neefje bij een schimmig, smerig bordeel heeft afgeleverd voor een mooi verjaarscadeau 
In Thailand zijn de mores op sexgebied idd wat anders dan hier. Het is in veel gevallen meer een commodity, handelswaar. Waar niet zo moeilijk over wordt gedaan. Een zakenpartner van mij heeft 2 jaar terug een paar maanden rondgereisd in Thailand en had een leuke, slimme Thaise dame (ja, dame, dat heeft hij gecontroleerd) als gezelschap die hem het land liet zien én ook met hem sliep. Als tegenprestatie leverde hij 'cadeautjes' zoals een nieuwe wasmachine aan haar familie. Ik had niet het idee dat er sprake was van liefde bij deze afspraak, maar ze hadden het wel gezellig.
Wat me niet helemaal helder uit je verhaal is, TO, heb je naderhand hier nog een gesprek over gehad met je neef? Dat zou namelijk wel op z'n plaats zijn geweest. Hoeft niet niet in detail (dat zou ik ook niet willen), maar wel wijzen op de mores, achtergrond en gevaren van dergelijke ontmoetingen. Uiteindelijk zal je neefje zelf z'n weg moeten vinden, maar goed advies van een wereldwijze oom kan nooit kwaad.
Ook omdat je neef nu de leeftijd heeft dat zijn moeder steeds minder invloed op hem heeft. Dan is een positief mannelijk voorbeeld zeer belangrijk. En speaking of, waar is zijn eigen vader in dit verhaal?
In Thailand zijn de mores op sexgebied idd wat anders dan hier. Het is in veel gevallen meer een commodity, handelswaar. Waar niet zo moeilijk over wordt gedaan. Een zakenpartner van mij heeft 2 jaar terug een paar maanden rondgereisd in Thailand en had een leuke, slimme Thaise dame (ja, dame, dat heeft hij gecontroleerd) als gezelschap die hem het land liet zien én ook met hem sliep. Als tegenprestatie leverde hij 'cadeautjes' zoals een nieuwe wasmachine aan haar familie. Ik had niet het idee dat er sprake was van liefde bij deze afspraak, maar ze hadden het wel gezellig.
Wat me niet helemaal helder uit je verhaal is, TO, heb je naderhand hier nog een gesprek over gehad met je neef? Dat zou namelijk wel op z'n plaats zijn geweest. Hoeft niet niet in detail (dat zou ik ook niet willen), maar wel wijzen op de mores, achtergrond en gevaren van dergelijke ontmoetingen. Uiteindelijk zal je neefje zelf z'n weg moeten vinden, maar goed advies van een wereldwijze oom kan nooit kwaad.
Ook omdat je neef nu de leeftijd heeft dat zijn moeder steeds minder invloed op hem heeft. Dan is een positief mannelijk voorbeeld zeer belangrijk. En speaking of, waar is zijn eigen vader in dit verhaal?
zondag 2 februari 2020 om 13:50
Ik vind het helemaal niet grappig dat mensen seks hebben met random mensen in ruil voor wasmachines. Dat betekent namelijk dat mensen zo arm zijn, dat ze zelf geen wasmachines kunnen kopen en dat hele families voor dergelijke luxegoederen blijkbaar afhankelijk zijn van de seksuele gunsten die de jonge vrouwen in de familie kunnen verlenen. Dat maakt de situatie voor die jonge vrouwen natuurlijk helemaal niet zo gezellig en goedmoedig als hier wordt voorgesteld.
Maar ik zal er wel helemaal naast zitten, want ik kom nooit verder dan Europa op vakantie.
Maar ik zal er wel helemaal naast zitten, want ik kom nooit verder dan Europa op vakantie.
zondag 2 februari 2020 om 13:57
Hier hebben we ook prostitutie hoor. En vrouwen die zich laten onderhouden door mannen.Betty_Slocombe schreef: ↑02-02-2020 13:50
Maar ik zal er wel helemaal naast zitten, want ik kom nooit verder dan Europa op vakantie.
