Relaties
alle pijlers
Wie is er schuldig bij vreemdgaan?
dinsdag 9 maart 2021 om 23:19
N.a.v een ander topic, wie vinden jullie schuldig aan vreemdgaan? Alleen de man of vrouw die thuis al iemand heeft zitten of ook de persoon met wie hij of zij vreemdgaat? En waarom dan?
Ik vind de andere persoon niet schuldig als die persoon vrij is, degene die thuis iemand heeft zitten is in mijn ogen de hoofdschuldige.
Wat vinden jullie?
Ik vind de andere persoon niet schuldig als die persoon vrij is, degene die thuis iemand heeft zitten is in mijn ogen de hoofdschuldige.
Wat vinden jullie?
woensdag 10 maart 2021 om 14:44
Babette2017 schreef: ↑10-03-2021 14:17Je vergeet het tweede type relatie, gewoon goede relaties waarin dit soort zaken niet vrijelijk en en detail besproken worden maar waar ooit is uitgesproken dat de relatie sterker is dan een keer vreemdgaan. Veel mensen willen helemaal niet weten wat hun partner precies doet op seksueel gebied (fantasieën, welke porno ze kijken, welke collega ze geil vinden etc). En veel mensen willen het helemaal niet weten als hun partner ooit vreemdgaat.
En deze relaties zijn er inderdaad ook, maar ook diezelfde soort relaties, waarbij zgn álles bespreekbaar is behalve als het om seks gaat. En vooral deze laatste soort relaties ‘vragen’ soms om stiekem gedrag. Hoe vaak ik hier op het forum al heb gelezen dat porno kijken het einde van een relatie is, dan begrijp ik heel goed dat het stiekem gebeurd. Waarom daarover eerlijk zijn als je van tevoren weet dat dit einde relatie betekent of denken dat het dan überhaupt nog bespreekbaar is?
woensdag 10 maart 2021 om 14:48
In_Tenebris schreef: ↑10-03-2021 14:21Als die ander niet bereid is tot overleg ben je natuurlijk uitgepraat, letterlijk. Dan is seks een onderdeel van je relatie, maar niet je hele relatie. Je kunt het samen leuk hebben, praten, lachen, je hebt kinderen, een huis. Ga je dan de relatie verbreken op dat ene punt? Ik denk dat het een ego ding is om dan niet af te kunnen spreken dat die ander voor dat onderdeel elders kijkt. In het geval van die orale seks vind ik het ook anders dan als je helemaal geen seksleven meer hebt en meer broer en zus bent geworden. Wel seks hebben en orale seks weigeren terwijl het voor je partner belangrijk is vind ik gebrek aan houden van. Een relatie heb je samen en ik vind dit soort dingen vergelijkbaar met een veto van iemand, ik wil niet dus jij hebt pech. Dat vind ik niet kunnen.
Ik vind dat niet zozeer onder de noemer ‘minder houden van’ vallen, wel dat je de gevoelens van je partner niet serieus neemt en/of bagatelliseert.
woensdag 10 maart 2021 om 14:51
lilalinda schreef: ↑10-03-2021 14:31een onderdeel uit de seks 'weigeren' vind ik niet perse vreemdgaanwaardig.
Maar de ander helemaal geen seks meer gunnen, maar ook geen openheid toestaan in een relatie. Dan snap ik vreemdgaan wel hoor
Dus: thuis lig je droog, en je mag het niet elders halen. Dat vind ik wel een kut(/klote)streek.
Lijkt me lastig probleem, als je het verder als mensen wel leuk doet samen, kinderen hebt etc. Is geen-seks dan zo belangrijk, dat je dat er voor opgeeft? Of zoek je het dan stiekem?
Eens!
woensdag 10 maart 2021 om 14:53
loisnvt schreef: ↑10-03-2021 14:44En deze relaties zijn er inderdaad ook, maar ook diezelfde soort relaties, waarbij zgn álles bespreekbaar is behalve als het om seks gaat. En vooral deze laatste soort relaties ‘vragen’ soms om stiekem gedrag. Hoe vaak ik hier op het forum al heb gelezen dat porno kijken het einde van een relatie is, dan begrijp ik heel goed dat het stiekem gebeurd. Waarom daarover eerlijk zijn als je van tevoren weet dat dit einde relatie betekent of denken dat het dan überhaupt nog bespreekbaar is?
Hier ben ik het heel erg mee eens, als tenminste de rest wel ok is. Maar iemand die tegen mij zou zeggen dat pornokijken het einde van de relatie zou betekenen zou mijn partner niet zijn. Nog niet eens omdat ik zo graag porno kijk ofzo. Dat is zelfs niet te vergelijken met vreemdgaan trouwens wat mij betreft. Maar ook in andere gevallen kan ik het me toch wel voorstellen. Die weigering tot orale seks zou voor mij niet meer gaan over orale seks. Als de ene niet meer wil en de ander wel? Alleen daar over praten is een stap te ver dan en dat snap ik niet.
woensdag 10 maart 2021 om 14:53
Tja de dader heeft het gedaan. Maar het is niet altijd een enorme misdaad hoor. Ik heb monogame relaties, en als een van de twee een keer misstap maakt, dan verwacht ik daar geen verslag van. Als het verder geen consequenties heeft voor de relatie, val de ander er dan ook niet mee lastig.
Als mensen dan vinden dat je het goedkeurt want anders zou je wel alles willen weten, en zou het een dealbreaker moeten zijn etc. , daar heb ik weinig mee.
Mensen worden wel eens verleid tot dingen die ze niet zouden moeten doen, prachtig als je daar nooit aan toe geeft, maar ook menselijk als het een keer anders loopt.
Er zijn notoire vreemdgangers, mensen met hele dubbellevens, dat vind ik wel wat anders. Maar waar die grens dan ligt is niet zo algemeen te stellen.
Als mensen dan vinden dat je het goedkeurt want anders zou je wel alles willen weten, en zou het een dealbreaker moeten zijn etc. , daar heb ik weinig mee.
Mensen worden wel eens verleid tot dingen die ze niet zouden moeten doen, prachtig als je daar nooit aan toe geeft, maar ook menselijk als het een keer anders loopt.
Er zijn notoire vreemdgangers, mensen met hele dubbellevens, dat vind ik wel wat anders. Maar waar die grens dan ligt is niet zo algemeen te stellen.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
woensdag 10 maart 2021 om 14:54
woensdag 10 maart 2021 om 14:55
Jij ziet dat zo, ik zie het anders en ben het met Thanx eens. Zo heeft een ieder dus een eigen mening en geen van alle meningen zijn feiten.
woensdag 10 maart 2021 om 14:57
Zo zie ik dat ook, maar als ik van iemand hou zal ik die gevoelens niet bagatelliseren, maar serieus nemen. Wat mij betreft hoort dat ook bij houden van. Daarom zie ik dat weigeren als liefdeloos.
woensdag 10 maart 2021 om 14:57
Ik vind de persoon die vreemd gaat wel de “hoofddader” want die heeft een relatie of is getrouwd misschien met kinderen maar als de persoon ervan af weet dan is hij/zij wel “mededader” en vind ik wel wat zeggen over normen en waarder....
Zou de persoon met wie je vreemd gaat ook nog in de kennissen of zelfs vriendenkring zitten dan vind ik beide “hoofddaders”.
Zou de persoon met wie je vreemd gaat ook nog in de kennissen of zelfs vriendenkring zitten dan vind ik beide “hoofddaders”.
woensdag 10 maart 2021 om 15:01
In_Tenebris schreef: ↑10-03-2021 14:57Zo zie ik dat ook, maar als ik van iemand hou zal ik die gevoelens niet bagatelliseren, maar serieus nemen. Wat mij betreft hoort dat ook bij houden van. Daarom zie ik dat weigeren als liefdeloos.
In een ideale wereld is dat ook zo, maar de realiteit zegt vaak toch iets anders helaas. Kijk alleen al naar sommige reacties hier.
woensdag 10 maart 2021 om 15:04
Poeh, dit vind ik een nogal egocentrische benadering van een relatie. Waarom eerlijk zijn? Nou, omdat dat meestal een basis van een relatie is. Tenzij je eerlijk naar elkaar bent geweest dat je niet eerlijk gaat zijn.
Om BGB te quoten: wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
anoniem_658ddd2dacf57 wijzigde dit bericht op 10-03-2021 15:05
Reden: wel goed quoten natuurlijk
Reden: wel goed quoten natuurlijk
0.10% gewijzigd
woensdag 10 maart 2021 om 15:10
Maar van welke kant en welk deel dan? Want stel mijn partner perse iets, waar ik mij zeer ongemakkelijk bij voel en gewoon niet wil doen. Ik kan bijvoorbeeld wel begrip hebben voor zijn wens, maar dat betekent niet dat ik het maar moet doen (want ik voel mij daar niet oké bij.) Ben ik dan niet liefdevol om er niet in mij te gaan en mijn grens te bewaken. Of is die ander niet liefdevol om dan te vinden dat ik het gewoon moet doen als ik hem serieus neem.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 10 maart 2021 om 15:12
Ceder schreef: ↑10-03-2021 15:04Poeh, dit vind ik een nogal egocentrische benadering van een relatie. Waarom eerlijk zijn? Nou, omdat dat meestal een basis van een relatie is. Tenzij je eerlijk naar elkaar bent geweest dat je niet eerlijk gaat zijn.
Om BGB te quoten: wat u niet wil dat u geschied, doe dat ook een ander niet.
Als er twee kijven heeft er één schuld? Waarom is de ene wens minder waard dan de andere? Waarom zou je gelijk je hele relatie weggooien als de rest goed is? Het is een keuze hoor, dat weet ik.
woensdag 10 maart 2021 om 15:14
Mooi gezegd.lolapaloeza schreef: ↑10-03-2021 14:53Tja de dader heeft het gedaan. Maar het is niet altijd een enorme misdaad hoor. Ik heb monogame relaties, en als een van de twee een keer misstap maakt, dan verwacht ik daar geen verslag van. Als het verder geen consequenties heeft voor de relatie, val de ander er dan ook niet mee lastig.
Als mensen dan vinden dat je het goedkeurt want anders zou je wel alles willen weten, en zou het een dealbreaker moeten zijn etc. , daar heb ik weinig mee.
Mensen worden wel eens verleid tot dingen die ze niet zouden moeten doen, prachtig als je daar nooit aan toe geeft, maar ook menselijk als het een keer anders loopt.
Er zijn notoire vreemdgangers, mensen met hele dubbellevens, dat vind ik wel wat anders. Maar waar die grens dan ligt is niet zo algemeen te stellen.
En zo is het. En het is voor iedereen anders.
@ceder
Je vergelijk met hard rijden.... wat moet ik daar mee?
Tuurlijk valt het niet goed te praten, maar er is wel verschil. Iemand die altijd veels te hard rijdt en dat zelfs met 4 bier op? Of iemand die 1x vergeten is zijn kind van het sporten te halen en daardoor een keer net iets te hard rijdt?
In jou vergelijk is er b.v. geen verschil tussen moord en doodslag. Als je als slachtoffer jaren vastgeketend zit en verwaarloosd/ misbruikt wordt, je, je kans schoon ziet en hiervoor de ander met een voorwerp keihard op zijn hoofd moet rammen en deze er aan sterft. Is in jou woorden dan hetzelfde als doelbewust op iemand aflopen en hem dood schieten.
Het ís allemaal niet zwart-wit.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 10 maart 2021 om 15:40
Ik ben het zeker met je eens dat er gradaties zijn in vreemdgaan (/verkeersovertredingen). Ook wel degelijk dat er een interactie kan zijn tussen de bedrieger en de bedrogene die een versterkend effect heeft op de bedrieger in zijn gedrag.thanx schreef: ↑10-03-2021 15:14
@ceder
Je vergelijk met hard rijden.... wat moet ik daar mee?
Tuurlijk valt het niet goed te praten, maar er is wel verschil. Iemand die altijd veels te hard rijdt en dat zelfs met 4 bier op? Of iemand die 1x vergeten is zijn kind van het sporten te halen en daardoor een keer net iets te hard rijdt?
In jou vergelijk is er b.v. geen verschil tussen moord en doodslag. Als je als slachtoffer jaren vastgeketend zit en verwaarloosd/ misbruikt wordt, je, je kans schoon ziet en hiervoor de ander met een voorwerp keihard op zijn hoofd moet rammen en deze er aan sterft. Is in jou woorden dan hetzelfde als doelbewust op iemand aflopen en hem dood schieten.
Het ís allemaal niet zwart-wit.
Maar de basis is natuurlijk dat de bedrieger bedriegt, niet de bedrogene. En om, als het op die kern aankomt zoals hier in de OP, dan nog ergere gevallen erbij te gaan halen dat is een zwaktebod. Die interactie met de bedrogene is leerzaam voor de bedrieger hoe hij aan zichzelf kan gaan werken. Maar het maakt de bedrogene natuurlijk niet schuldig opeens.
woensdag 10 maart 2021 om 15:40
In_Tenebris schreef: ↑10-03-2021 15:12Als er twee kijven heeft er één schuld? Waarom is de ene wens minder waard dan de andere? Waarom zou je gelijk je hele relatie weggooien als de rest goed is? Het is een keuze hoor, dat weet ik.
Je zegt het goed, al ben ik het verder met je eens, het is een keuze. En juist over deze keuze valt te twisten, maar ik snap daarom soms de keuze van het stiekem doen als verder alles oké is binnen je relatie. Mag iemand egocentrisch noemen, maar veranderd niets aan mijn standpunt.
woensdag 10 maart 2021 om 15:43
Als je relatie verkloot is moet je die stoppen en weggaan. Niet als excuus gebruiken om dan maar in die verklote relatie te blijven zitten maar wel vreemd te gaan, da's nogal krom vind ik.
woensdag 10 maart 2021 om 15:49
Maar niet iedere relatie is verkloot omdat de ander vreemdgaat, dat is het ‘niet zwart/witte’ eraan.
Als een man/vrouw al stiekem 10 jaar binnen een relatie porno kijkt, terwijl je weet dat dit een no-go is voor die ander en einde relatie betekent, is een relatie dan meteen van dat ene moment op het andere slecht, terwijl die ander al 10 jaar niets wist van het kijken naar porno?
woensdag 10 maart 2021 om 15:53
loisnvt schreef: ↑10-03-2021 15:40Je zegt het goed, al ben ik het verder met je eens, het is een keuze. En juist over deze keuze valt te twisten, maar ik snap daarom soms de keuze van het stiekem doen als verder alles oké is binnen je relatie. Mag iemand egocentrisch noemen, maar veranderd niets aan mijn standpunt.
Ik vind het ook egocentrisch om een ander seks te ontzeggen, het één is niet beter of slechter dan het ander vind ik. Het zou voor mij net zo goed een breekpunt kunnen zijn en dat ik er eerlijk over zou zijn en dan de ander laat bepalen of het cruciaal is. Zou me bij sommige situaties ook gewoon verder niet goed voelen en me daar ook niet bij neerleggen. Wat een ander daar dan mee doet moet die weten ik vind alles best.
woensdag 10 maart 2021 om 15:58
ik zou ook gaan
Maar ik snap wel, dat als je een leuk gezin hebt. Blije kinderen. En best een leuke vrouw*.
Dat je als man** een hele tijd meegaat in het afgewezen worden. Eerst is ze moe, dan moet ze steeds aan de afwas denken, dan ligt het aan hem. Dan ligt het aan de kinderen.
Maar de lust blijft, en je houdt ook echt van je vrouw en van je gezin
Je praat en praat. Eerst belooft ze nog beterschap. Na een tijdje zelfs dat niet meer. (en andere intimiteit valt ook weg)
En dan? Moet je dan je huwelijk en gezinsleven opgeven omdat zin hebt in een goeie beurt?? (maar het elders zoeken, mag niet van haar)
Ja, ik zou het doen. Maar ik snap ook, dat mensen dan de seks elders gaan zoeken en hun huwelijk in stand houden.
Het is zo raar, dat we juist voor seks van die strikte regels hebben. Die ook nog eenzijdig bepaald kunnen worden.
*m/v
** m/v
woensdag 10 maart 2021 om 16:02
loisnvt schreef: ↑10-03-2021 15:49Maar niet iedere relatie is verkloot omdat de ander vreemdgaat, dat is het ‘niet zwart/witte’ eraan.
Als een man/vrouw al stiekem 10 jaar binnen een relatie porno kijkt, terwijl je weet dat dit een no-go is voor die ander en einde relatie betekent, is een relatie dan meteen van dat ene moment op het andere slecht, terwijl die ander al 10 jaar niets wist van het kijken naar porno?
Zo is het maar net. Lees hier eigenlijk ook dat er een taboe op rust tegenover de buitenwereld. Zou er voor mij verschil zitten of het bij meer mensen bekend was of verder bij niemand. In dat laatste geval zou ik het hooguit delen met een vriend. Zeker in het begin en later moet ik er misschien wel om lachen of voel ik er weinig bij. Als het bij meer mensen bekend is en ik zou door willen zou ik me van niemand iets aantrekken. Dat is dan onze keus en wat een ander vindt is voor mij niet zo belangrijk. Mensen vinden altijd wel wat en dat kan morgen weer anders zijn
Dat porno kijken heb ik ook gelezen en ik weet vrijwel zeker dat ik dat niet zou treffen als vriendin. Iemand die zo bekrompen is zou ik gelijk door hebben. Dat van dat beffen ook trouwens. Hoe kan het dat je daar pas na jaren achter komt?
woensdag 10 maart 2021 om 16:03
Dat absoluut!
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 10 maart 2021 om 16:12
Bij een langdurige affaire wordt de minnaar/ minnares vaak net zo goed voorgelogen. Ze wet dan misschien dat er officieel een andere partner is maar: “ Ik slaap al jaren op de bank en we hebben geen sex, maar ze heeft nog geen recht op een eigen woning en ik zet haar niet op straat, haar moeder ligt op sterven, de kinderen kunnen het niet aan, maar na de vakantie/ feestdagen vertel ik het haar en ga ik weg en verzin de smoezen maar.
En natuurlijk is het niet zo netjes om dan maar alvast een voorschot te nemen totdat hij idd zijn vrouw verlaat, maar verliefde mensen zijn over het algemeen heel goed in zichzelf voor de gek houden.
Persoonlijk vind ik wel dat een minnares zichzelf te kort doet en geen geniën zou moeten nemen met wachtbankje en tweede viool.
En ik denk uiteindelijk dat de minnares net zoveel pijn en verdriet erft als de bubbel knapt.
Maar ik beschouw haar niet als ( mede-) schuldig aan het bedriegen van de partner van degene met twee relaties.
En natuurlijk is het niet zo netjes om dan maar alvast een voorschot te nemen totdat hij idd zijn vrouw verlaat, maar verliefde mensen zijn over het algemeen heel goed in zichzelf voor de gek houden.
Persoonlijk vind ik wel dat een minnares zichzelf te kort doet en geen geniën zou moeten nemen met wachtbankje en tweede viool.
En ik denk uiteindelijk dat de minnares net zoveel pijn en verdriet erft als de bubbel knapt.
Maar ik beschouw haar niet als ( mede-) schuldig aan het bedriegen van de partner van degene met twee relaties.
