Gezondheid
alle pijlers
Wat kan als hulpbehoevende ouder op leeftijd hulp weigert?
dinsdag 20 juni 2023 om 13:18
De titel dekt al een beetje de lading helaas..
Mijn schoonmoeder ligt eigenlijk zolang als ik haar al ken in de lappenmand, in de afgelopen 20 jaren diverse ziekenhuisopnames, wat fouten in het ziekenhuis waardoor ze er nog meer klachten bij kreeg maar er waren zeker nog veel goede dagen dus kwaliteit.
Nu is er een goede 3 maanden geleden een onderzoek gedaan aan de hand van klachten die ze had omdat de huisarts vreesde voor kanker in de maag/darmstreek wat gelukkig niet het geval was. Ze heeft echter sinds dat onderzoek nog meer pijnen dan normaal en nu dus ook moeite met eten. Ze zit al aan de flinke pijnstillers, waaronder morfine pleisters dat was al voor dat laatste onderzoek en de huisarts heeft aangegeven dat ze eigenlijk niks meer kan betekenen in de zin van beter worden.
Nu ze dus nog verder achteruit is gegaan is het voor mijn schoonvader niet meer te doen al wil hij dat niet naar haar toe erkennen maar naar zijn zoons spreekt hij wel uit dat het zwaar is. Het probleem is dat we al eens voorzichtig hebben geopperd om bijvoorbeeld thuiszorg in te zetten om te helpen met wassen en aankleden. Dat duurt nu ongeveer de hele ochtend met hulp van schoonvader en dat is mede doordat ze zoveel pijn heeft dat het zo lang duurt. Daar wil ze echter niks van weten want ze gaat niet in haar blote kont voor een vreemde staan
Dat gevoel snap ik op zich heel goed maar hoe nu verder?
Iemand ervaring hier mee en hoe is dat bij jullie verder gegaan? De kinderen en schoonkinderen mogen ook niet helpen op dat vlak daar moet ze niks van hebben maar schoonpa is al lang geen 18 meer (ze zijn beiden begin 80) dus die kan dit ook niet lang meer.
Mijn schoonmoeder ligt eigenlijk zolang als ik haar al ken in de lappenmand, in de afgelopen 20 jaren diverse ziekenhuisopnames, wat fouten in het ziekenhuis waardoor ze er nog meer klachten bij kreeg maar er waren zeker nog veel goede dagen dus kwaliteit.
Nu is er een goede 3 maanden geleden een onderzoek gedaan aan de hand van klachten die ze had omdat de huisarts vreesde voor kanker in de maag/darmstreek wat gelukkig niet het geval was. Ze heeft echter sinds dat onderzoek nog meer pijnen dan normaal en nu dus ook moeite met eten. Ze zit al aan de flinke pijnstillers, waaronder morfine pleisters dat was al voor dat laatste onderzoek en de huisarts heeft aangegeven dat ze eigenlijk niks meer kan betekenen in de zin van beter worden.
Nu ze dus nog verder achteruit is gegaan is het voor mijn schoonvader niet meer te doen al wil hij dat niet naar haar toe erkennen maar naar zijn zoons spreekt hij wel uit dat het zwaar is. Het probleem is dat we al eens voorzichtig hebben geopperd om bijvoorbeeld thuiszorg in te zetten om te helpen met wassen en aankleden. Dat duurt nu ongeveer de hele ochtend met hulp van schoonvader en dat is mede doordat ze zoveel pijn heeft dat het zo lang duurt. Daar wil ze echter niks van weten want ze gaat niet in haar blote kont voor een vreemde staan
Dat gevoel snap ik op zich heel goed maar hoe nu verder? Iemand ervaring hier mee en hoe is dat bij jullie verder gegaan? De kinderen en schoonkinderen mogen ook niet helpen op dat vlak daar moet ze niks van hebben maar schoonpa is al lang geen 18 meer (ze zijn beiden begin 80) dus die kan dit ook niet lang meer.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
dinsdag 20 juni 2023 om 15:24
Hier een soortgelijke situatie, dus ik lees en praat graag mee. Schoonvader heeft Parkinson, en bijbehorende beginnende dementie, en schoonmoeder (al niet de meeste stabiele persoon) trekt het ook eigenlijk niet meer. Met enorm veel moeite en overredingskracht gaat hij nu twee dagen per week naar de dagopvang.
Maar verder wil hij niks. Ontkent dat het slecht gaat (als hij al wat zegt) en schoonmoeder kan bijna niet meer. Maar professionele hulp kun je hier amper krijgen. Ze krijgen zelfs geen rolstoel, want "hij moet blijven bewegen". En dus valt hij dagelijks..... Maar wij mogen ons er dan ook weer niet tegenaan bemoeien (van moeders), want ze houdt zelf graag de regie. Snap ik, maar met alleen klagen en geen hulp van ons accepteren schiet het ook niet op....
Maar verder wil hij niks. Ontkent dat het slecht gaat (als hij al wat zegt) en schoonmoeder kan bijna niet meer. Maar professionele hulp kun je hier amper krijgen. Ze krijgen zelfs geen rolstoel, want "hij moet blijven bewegen". En dus valt hij dagelijks..... Maar wij mogen ons er dan ook weer niet tegenaan bemoeien (van moeders), want ze houdt zelf graag de regie. Snap ik, maar met alleen klagen en geen hulp van ons accepteren schiet het ook niet op....
dinsdag 20 juni 2023 om 15:27
Denk trouwens wel dat goed om te weten is, dat thuiszorg minimaal gaat zijn als er een netwerk is, kinderen zijn en/of partner die dingen kan. Al dan niet met juiste hulpmiddelen.
De douchestoel, misschien een stoel die schoonmoeder ook omhoog kan helpen ect.
Zeker als via wmo geregeld moet worden of andere weg via openbaar geld, er komt niet zomaar elke dag iemand langs om schoonmoe te gaan douchen enz.
De douchestoel, misschien een stoel die schoonmoeder ook omhoog kan helpen ect.
Zeker als via wmo geregeld moet worden of andere weg via openbaar geld, er komt niet zomaar elke dag iemand langs om schoonmoe te gaan douchen enz.
Jaja.
dinsdag 20 juni 2023 om 15:29
Irish_Wasser_Woman schreef: ↑20-06-2023 15:24Hier een soortgelijke situatie, dus ik lees en praat graag mee. Schoonvader heeft Parkinson, en bijbehorende beginnende dementie, en schoonmoeder (al niet de meeste stabiele persoon) trekt het ook eigenlijk niet meer. Met enorm veel moeite en overredingskracht gaat hij nu twee dagen per week naar de dagopvang.
Maar verder wil hij niks. Ontkent dat het slecht gaat (als hij al wat zegt) en schoonmoeder kan bijna niet meer. Maar professionele hulp kun je hier amper krijgen. Ze krijgen zelfs geen rolstoel, want "hij moet blijven bewegen". En dus valt hij dagelijks..... Maar wij mogen ons er dan ook weer niet tegenaan bemoeien (van moeders), want ze houdt zelf graag de regie. Snap ik, maar met alleen klagen en geen hulp van ons accepteren schiet het ook niet op....
Dat is wel gek, je kan sowieso een half jaar via basisverzekering gratis lenen/ huren. En daarna kan je met dat half jaar lenen een wmo indicatie aanvragen, rolstoel doen ze vaak niet zo moeilijk over.
Vrees dat schoonmoe het misschien verkeerd begrijpt?
lucifee2023 wijzigde dit bericht op 20-06-2023 15:29
2.75% gewijzigd
Jaja.
dinsdag 20 juni 2023 om 15:29
Ik zeg toch ook nergens dat schoonvader -wanneer hij dat wil - niet gesteund zou moeten worden?Andersom schreef: ↑20-06-2023 15:09Natuurlijk, dat heb je gelijk in.
Aan de andere kant blijft hij het misschien doen omdat hij niet weet wat de mogelijkheden zijn en wie hij daarvoor moet inschakelen. Hoe hij dat gaat aanpakken. Dan mag die man best gesteund en geholpen worden door zijn kinderen. Die kennen hun moeder ook en drie kunnen met dan één.
De andere oplossing is niet zo'n fraaie. Moeder gewoon niet meer douchen en niet meer aankleden.
Dat is heel wat anders dan dóórpakken en tegen de zin van schoonmoeder -en mogelijk ook vader-, hulp naar binnen marcheren.
dinsdag 20 juni 2023 om 15:41
LuciFee2023 schreef: ↑20-06-2023 15:27Denk trouwens wel dat goed om te weten is, dat thuiszorg minimaal gaat zijn als er een netwerk is, kinderen zijn en/of partner die dingen kan. Al dan niet met juiste hulpmiddelen.
De douchestoel, misschien een stoel die schoonmoeder ook omhoog kan helpen ect.
Zeker als via wmo geregeld moet worden of andere weg via openbaar geld, er komt niet zomaar elke dag iemand langs om schoonmoe te gaan douchen enz.
Zowel bij mijn ouders als schoonouders was dat vrij snel geregeld. Ik weet niet of leeftijd ook nog een indicatie is, maar beiden 80+ en kregen maandenlang thuiszorg ookal zijn er in beide situaties fitte partners en drie fitte kinderen.
dinsdag 20 juni 2023 om 15:43
Dat zeiden wij ook, maar ja, als we niet bij dit soort gesprekken mogen zitten "want dat kan ze best zelf", dan weten wij het ook niet meer....LuciFee2023 schreef: ↑20-06-2023 15:29Dat is wel gek, je kan sowieso een half jaar via basisverzekering gratis lenen/ huren. En daarna kan je met dat half jaar lenen een wmo indicatie aanvragen, rolstoel doen ze vaak niet zo moeilijk over.
Vrees dat schoonmoe het misschien verkeerd begrijpt?
dinsdag 20 juni 2023 om 15:44
Hier hetzelfde. Wij kinderen deden al veel, maar daarnaast kwam de thuiszorg voor het dagelijks wassen en dat soort dingen. Dat is anders geen doen voor kinderen die niet in huis wonen. Een mens wil normaal gesproken toch even dagelijks gewassen worden.
dinsdag 20 juni 2023 om 16:01
Ik heb van de week een gesprek gehad en zo makkelijk gaat dat bij ons niet. Nu is partner jonger maar aan het werk en neemt al het andere al over.
Maar wat ik zei, rolstoel en hulpmiddelen zo geregeld, eerst lenen daarna uit wmo.
En huishoudelijke hulp en wat persoonlijke begeleiding is hier tijdelijk en dan daarna pas kijken voor indicatie voor lange termijn. Geen thuiszorg nodig door hulpmiddelen.
Denk dat ook per wmoconsultant en gemeente zal verschillen en per situatie natuurlijk ook maar hier werd overal gezegd, als partner nog wat kan,en er zijn volwassenen kinderen/netwerk in de buurt dan zal er minder uit wmo/thuiszorg geregeld gaan worden. En lijkt mij ook logisch.
Jaja.
dinsdag 20 juni 2023 om 16:05
Zo eigenwijs maar dan zitten jullie strakjes met de gebakken peren.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑20-06-2023 15:43Dat zeiden wij ook, maar ja, als we niet bij dit soort gesprekken mogen zitten "want dat kan ze best zelf", dan weten wij het ook niet meer....
Jaja.
dinsdag 20 juni 2023 om 16:12
Ze mag van ons allemaal zeker beslissen wie er wel en niet aan haar lijf komt maar dat hoeft ten koste van schoonpa te gaan.
Ik weet dat het hard klinkt zoals ik sommige dingen omschrijf maar dat is wel de situatie en als je goed alles leest dan krijgt ze al heel veel credits voor haar gedrag juist omdat we weten dat ze het niet makkelijk heeft. Dus het is heel makkelijk om achter je toetsenbord zo te oordelen maar je kent de situatie niet en zoals je misschien zelf kan bedenken is dit niet iets wat vorige maand is ontstaan dit speelt al jaren en elk jaar neemt de hulp die ze nodig heeft van schoonvader toe. Dus shame on us dat we die beste man willen beschermen
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
dinsdag 20 juni 2023 om 16:17
Doen we ook zeker, we combineren het met zwager dat ze sowieso om de dag iemand zien en er dus ook ruimte is om gewoon even gezellig te praten en soms combineren we dat met boodschappen brengen en dan nog een uurtje blijven. Vooral schoonpa heeft die behoefte om even andere dingen te horen en even iemand anders om zich heen.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
dinsdag 20 juni 2023 om 16:47
Dat is wel echt iets wat voornamelijk gaat tussen haar en haar man.meisjeviva33 schreef: ↑20-06-2023 16:12Ze mag van ons allemaal zeker beslissen wie er wel en niet aan haar lijf komt maar dat hoeft ten koste van schoonpa te gaan.
Ik weet dat het hard klinkt zoals ik sommige dingen omschrijf maar dat is wel de situatie en als je goed alles leest dan krijgt ze al heel veel credits voor haar gedrag juist omdat we weten dat ze het niet makkelijk heeft. Dus het is heel makkelijk om achter je toetsenbord zo te oordelen maar je kent de situatie niet en zoals je misschien zelf kan bedenken is dit niet iets wat vorige maand is ontstaan dit speelt al jaren en elk jaar neemt de hulp die ze nodig heeft van schoonvader toe. Dus shame on us dat we die beste man willen beschermen
En wat jij er allemaal mee moet bemoeien, snap ik al helemaal niet.
Laat moeder dit met haar man en eventueel haar zonen lekker uitzoeken.
Jaja.
dinsdag 20 juni 2023 om 17:01
LuciFee2023 schreef: ↑20-06-2023 16:47Dat is wel echt iets wat voornamelijk gaat tussen haar en haar man.
En wat jij er allemaal mee moet bemoeien, snap ik al helemaal niet.
Laat moeder dit met haar man en eventueel haar zonen lekker uitzoeken.
Ze kan haar partner toch steunen en helpen met ideeën.
Toen mijn schoonvader hulp nodig had, hadden we dat met mijn moeder met achter de rug. Waar de zonen dat wel hadden wilden oppakken waren ze ook bij met de adviezen van hun vrouwen. Wisten ze alvast wat ze mogelijk konden regelen en waar dat kon, in plaats van dat ze zelf opnieuw het wiel moesten uitvinden.
dinsdag 20 juni 2023 om 17:16
Want omdat je niet eigen kind bent mag je niks? Sorry hoor maar ik sta iedere keer weer verbaasd hoe er hier op dit soort dingen gereageerd wordt. Mijn man en ik zijn al 20+ jaar samen tis niet alsof ik nieuw ben in de familie dus ik steun mijn man maar ook mijn schoonvader.LuciFee2023 schreef: ↑20-06-2023 16:47Dat is wel echt iets wat voornamelijk gaat tussen haar en haar man.
En wat jij er allemaal mee moet bemoeien, snap ik al helemaal niet.
Laat moeder dit met haar man en eventueel haar zonen lekker uitzoeken.
Het gaat in principe tussen haar en haar man ja maar als wij en vele met ons allemaal zien dat schoonpa het niet meer aankan en hij dat in feite ook duidelijk maakt door te zeggen dat het erg zwaar is dan kan je zo een man toch niet aan zijn lot over laten?
Ja het zou handig zijn als hij zelf dat zou aankaarten maar hij heeft tegen man al aangegeven dat liever niet te doen omdat schoonmoeder dan boos wordt want dan komt een andere vorm van hulp nodig hebben natuurlijk erg dichtbij en dat is dan schuld van schoonpa. Dat is niet mijn invulling dat zijn letterlijk haar woorden.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
dinsdag 20 juni 2023 om 18:10
Ik had ook zo'n moeder....uiteindelijk toen het echt uit de klauwen liep is ze in de crisisopvang geplaatst. Echt verschrikkelijk. En elke keer als wij daar waren hadden wij haar daar in gestopt. Op een gegeven moment waren wij daar ook klaar mee, en was ons antwoord Nee, dat heeft de rechter gedaan, omdat U de afgelopen 6 jaar overal nee tegen heeft gezegd.
dinsdag 20 juni 2023 om 18:34
In mijn omgeving 2 x zo'n soort verhaal gehoord. De overgebleven partner wilden blijven zorgen, in voorspoed, dan ook in tegenspoed. Totdat ze bijna omvielen van vermoeidheid en zorgen. Ook hun kinderen worstelden hiermee. Want wanneer moet je ingrijpen?
Uiteindelijk hebben in beide gevallen de kinderen ingegrepen, want de ouder was al jarenlang aan het zorgen en kon zelf die beslissing niet meer nemen om hulp in te schakelen. In beide gevallen wilde de zorgende ouder het niet en wilden ze doorgaan, maar beide gaven naderhand toe dat ze blij waren dat er iets geregeld was.
Soms houdt het op, en het klinkt heel mooi om alles aan de ouders over te laten, maar als die het niet meer scherp zien, of blijven hangen in: we willen geen hulp dan zal er toch een beslissing moeten worden genomen.
Uiteindelijk hebben in beide gevallen de kinderen ingegrepen, want de ouder was al jarenlang aan het zorgen en kon zelf die beslissing niet meer nemen om hulp in te schakelen. In beide gevallen wilde de zorgende ouder het niet en wilden ze doorgaan, maar beide gaven naderhand toe dat ze blij waren dat er iets geregeld was.
Soms houdt het op, en het klinkt heel mooi om alles aan de ouders over te laten, maar als die het niet meer scherp zien, of blijven hangen in: we willen geen hulp dan zal er toch een beslissing moeten worden genomen.
woensdag 21 juni 2023 om 06:34
Als je onder stress staat, zoals vermoedelijk op het moment je schoonouders, dan pak je dingen niet erg creatief aan. Je gewone ontspannen ik wordt geblokkeerd door nervositeit en je houdt erg vast aan de manieren waarop je vroeger iets deed, je wil dezelfde dingen doen, op dezelfde manier, en je bent niet meer vrij om iets nieuws te verzinnen.
Het kan dus zijn dat iemand - bijvoorbeeld - op een buitengewoon onhandige, maar vertrouwde manier, haar steunkousen aan en uit wil trekken. Tijdens stress komt het niet bij iemand op dat de handelingen ook handiger en makkelijker of totaal anders kunnen. Dat werkt je dan tegen. Inmiddels heeft de wetenschap zich gebogen over dit soort problemen, maar dat weten ze dan niet.
Dus het inschakelen van een professioneel met een gespecialiseerde opleiding in dit soort problemen (en dan bedoel ik niet de zorgwinkel die alleen maar de duurste en lelijkste spullen tegen veel te hoge prijzen aan je wil slijten) zou echt kunnen helpen. Helemaal goed wordt het nooit, maar dat geldt voor iedereen tenslotte.
Gewoon het internet doorzoeken op oplossingen voor het probleem kan ook best genoeg helpen. Ik denk met name Youtube.
Het kan dus zijn dat iemand - bijvoorbeeld - op een buitengewoon onhandige, maar vertrouwde manier, haar steunkousen aan en uit wil trekken. Tijdens stress komt het niet bij iemand op dat de handelingen ook handiger en makkelijker of totaal anders kunnen. Dat werkt je dan tegen. Inmiddels heeft de wetenschap zich gebogen over dit soort problemen, maar dat weten ze dan niet.
Dus het inschakelen van een professioneel met een gespecialiseerde opleiding in dit soort problemen (en dan bedoel ik niet de zorgwinkel die alleen maar de duurste en lelijkste spullen tegen veel te hoge prijzen aan je wil slijten) zou echt kunnen helpen. Helemaal goed wordt het nooit, maar dat geldt voor iedereen tenslotte.
Gewoon het internet doorzoeken op oplossingen voor het probleem kan ook best genoeg helpen. Ik denk met name Youtube.
Dan moet het maar zoals het kan
donderdag 22 juni 2023 om 15:56
Zwager heeft het op zich genomen om de huisarts te bellen. Daar lopen ze nu een kleine 2 jaar omdat de vorige met pensioen ging. Zij gaf aan dat ze het recentelijk ook al had aangekaart of er geen extra hulp nodig was naast de huishoudelijke hulp. Ze gaat na het weekend langs om te kijken hoe het gaat en het nogmaals aankaarten en dan ook duidelijk uitspreken dat schoonpa zelf ook wel wat ondersteuning kan gebruiken omdat het niet de bedoeling is dat schoonpa straks helemaal op is en dat schoonmoeder dan eigenlijk nog verder van huis is. Ze gaat inzetten op het samen en dat ze voor elkaar moeten zorgen in de zin van op elkaar letten zonder letterlijk te zorgen dus dat schoonma ook moet zien dat het juist goed kan zijn als de zorgtaken uit handen gegeven worden zodat ze partners kunnen blijven en er geen patiënt- zorggever verhouding in de plaats daar van is want dat is eigenlijk nu het geval.
Iedereen bedankt voor de tips, hopelijk is dit het begin van een weg waarin ze nog een goede tijd samen kunnen hebben met de nodige kwaliteit voor beiden.
Iedereen bedankt voor de tips, hopelijk is dit het begin van een weg waarin ze nog een goede tijd samen kunnen hebben met de nodige kwaliteit voor beiden.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
vrijdag 23 juni 2023 om 11:11
Wij ook ervaring mee. Ontzettend moeilijk , bij ons onder andere ook omdat we nergens ingang leken te vinden en iedereen naar elkaar bleef wijzen.
Uiteindelijk bleek dat er een ouderenverpleegkundige (zoals poh en diabetesverpleegkundige) bij onze huisartsenpraktijk te zitten (huisarts heeft ondanks onze gesprekken enz ons hier nooit op gewezen), hier zelf consult mee aangevraagd en warempel… ineens worden er voorzichtig stapjes gezet want zij weet de organisaties te vinden die met zulke conplexe casussen weet om te gaan en dus heel voorzichtig binnen proberen te komen en vertrouwen te winnen.
Wat in ons geval het wel makkelijker maakt is dat we officieel gemachtigd zijn dit te regelen omdat ouder wilsonbekwaam is verklaard waardoor de gesprekken met hulpverleners zonder ouder gevoerd mogen en kunnen worden. De bereidwilligheid vanuit ouder is een ander verhaal, maar voorzichtig maken we stappen.
Uiteindelijk bleek dat er een ouderenverpleegkundige (zoals poh en diabetesverpleegkundige) bij onze huisartsenpraktijk te zitten (huisarts heeft ondanks onze gesprekken enz ons hier nooit op gewezen), hier zelf consult mee aangevraagd en warempel… ineens worden er voorzichtig stapjes gezet want zij weet de organisaties te vinden die met zulke conplexe casussen weet om te gaan en dus heel voorzichtig binnen proberen te komen en vertrouwen te winnen.
Wat in ons geval het wel makkelijker maakt is dat we officieel gemachtigd zijn dit te regelen omdat ouder wilsonbekwaam is verklaard waardoor de gesprekken met hulpverleners zonder ouder gevoerd mogen en kunnen worden. De bereidwilligheid vanuit ouder is een ander verhaal, maar voorzichtig maken we stappen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
