Entertainment
alle pijlers
Waarom werken vrouwen niet? (NPO3)
donderdag 10 december 2020 om 16:00
donderdag 10 december 2020 om 18:00
Het klinkt meer alsof jij geen idee hebt wat al die zogenaamde 'tiepmiepen' allemaal doen.
Als het mannen in pak zouden zijn, dan zou je waarschijnlijk denken dat ze een verschrikkelijk belangrijke taak aan het uitvoeren zijn.
Maar omdat het vrouwen zijn, ga je ervan uit dat ze alleen de koffie brengen en de notulen maken.
donderdag 10 december 2020 om 18:21
donderdag 10 december 2020 om 18:39
Ligt eraan hoe je het oppakt. Ik wilde alleen duidelijk maken dat de opleidingseisen voor bepaalde functies waar je vroeger gewoon met MULO of MAVO een boterham kon verdienen, tegenwoordig al zo'n beetje op HBO liggen. HBO (of hbo moet ik geloof ik schrijven) was vroeger echt een vereiste voor middenkader of hoger, tegenwoordig heb je blijkbaar al zo'n beetje een HBO-diploma nodig om als junior medewerker binnendienst aan de slag te mogen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 december 2020 om 18:43
pejeka schreef: ↑10-12-2020 18:39Ligt eraan hoe je het oppakt. Ik wilde alleen duidelijk maken dat de opleidingseisen voor bepaalde functies waar je vroeger gewoon met MULO of MAVO een boterham kon verdienen, tegenwoordig al zo'n beetje op HBO liggen. HBO (of hbo moet ik geloof ik schrijven) was vroeger echt een vereiste voor middenkader of hoger, tegenwoordig heb je blijkbaar al zo'n beetje een HBO-diploma nodig om als junior medewerker binnendienst aan de slag te mogen.
Tiepmiep, vind ik gewoon een denigrerend woord. Ligt er niet aan hoe ik het oppak, ligt eraan hoe jij het schrijft. Tiepmiep klinkt als iets belachelijks.
donderdag 10 december 2020 om 18:44
De meeste functies zijn de afgelopen 30 jaar een stuk complexer geworden. Er wordt meer van werknemers verwacht en de werkdruk ligt hoger.pejeka schreef: ↑10-12-2020 18:39Ligt eraan hoe je het oppakt. Ik wilde alleen duidelijk maken dat de opleidingseisen voor bepaalde functies waar je vroeger gewoon met MULO of MAVO een boterham kon verdienen, tegenwoordig al zo'n beetje op HBO liggen. HBO (of hbo moet ik geloof ik schrijven) was vroeger echt een vereiste voor middenkader of hoger, tegenwoordig heb je blijkbaar al zo'n beetje een HBO-diploma nodig om als junior medewerker binnendienst aan de slag te mogen.
Het simpele werk is nu geautomatiseerd en de ingewikkelde taken zijn overgebleven.
donderdag 10 december 2020 om 18:54
Het "simpele" werk is niet zozeer geautomatiseerd, als wel uitbesteed aan callcenters en service-bedrijven in India, Oost-Europa en dergelijke lagelonenlanden. Bevolkt door onderbetaald personeel dat geen enkele affiniteit heeft met het bedrijf waar ze de facturen voor verwerken, en die alleen maar nummertjes aan elkaar kunnen koppelen en owee als dat een keer niét klopt, dan raak je in een eindeloos moeras om je factuur betaald te krijgen. Terwijl je dan nog niet zo lang geleden gewoon naar de financiële afdeling hier in Nederland belde, dan kreeg je Jannie aan de lijn die je al jaren kende en die ook exact van het klappen van de zweep wist, en dan was een klein akkefietje binnen een paar dagen opgelost. Tegenwoordig zit je dan eindeloos wekenlang te mailen met een meneer of mevrouw ergens heel ver weg en nog niks.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 10 december 2020 om 19:00
Alles wat geautomatiseerd kan worden, wordt geautomatiseerd. Dat waren vroeger de mbo- banen, denk aan typisten en invoerwerk.pejeka schreef: ↑10-12-2020 18:54Het "simpele" werk is niet zozeer geautomatiseerd, als wel uitbesteed aan callcenters en service-bedrijven in India, Oost-Europa en dergelijke lagelonenlanden. Bevolkt door onderbetaald personeel dat geen enkele affiniteit heeft met het bedrijf waar ze de facturen voor verwerken, en die alleen maar nummertjes aan elkaar kunnen koppelen en owee als dat een keer niét klopt, dan raak je in een eindeloos moeras om je factuur betaald te krijgen. Terwijl je dan nog niet zo lang geleden gewoon naar de financiële afdeling hier in Nederland belde, dan kreeg je Jannie aan de lijn die je al jaren kende en die ook exact van het klappen van de zweep wist, en dan was een klein akkefietje binnen een paar dagen opgelost. Tegenwoordig zit je dan eindeloos wekenlang te mailen met een meneer of mevrouw ergens heel ver weg en nog niks.
De tiepmiepen waar jij steeds zo denigrerend naar verwijst doen waarschijnlijk specialistisch werk waar je gedegen kennis voor nodig hebt en een bepaald denkniveau om het überhaupt te kunnen leren en uitvoeren.
donderdag 10 december 2020 om 19:03
Ja precies: On Topic weer.
De laatste aflevering is al geweest, allemaal terug te kijken op NPO Start.
De laatste aflevering was ook interessant:
*** Drijfveren binnen werk (moet het vooral "leuk" zijn, moeten vrouwen zich masculiener gedragen om het mannenbolwerk binnen te komen)
*** Rolmodellen voor vrouwen: hoe ziet financiële onafhankelijkheid eruit in de praktijk. Met of zonder relatie.
*** Economische kosten, o.a. met Barbara Baarsma (wat een held is dat). Haar advies o.a.: je kunt eventueel best even minder werken, maar ben je dan wel bewust van het effect op je (on)afhankelijkheid.
*** Rolmodellen voor mannen: mannen zorgen misschien ook wel meer dan gedacht wordt (zie soms ook hier op VF). Breng dat meer in beeld.
donderdag 10 december 2020 om 19:11
pejeka schreef: ↑10-12-2020 18:54Het "simpele" werk is niet zozeer geautomatiseerd, als wel uitbesteed aan callcenters en service-bedrijven in India, Oost-Europa en dergelijke lagelonenlanden. Bevolkt door onderbetaald personeel dat geen enkele affiniteit heeft met het bedrijf waar ze de facturen voor verwerken, en die alleen maar nummertjes aan elkaar kunnen koppelen en owee als dat een keer niét klopt, dan raak je in een eindeloos moeras om je factuur betaald te krijgen. Terwijl je dan nog niet zo lang geleden gewoon naar de financiële afdeling hier in Nederland belde, dan kreeg je Jannie aan de lijn die je al jaren kende en die ook exact van het klappen van de zweep wist, en dan was een klein akkefietje binnen een paar dagen opgelost. Tegenwoordig zit je dan eindeloos wekenlang te mailen met een meneer of mevrouw ergens heel ver weg en nog niks.
Ooit was ik typiste. Met razende snelheid typte ik bankoverschrijvingen in een systeem op het plaatselijke kantoor. Dat werd geautomatiseerd en gecentraliseerd. En inmiddels doen de klanten dat zelf.
donderdag 10 december 2020 om 21:39
Pff. Ik ben ook een "tiepmiep" 
Niet iedereen heeft een hbo opleiding afgerond. En wat zouden we moeten zonder de mbo'ers.. ik denk dat we als vrouw zijnde, mbo of hbo of universitair geschoold we ons best moeten doen om ons hoofd boven water te houden.
En ook als voorbeeld te dienen voor de generaties na ons. Ik heb zelf overigens geen dochter maar ik wil mijn zoons leren dat vrouwen gelijkwaardig zijn.
Denk dat dat al heel belangrijk is.
Dat vrouwen niet alleen dienen om te baren en het huis te soppen en klaar te zitten met een kopje thee.
Dus je kunt van dit programma vinden wat je wilt. Boos worden: ik zal zelf wel even bepalen dat ik 24 uur per week werk. En dat moet je ook zelf weten. Maar als het goed is laat het programma je wel nadenken.
Het glazen plafond.. we zijn er nog lang niet doorheen helaas..
Niet iedereen heeft een hbo opleiding afgerond. En wat zouden we moeten zonder de mbo'ers.. ik denk dat we als vrouw zijnde, mbo of hbo of universitair geschoold we ons best moeten doen om ons hoofd boven water te houden.
En ook als voorbeeld te dienen voor de generaties na ons. Ik heb zelf overigens geen dochter maar ik wil mijn zoons leren dat vrouwen gelijkwaardig zijn.
Denk dat dat al heel belangrijk is.
Dat vrouwen niet alleen dienen om te baren en het huis te soppen en klaar te zitten met een kopje thee.
Dus je kunt van dit programma vinden wat je wilt. Boos worden: ik zal zelf wel even bepalen dat ik 24 uur per week werk. En dat moet je ook zelf weten. Maar als het goed is laat het programma je wel nadenken.
Het glazen plafond.. we zijn er nog lang niet doorheen helaas..
vrijdag 11 december 2020 om 01:03
Je hebt helemaal gelijk natuurlijk.
We raakten even op een zijspoor, maar daar gaat het wel om.
On topic heb ik niet zo veel meer bij te dragen, al was het maar omdat ik het programma niet gezien heb
vrijdag 11 december 2020 om 01:22
pejeka schreef: ↑10-12-2020 18:39Ligt eraan hoe je het oppakt. Ik wilde alleen duidelijk maken dat de opleidingseisen voor bepaalde functies waar je vroeger gewoon met MULO of MAVO een boterham kon verdienen, tegenwoordig al zo'n beetje op HBO liggen. HBO (of hbo moet ik geloof ik schrijven) was vroeger echt een vereiste voor middenkader of hoger, tegenwoordig heb je blijkbaar al zo'n beetje een HBO-diploma nodig om als junior medewerker binnendienst aan de slag te mogen.
Mee eens hoor!
Mijn moeder heeft enkel huishoudschool gedaan en heeft echt leuke banen gehad bij een o.a exportbedrijf en in een hotel.
Tegenwoordig zou ze niet verder komen dan wc's schoonmaken.
Wij hebben hier bijvoorbeeld een gevangenis in de buurt, en daar moet je haast een universitaire opleiding genoten hebben voor het mogen smeren van een boterham.
vrijdag 11 december 2020 om 01:29
In welk opzicht bedoel je dat? Kun je een voorbeeld noemen?
Ik vraag mij af wat er ten opzichte van 30 jaar geleden méér wordt verwacht (inhoudelijke kennis, productiviteit, of anders)?
Als je met geautomatiseerd doelt op administratieve processen/verwerking/handelingen, dan kan ik mij daar iets bij voorstellen.
Maar over de ingewikkelde taken (en de daarbij behorende bevoegdheden en verantwoordelijkheden die een functionaris/vakkracht in het verleden had, zie ik juist steeds meer verdwijnen; de handelingsruimte wordt steeds kleiner doordat alles is vastgelegd in regels, procedures, protocollen.
vrijdag 11 december 2020 om 01:41
Ik heb die discussie al zo vaak met mijn schoonouders gehad.
Die staan nog steeds te oreren hoe ze met potlood en bloknote hun klanten afgingen, cash geld naar het bankgebouw gingen brengen + een stapel acceptgirokaarten.
Loonzakjes vullen, offertes mondeling deden en enkel op de huistelefoon tot 17:00 uur bereikbaar waren.
Dan heeft mijn man het maar slecht begrepen met al die nieuwerwetse fratsen.. alsof je daar een keuze in hebt!!!
Die staan nog steeds te oreren hoe ze met potlood en bloknote hun klanten afgingen, cash geld naar het bankgebouw gingen brengen + een stapel acceptgirokaarten.
Loonzakjes vullen, offertes mondeling deden en enkel op de huistelefoon tot 17:00 uur bereikbaar waren.
Dan heeft mijn man het maar slecht begrepen met al die nieuwerwetse fratsen.. alsof je daar een keuze in hebt!!!
vrijdag 11 december 2020 om 02:16
je hebt weinig keuze; je werkt nu eenmaal in de tijd zeg vanaf 18 jaar na je geboorte tot en met je 67e jaar en wanneer die periode valt kun je niet zelf bepalen.
Zelf werk ik fulltime vanaf 1978 en vanaf nu heb ik nog zo'n 6 jaar te gaan.
Een loonzakje met cash geld heb ik nog nooit ontvangen en het potlood was in 1978 ook al vervangen door een pen. Maar ik heb inderdaad de eerste 20 jaar gewerkt met als enige apparaat op mijn bureau een PTT telefoon met draaischijf (later druktoetsen).
Mijn -oprechte- vraag gaat dan ook vooral om de mate waarin je toen/nu zelfstandigheid hebt in je werk en/of je vakmanschap in je werk kunt benutten.
Dat was als reactie op deze post:
"...De meeste functies zijn de afgelopen 30 jaar een stuk complexer geworden. Er wordt meer van werknemers verwacht en de werkdruk ligt hoger.
Het simpele werk is nu geautomatiseerd en de ingewikkelde taken zijn overgebleven...."
Vanuit mijn eigen werkervaring kan ik de afgelopen ruim 40 jaar vergelijken qua werkwijze, mate van zelfstandigheid, bevoegdheden, verantwoordelijkheden etc. die je daadwerkelijk in je functie hebt.
De vraag is wat er functie inhoudelijk zoveel complexer is geworden; in welk opzicht wordt er zoveel meer verwacht; welke ingewikkelde taken (ánders dan dat er nieuwe functies zoals programmeurs zijn ontstaan) zijn er -en in welke soort functies- 'overgebleven' van hetgeen een paar decennia in diezelfde functie allemaal nog zo makkelijk en eenvoudig was (zonder PC, internet e.d.)?
Zelf werk ik fulltime vanaf 1978 en vanaf nu heb ik nog zo'n 6 jaar te gaan.
Een loonzakje met cash geld heb ik nog nooit ontvangen en het potlood was in 1978 ook al vervangen door een pen. Maar ik heb inderdaad de eerste 20 jaar gewerkt met als enige apparaat op mijn bureau een PTT telefoon met draaischijf (later druktoetsen).
Mijn -oprechte- vraag gaat dan ook vooral om de mate waarin je toen/nu zelfstandigheid hebt in je werk en/of je vakmanschap in je werk kunt benutten.
Dat was als reactie op deze post:
"...De meeste functies zijn de afgelopen 30 jaar een stuk complexer geworden. Er wordt meer van werknemers verwacht en de werkdruk ligt hoger.
Het simpele werk is nu geautomatiseerd en de ingewikkelde taken zijn overgebleven...."
Vanuit mijn eigen werkervaring kan ik de afgelopen ruim 40 jaar vergelijken qua werkwijze, mate van zelfstandigheid, bevoegdheden, verantwoordelijkheden etc. die je daadwerkelijk in je functie hebt.
De vraag is wat er functie inhoudelijk zoveel complexer is geworden; in welk opzicht wordt er zoveel meer verwacht; welke ingewikkelde taken (ánders dan dat er nieuwe functies zoals programmeurs zijn ontstaan) zijn er -en in welke soort functies- 'overgebleven' van hetgeen een paar decennia in diezelfde functie allemaal nog zo makkelijk en eenvoudig was (zonder PC, internet e.d.)?
vrijdag 11 december 2020 om 02:47
Gebruna schreef: ↑11-12-2020 02:16je hebt weinig keuze; je werkt nu eenmaal in de tijd zeg vanaf 18 jaar na je geboorte tot en met je 67e jaar en wanneer die periode valt kun je niet zelf bepalen.
Zelf werk ik fulltime vanaf 1978 en vanaf nu heb ik nog zo'n 6 jaar te gaan.
Een loonzakje met cash geld heb ik nog nooit ontvangen en het potlood was in 1978 ook al vervangen door een pen. Maar ik heb inderdaad de eerste 20 jaar gewerkt met als enige apparaat op mijn bureau een PTT telefoon met draaischijf (later druktoetsen).
Mijn -oprechte- vraag gaat dan ook vooral om de mate waarin je toen/nu zelfstandigheid hebt in je werk en/of je vakmanschap in je werk kunt benutten.
Dat was als reactie op deze post:
"...De meeste functies zijn de afgelopen 30 jaar een stuk complexer geworden. Er wordt meer van werknemers verwacht en de werkdruk ligt hoger.
Het simpele werk is nu geautomatiseerd en de ingewikkelde taken zijn overgebleven...."
Vanuit mijn eigen werkervaring kan ik de afgelopen ruim 40 jaar vergelijken qua werkwijze, mate van zelfstandigheid, bevoegdheden, verantwoordelijkheden etc. die je daadwerkelijk in je functie hebt.
De vraag is wat er functie inhoudelijk zoveel complexer is geworden; in welk opzicht wordt er zoveel meer verwacht; welke ingewikkelde taken (ánders dan dat er nieuwe functies zoals programmeurs zijn ontstaan) zijn er -en in welke soort functies- 'overgebleven' van hetgeen een paar decennia in diezelfde functie allemaal nog zo makkelijk en eenvoudig was (zonder PC, internet e.d.)?
Mooi en helder omschreven.
Wat vind jijzelf??
