Gezondheid
alle pijlers
Hoge hartslag
donderdag 20 augustus 2009 om 00:02
Ik heb telkens een te hoge hartslag (ik meet niet, een vriend van me heeft wel even gemeten, in rust 120). En waarom? Geen idee. Heb niet meer stress, juist minder. Ik had normaal gezien altijd een hartslag van 60. Ik kreeg valium van de arts om beter te slapen en toen merkte ik dat mijn hartslag omhoog ging (misschien had ik het eerder niet opgemerkt want voel me fysiek niet slecht). Mee gestopt natuurlijk en slik niks meer (incidenteel iets om te slapen, een benzo, en sja, ik had nog betablokkers dus die maar als mijn hartslag te hoog is).
Ik maak me geen zorgen om naderend hartfalen, wel om het feit dat het niet gezond is en ik zo niet eens mag sporten (ik had een personal trainer gecontacteerd, en op zijn website staat dat je met een hoge hartslag niet bij hem en z'n collega's terecht kan).
Ja, ik heb een psychiatrisch verleden. En ja, daar zullen die huisartsen het op gooien (bewijs maar eens dat je geen stress hebt). Maar om naar een cardioloog te gaan vind ik ook weer zoiets. Ik bedoel, ik vind de klacht niet ernstig genoeg.
Iemand tips of ervaring? En Meds, weet jij hoe het met sporten zit?
Ik maak me geen zorgen om naderend hartfalen, wel om het feit dat het niet gezond is en ik zo niet eens mag sporten (ik had een personal trainer gecontacteerd, en op zijn website staat dat je met een hoge hartslag niet bij hem en z'n collega's terecht kan).
Ja, ik heb een psychiatrisch verleden. En ja, daar zullen die huisartsen het op gooien (bewijs maar eens dat je geen stress hebt). Maar om naar een cardioloog te gaan vind ik ook weer zoiets. Ik bedoel, ik vind de klacht niet ernstig genoeg.
Iemand tips of ervaring? En Meds, weet jij hoe het met sporten zit?
donderdag 20 augustus 2009 om 01:13
quote:Digitalis schreef op 20 augustus 2009 @ 01:04:
Ja leuk Ika, is jouw medisch Frans goed? Ik vraag hier niet om diagnoses, ik ben niet zo dom als ik eruitzie.
Je vraagt niet om diagnoses hier nee, maar de mogelijke diagnoses vliegen je hier wel om de oren, en dat kun je verwachten bij dit soort vragen/topics.
Ja leuk Ika, is jouw medisch Frans goed? Ik vraag hier niet om diagnoses, ik ben niet zo dom als ik eruitzie.
Je vraagt niet om diagnoses hier nee, maar de mogelijke diagnoses vliegen je hier wel om de oren, en dat kun je verwachten bij dit soort vragen/topics.
donderdag 20 augustus 2009 om 08:41
quote:ika35 schreef op 20 augustus 2009 @ 00:54:
[...]
Vertel nou gewoon je klachten aan een dokter, wat je hier vertelt: in rust 120, andere keer onregelmatig, niet te meten enz.
Als je niet tevreden bent over je huisarts zoek een ander, maar dit soort klachten hoort niet op een forum. Hier gaat iedereen van alles lopen roepen, maar ik neem even aan dat er niet veel medisch geschoolde mensen tussen zitten hier. Ook eventuele ervaringsdeskundigen zijn nog geen dokters, zij kunnen hier geen diagnoses stellen, en al het gespeculeer wat het zou kunnen zijn heb je niet veel aan.
Helemaal correct Ika, bedankt voor je post!
Digi, je weet dat diagnosticeren niet is toegestaan op het forum!
Hup, naar de huisarts meissie!
[...]
Vertel nou gewoon je klachten aan een dokter, wat je hier vertelt: in rust 120, andere keer onregelmatig, niet te meten enz.
Als je niet tevreden bent over je huisarts zoek een ander, maar dit soort klachten hoort niet op een forum. Hier gaat iedereen van alles lopen roepen, maar ik neem even aan dat er niet veel medisch geschoolde mensen tussen zitten hier. Ook eventuele ervaringsdeskundigen zijn nog geen dokters, zij kunnen hier geen diagnoses stellen, en al het gespeculeer wat het zou kunnen zijn heb je niet veel aan.
Helemaal correct Ika, bedankt voor je post!
Digi, je weet dat diagnosticeren niet is toegestaan op het forum!
Hup, naar de huisarts meissie!
donderdag 20 augustus 2009 om 11:21
Hi digi, het is echt hoog, lijkt me een goede reden om naar de huisarts te gaan. Ik zou vooralsnog niet gaan sporten, tenzij je groen licht krijgt van je dokter. Psychische problemen hebben niet zoveel te maken met een hoge rustpols. Een slechte conditie wel.
Roken en drinken zijn de grote boosdoeners. Begin met wandelen een half uur per dag en leef gezond. Je kan met deze acties je hartslag al heel ver terugbrengen.
Roken en drinken zijn de grote boosdoeners. Begin met wandelen een half uur per dag en leef gezond. Je kan met deze acties je hartslag al heel ver terugbrengen.
donderdag 20 augustus 2009 om 11:25
wat betreft sporten, het is niet zo dat je hartslag dan verdubbelt en je dan ineens op 240 zou zitten. Dat kan niet. Iedereen heeft een maximale hartslag (die ligt meestal onder de 200) en hoger dan dat gaat het niet. Als je op je max zit, raak je buiten adem en het wordt je zwart voor de ogen. Als je een hoge rustpols hebt zit je bij lichte activiteit dus al heel snel op je maximum, en dan kan je niks meer.
donderdag 20 augustus 2009 om 11:28
Hey Digi,
Denk dat het goed is dat je ff de dok opzoekt.
Ik heb ook een tijdlang een te hoge hartslag gehad. Bij mij noemden ze het tachycardie. Dat kan vele oorzaken hebben;
reactie op stress, uitdroging, bepaalde medicijnen, drugs, koffie...Voor zover mijn kennis rijkt (ik ben geen arts) hoeft het niet gevaarlijk te zijn, maar kan het wel, afhankelijk van de algehele situatie. Zou het zekere voor het onzekere nemen en het ff laten checken. Want misschien er wel wat aan gedaan worden.
Denk dat het goed is dat je ff de dok opzoekt.
Ik heb ook een tijdlang een te hoge hartslag gehad. Bij mij noemden ze het tachycardie. Dat kan vele oorzaken hebben;
reactie op stress, uitdroging, bepaalde medicijnen, drugs, koffie...Voor zover mijn kennis rijkt (ik ben geen arts) hoeft het niet gevaarlijk te zijn, maar kan het wel, afhankelijk van de algehele situatie. Zou het zekere voor het onzekere nemen en het ff laten checken. Want misschien er wel wat aan gedaan worden.
donderdag 20 augustus 2009 om 11:39
Digi: ik had hetzelfde als Weltschmerz en ben hiervoor bij een cardioloog behandeld, dat kan via je lies met een catheter, in het geval van Tachycardie heb je het alleen niet constant volgens mij. In mijn geval ging mijn hartslag heel snel omhoog bij stress, opwinding, inspanning ed en ging hij daarna heeeeeeel langzaam weer naar beneden (uren). Ondanks mijn behandeling is mijn hartslag in rust nu tussen de 80 en 90, dat kan ook aanleg zijn.
Advies: Bijhouden wanneer het gebeurd en hoe lang, als je je erdoor kut voelt toch een doorverwijzing vragen. Met een holterapparaat kunnen ze dan 24 uur je hartslag meten om erachter te komen wat je hebt, bij mij deden ze verder naast een hartfilmpje ook een echo.
Beta Blokkers zouden ook moeten helpen als je dit hebt, en stom genoeg kan het helpen om je oren te 'klaren' zoals je in de bergen doet, dan kan je hart weer in een goed ritme schieten.
Het is niet schadelijk, maar heel lang een hoge hartslag maakt je moe en lusteloos en daarom heb ik er wat aan laten doen. Met Beta Blokkers hetzelfde geval, ze verlagen je hartslag, maar inspanning wordt er niet minder onprettig van.
Advies: Bijhouden wanneer het gebeurd en hoe lang, als je je erdoor kut voelt toch een doorverwijzing vragen. Met een holterapparaat kunnen ze dan 24 uur je hartslag meten om erachter te komen wat je hebt, bij mij deden ze verder naast een hartfilmpje ook een echo.
Beta Blokkers zouden ook moeten helpen als je dit hebt, en stom genoeg kan het helpen om je oren te 'klaren' zoals je in de bergen doet, dan kan je hart weer in een goed ritme schieten.
Het is niet schadelijk, maar heel lang een hoge hartslag maakt je moe en lusteloos en daarom heb ik er wat aan laten doen. Met Beta Blokkers hetzelfde geval, ze verlagen je hartslag, maar inspanning wordt er niet minder onprettig van.
donderdag 20 augustus 2009 om 11:54
donderdag 20 augustus 2009 om 11:55
Hallo Digi,
Hier ook iemand met een tachycardie zoals weltschmerz al omschreef. Ik heb er sinds een jaar last van. Mijn hartslag is standaard rond de 120 en ongeveer driekwartjaar geleden schoot hij ineens door naar 140 (in rust). Ik ben toen door de huisarts doorverwezen naar de eerste hulp en heb daar een poos aan de hartbewaking gelegen en een hartfilmpje gehad. Hier was op te zien dat hij inderdaad erg snel gaat maar wel regelmatig. Toen hij weer rond de 120 zat mocht ik naar huis.
Inmiddels ben ik al 2x terug geweest voor controle voor een fietstest en hartfilmpje.
Gisteren een afspraak gehad met mijn huisarts en een fysiotherapeut en vanaf maandag ga ik onder behandeling van de fysio sporten. Hij gaf al aan dat het waarschijnlijk gaat beginnen met een minuut crosstrainer ed per dag wat in het begin heel weinig lijkt maar waarmee we toch gaan proberen m'n hartspier wat sterker te maken waardoor m'n hartslag uiteindelijk naar beneden zou moeten gaan. M'n hartslag gaat op dit moment bij 1 minuut inspanning met 50 slagen omhoog !!
Er is bij mij trouwens nooit een oorzaak gevonden voor dit probleem. Waarschijnlijk is het stress geweest wat zich dan op deze manier uit. (Heb vervelende scheiding achter de rug en ben nogal een binnenvetter).
Ik hoop dat dit gaat helpen want het is erg vervelend. Aan het begin was ik er ook best bang voor. Vooral als je op bed ligt en je voelt je hart dan zo te keer gaan dat is best een beangstigend gevoel maar inmiddels ben ik er redelijk aan gewend. Ik zou alleen graag wat fitter worden want van alleen een trap oplopen sta ik al te hijgen als een oud vrouwtje.
Hier ook iemand met een tachycardie zoals weltschmerz al omschreef. Ik heb er sinds een jaar last van. Mijn hartslag is standaard rond de 120 en ongeveer driekwartjaar geleden schoot hij ineens door naar 140 (in rust). Ik ben toen door de huisarts doorverwezen naar de eerste hulp en heb daar een poos aan de hartbewaking gelegen en een hartfilmpje gehad. Hier was op te zien dat hij inderdaad erg snel gaat maar wel regelmatig. Toen hij weer rond de 120 zat mocht ik naar huis.
Inmiddels ben ik al 2x terug geweest voor controle voor een fietstest en hartfilmpje.
Gisteren een afspraak gehad met mijn huisarts en een fysiotherapeut en vanaf maandag ga ik onder behandeling van de fysio sporten. Hij gaf al aan dat het waarschijnlijk gaat beginnen met een minuut crosstrainer ed per dag wat in het begin heel weinig lijkt maar waarmee we toch gaan proberen m'n hartspier wat sterker te maken waardoor m'n hartslag uiteindelijk naar beneden zou moeten gaan. M'n hartslag gaat op dit moment bij 1 minuut inspanning met 50 slagen omhoog !!
Er is bij mij trouwens nooit een oorzaak gevonden voor dit probleem. Waarschijnlijk is het stress geweest wat zich dan op deze manier uit. (Heb vervelende scheiding achter de rug en ben nogal een binnenvetter).
Ik hoop dat dit gaat helpen want het is erg vervelend. Aan het begin was ik er ook best bang voor. Vooral als je op bed ligt en je voelt je hart dan zo te keer gaan dat is best een beangstigend gevoel maar inmiddels ben ik er redelijk aan gewend. Ik zou alleen graag wat fitter worden want van alleen een trap oplopen sta ik al te hijgen als een oud vrouwtje.
donderdag 20 augustus 2009 om 12:15
Bij mij lag het aan een kwetsbaar plekje in mijn hart, de impuls ging vanuit mijn hersenen mijn hart in, maar daarna niet via de lange weg, maar via een sluiproute weer mijn hart in. Daardoor ging mijn hart dus zo snel kloppen.
Binnenin je hart zit een laagje dat ervoor zorgt dat de impuls vanuit je hersenen netjes terug geleid wordt naar buiten je hart, maar in die laag zat bij mij een zwakke plek.
Daardoor ontstaat een vicieuze circel, vandaar de naam cirkel tachycardie.
Met de catheter hebben ze dat plekje 'weggebrand'. Er ontstaat dan littekenweefsel waardoor de impuls niet weer de verkeerde kant op kan.
Donnay: bij welk ziekenhuis loop je?
Binnenin je hart zit een laagje dat ervoor zorgt dat de impuls vanuit je hersenen netjes terug geleid wordt naar buiten je hart, maar in die laag zat bij mij een zwakke plek.
Daardoor ontstaat een vicieuze circel, vandaar de naam cirkel tachycardie.
Met de catheter hebben ze dat plekje 'weggebrand'. Er ontstaat dan littekenweefsel waardoor de impuls niet weer de verkeerde kant op kan.
Donnay: bij welk ziekenhuis loop je?
donderdag 20 augustus 2009 om 12:24
Ik loop in het Antonius ziekenhuis in Nieuwegein.
De cardioloog heeft tegen mij gezegd dat de enige mogelijkheid is om hem met een soort van stroomstoot (ik weet de precieze naam niet meer) naar beneden proberen te krijgen. Er is alleen een kans dat dit niet helemaal goed gaat waardoor je een pace maker nodig hebt. Daar zit ik ook niet op te wachten.
De cardioloog heeft tegen mij gezegd dat de enige mogelijkheid is om hem met een soort van stroomstoot (ik weet de precieze naam niet meer) naar beneden proberen te krijgen. Er is alleen een kans dat dit niet helemaal goed gaat waardoor je een pace maker nodig hebt. Daar zit ik ook niet op te wachten.
donderdag 20 augustus 2009 om 12:29
Ik denk dat dat hetzelfde is wat ik heb gehad, het heet Ablatie (met een stroomstootje branden ze het weg). Bij mij waren ze daar ook bang voor, daarom hebben ze het eerst geprobeerd en toen de boel afgeblazen vanwege dat risico wat jij al noemt.
Ze kunnen het echter ook dmv koeling doen (iig in het UMC) waardoor het risico minder is, dat is tot een bepaald punt namelijk nog omkeerbaar.
Als je dagelijks leven er erg door belemmerd wordt zou ik daar eens naar vragen, het is zo fijn om er vanaf te zijn!!
Ze kunnen het echter ook dmv koeling doen (iig in het UMC) waardoor het risico minder is, dat is tot een bepaald punt namelijk nog omkeerbaar.
Als je dagelijks leven er erg door belemmerd wordt zou ik daar eens naar vragen, het is zo fijn om er vanaf te zijn!!
donderdag 20 augustus 2009 om 13:00
quote:meds schreef op 20 augustus 2009 @ 11:25:
wat betreft sporten, het is niet zo dat je hartslag dan verdubbelt en je dan ineens op 240 zou zitten. Dat kan niet. Iedereen heeft een maximale hartslag (die ligt meestal onder de 200) en hoger dan dat gaat het niet. Als je op je max zit, raak je buiten adem en het wordt je zwart voor de ogen. Als je een hoge rustpols hebt zit je bij lichte activiteit dus al heel snel op je maximum, en dan kan je niks meer.
Een hartritmestoornis kan wel zorgen voor hartslag hoger dan 200, mijn man is maandag opgenomen in het ziekenhuis met een hartslag op zijn top van 300.
Hij liep nog gewoon rond, was eerst nog gaan werken. Voelde een beetje pijn op de borst en was duizelig.
WPW syndroom.
Inmiddels is hij behandelt. Een dubbele ablatie gehad.
Ga met een hartritmestoornis naar een arts. (Al had mijn man dat gedaan, had hij ECG's gehad, een inspanningstest, een echo, enz. en vonden ze nog niets.) Tot het dus bijna helemaal misging.
wat betreft sporten, het is niet zo dat je hartslag dan verdubbelt en je dan ineens op 240 zou zitten. Dat kan niet. Iedereen heeft een maximale hartslag (die ligt meestal onder de 200) en hoger dan dat gaat het niet. Als je op je max zit, raak je buiten adem en het wordt je zwart voor de ogen. Als je een hoge rustpols hebt zit je bij lichte activiteit dus al heel snel op je maximum, en dan kan je niks meer.
Een hartritmestoornis kan wel zorgen voor hartslag hoger dan 200, mijn man is maandag opgenomen in het ziekenhuis met een hartslag op zijn top van 300.
Hij liep nog gewoon rond, was eerst nog gaan werken. Voelde een beetje pijn op de borst en was duizelig.
WPW syndroom.
Inmiddels is hij behandelt. Een dubbele ablatie gehad.
Ga met een hartritmestoornis naar een arts. (Al had mijn man dat gedaan, had hij ECG's gehad, een inspanningstest, een echo, enz. en vonden ze nog niets.) Tot het dus bijna helemaal misging.
donderdag 20 augustus 2009 om 13:04
donderdag 20 augustus 2009 om 13:12
quote:reisa1978 schreef op 20 augustus 2009 @ 13:00:
[...]
Een hartritmestoornis kan wel zorgen voor hartslag hoger dan 200, mijn man is maandag opgenomen in het ziekenhuis met een hartslag op zijn top van 300.
Ja maar dan heb je een ernstige stoornis. Dat treedt meestal totaal onverwacht op en heeft niks te maken met inspanning. Een te hoge rustpols wil niet zeggen dat je een hartritmestoornis hebt.
Hij liep nog gewoon rond, was eerst nog gaan werken. Voelde een beetje pijn op de borst en was duizelig.
WPW syndroom.
Inmiddels is hij behandelt. Een dubbele ablatie gehad.
Ga met een hartritmestoornis naar een arts. (Al had mijn man dat gedaan, had hij ECG's gehad, een inspanningstest, een echo, enz. en vonden ze nog niets.) Tot het dus bijna helemaal misging.
[...]
Een hartritmestoornis kan wel zorgen voor hartslag hoger dan 200, mijn man is maandag opgenomen in het ziekenhuis met een hartslag op zijn top van 300.
Ja maar dan heb je een ernstige stoornis. Dat treedt meestal totaal onverwacht op en heeft niks te maken met inspanning. Een te hoge rustpols wil niet zeggen dat je een hartritmestoornis hebt.
Hij liep nog gewoon rond, was eerst nog gaan werken. Voelde een beetje pijn op de borst en was duizelig.
WPW syndroom.
Inmiddels is hij behandelt. Een dubbele ablatie gehad.
Ga met een hartritmestoornis naar een arts. (Al had mijn man dat gedaan, had hij ECG's gehad, een inspanningstest, een echo, enz. en vonden ze nog niets.) Tot het dus bijna helemaal misging.
donderdag 20 augustus 2009 om 13:16
quote:Donnay schreef op 20 augustus 2009 @ 13:04:
Ik wist inderdaad niet dat er nog een mogelijkheid was. Het UMC is vlakbij.
Bedankt voor je reactie, ik ga het met m'n huisarts overleggen. Het zou zeker fijn zijn om er vanaf te zijn (ook omdat ik graag zwanger wil worden).
Zou je wat meer over jouw behandeling willen schrijven?Ik heb ook een ablatie gehad, in het topic dat reisa opende over haar man heb ik daar uitgebreid over geschreven. Het staat onder WPW-syndroom als je er meer over wil lezen
Ik wist inderdaad niet dat er nog een mogelijkheid was. Het UMC is vlakbij.
Bedankt voor je reactie, ik ga het met m'n huisarts overleggen. Het zou zeker fijn zijn om er vanaf te zijn (ook omdat ik graag zwanger wil worden).
Zou je wat meer over jouw behandeling willen schrijven?Ik heb ook een ablatie gehad, in het topic dat reisa opende over haar man heb ik daar uitgebreid over geschreven. Het staat onder WPW-syndroom als je er meer over wil lezen
Iets anders
donderdag 20 augustus 2009 om 15:10
Maar Digi, heb je niet net tentamens gehad? Kan het niet zijn dat er nog stress door je lijf raast? Ik heb bij mezelf vaak het idee dat ik tijdens stress door de adrenaline toch wel doorga, maar dat de stress naderhand nog even huishoudt in mijn lichaam. Dat gevoel is bij mij niet ineens weg als de stressfactor weg is.
Maar dit aankaarten als je toch bij je huisarts bent, lijkt me sowieso verstandig. Gewoon je klachtenlijst afgaan, tíjd zat die gasten.
Maar dit aankaarten als je toch bij je huisarts bent, lijkt me sowieso verstandig. Gewoon je klachtenlijst afgaan, tíjd zat die gasten.
donderdag 20 augustus 2009 om 15:11
donderdag 20 augustus 2009 om 15:19
quote:Luxekonijn schreef op 20 augustus 2009 @ 15:11:
Kan toch gewoon stress zijn? Waarom altijd iets lichamelijks. De mensen die het hardste schreeuwen neeee tis geen stress hebben vaak wel stress. Ik denk dat je niets mankeert maar als je je zorgen maakt zou ik naar de dokter gaan. Want hoe kan een forum jou nou helpen? Of wil je wat aandacht hahahaWat een flauwe post zeg. Volgens mij schrijft ze al dat ze ermee naar de dokter gaat, maar ervaringen van anderen vragen kan toch geen kwaad?
Kan toch gewoon stress zijn? Waarom altijd iets lichamelijks. De mensen die het hardste schreeuwen neeee tis geen stress hebben vaak wel stress. Ik denk dat je niets mankeert maar als je je zorgen maakt zou ik naar de dokter gaan. Want hoe kan een forum jou nou helpen? Of wil je wat aandacht hahahaWat een flauwe post zeg. Volgens mij schrijft ze al dat ze ermee naar de dokter gaat, maar ervaringen van anderen vragen kan toch geen kwaad?
donderdag 20 augustus 2009 om 16:08
Digi, in het St Luc spreken ze Nederlands, en in Jette ook. En als je het zeker wilt weten ga je naar Leuven.
Laat een ECG maken. Zo'n hoge hartslag in rust is niet okee.
Je hoeft niet te jong te zijn voor hartproblemen: ik bleek op mijn 27e opeens een aangeboren kwaal te hebben (WPW, zoals hierboven vermeld) Was met een ecg zo gevonden, en is nu na een ingreep (EFO met ablatie) weer verholpen. I'm as good as new
Laat een ECG maken. Zo'n hoge hartslag in rust is niet okee.
Je hoeft niet te jong te zijn voor hartproblemen: ik bleek op mijn 27e opeens een aangeboren kwaal te hebben (WPW, zoals hierboven vermeld) Was met een ecg zo gevonden, en is nu na een ingreep (EFO met ablatie) weer verholpen. I'm as good as new
donderdag 20 augustus 2009 om 16:19
Een hoge pols kan verschillende oorzaken hebben en het is verstandig, zoals je al gaat doen, naar de huisdokter te gaan. En even langs het lab wippen uiteraard. Het klinkt als een sinusthachycardie. Gezien je leeftijd en je verhaal zou er sprake kunnen zijn van een hyperthyreoïdie. Dan heb je vaak ook andere klachten, zoals gewichtsverlies (hoeft niet altijd), meer eetlust, sneller nerveus, diarree of slaapstoornissen. Komen ook andere klachten voor, maar dit zijn de meest fameuze.
Daarnaast zijn er zogeheten atrioventriculaire geleidingsstoornissen, van verschillende aard, die regelmatig voorkomen onder jonge mensen. Er zijn een paar trucjes om je hartfrequentie wat naar beneden te krijgen (zoals carotismassage). Maar zoals je weet ben ik niet zo happig om medische adviezen te geven op het forum (kan er theoretisch gezien ook problemen mee krijgen) dus ik kan niet heel veel voor je betekenen, behalve als je een goede internist zoekt Laat je het weten als je bij de arts bent geweest?
Daarnaast zijn er zogeheten atrioventriculaire geleidingsstoornissen, van verschillende aard, die regelmatig voorkomen onder jonge mensen. Er zijn een paar trucjes om je hartfrequentie wat naar beneden te krijgen (zoals carotismassage). Maar zoals je weet ben ik niet zo happig om medische adviezen te geven op het forum (kan er theoretisch gezien ook problemen mee krijgen) dus ik kan niet heel veel voor je betekenen, behalve als je een goede internist zoekt Laat je het weten als je bij de arts bent geweest?
donderdag 20 augustus 2009 om 16:26
