Overig
alle pijlers
Kom maar op met die ban!
woensdag 23 september 2009 om 21:36
Wat een kutblog zeg van SanneW!
Ik vind het uiterst onprettig dat er, in het kader van een 'heugelijk' jubileum, situaties aangehaald worden die oude, zeer pijnlijke wonden openrijten en mensen een rotgevoel geven.
Het gaat hier over onderwerpen waarbij betrokken personen een ban riskeren als ze er zelf over beginnen!
En wat nou ze verraden zichzelf? Ik zou het ook niet over mijn kant laten gaan als het mezelf zou aangaan.
Zijn ze hier nou helemaal gek geworden?
De titel spreekt voor zich! Kom maar op met die ban. Als Viva vindt dat ik de boel op stelten zet, dan is dat maar zo.
'Wie zeurt, wordt eruit gepleurt!'
Vond het zowiezo al niet zo gezellig de afgelopen dagen.
Ik vind het uiterst onprettig dat er, in het kader van een 'heugelijk' jubileum, situaties aangehaald worden die oude, zeer pijnlijke wonden openrijten en mensen een rotgevoel geven.
Het gaat hier over onderwerpen waarbij betrokken personen een ban riskeren als ze er zelf over beginnen!
En wat nou ze verraden zichzelf? Ik zou het ook niet over mijn kant laten gaan als het mezelf zou aangaan.
Zijn ze hier nou helemaal gek geworden?
De titel spreekt voor zich! Kom maar op met die ban. Als Viva vindt dat ik de boel op stelten zet, dan is dat maar zo.
'Wie zeurt, wordt eruit gepleurt!'
Vond het zowiezo al niet zo gezellig de afgelopen dagen.
donderdag 24 september 2009 om 15:14
quote:Suzeli schreef op 24 september 2009 @ 14:59:
@Tia
Dit lijkt me niet de plek om mijn topic te bediscussieren maar 1 reactie.
Dat deed ik dan ook bewust niet, ik haalde de context aan omdat jij de context ook noemde. Om mijn punt te illustreren zoals ik dat in mijn post uiteenzette over de scheefheid die soms optreedt als een TO de posters verwijt de situatie niet te snappen.
@Tia
Dit lijkt me niet de plek om mijn topic te bediscussieren maar 1 reactie.
Dat deed ik dan ook bewust niet, ik haalde de context aan omdat jij de context ook noemde. Om mijn punt te illustreren zoals ik dat in mijn post uiteenzette over de scheefheid die soms optreedt als een TO de posters verwijt de situatie niet te snappen.
donderdag 24 september 2009 om 15:32
quote:Suzeli schreef op 24 september 2009 @ 15:24:
Ik denk dat dat het zelfde gevoel geeft als wanneer een poster er vanuit gaat dat zij (hij) alle wijsheid in pacht heeft. (niet aanvallend bedoelt)
Ik denk dat in beide gevallen te veel wordt ingevult voor de ander.
Is dat niet inherent aan het leven, forum of niet? Een TO vraagt raad en advies, en een poster reageert. De poster in kwestie denkt daadwerkelijk raad en advies te hebben.
Hoe bedoel je dit dan, als het niet aanvallend bedoeld is? Dan is er toch ook niks mis mee, TO vráágt toch om die wijsheid?
Ik denk dat jij bedoelt dat een poster niet alle omstandigheden kan weten en dus wel eens bewust of onbewust advies geeft die TO op dat moment in het verkeerde keelgat schiet.
Dat komt óf omdat het niet past in de context zoals een TO die beziet, óf omdat het niet in het straatje van TO past (omdat het haars inziens een kul-advies hoe dan ook is, danwel een gevalletje 'truth hurts').
In ál die gevallen geldt dat TO nog steeds de posters in kwestie niet kan verwijten dat zij hun mening geven, en blijft TO verantwoordelijk voor oorzaak en gevolg van de OP en wat zij verder doet met de volgende postings daarop. Snapt niemand er wat van? Verduidelijk dan, of concludeer als TO dat je dankt voor de input maar er even niet verder mee kan. Past het niet in je straatje? Meldt dat dan al TO zijnde en brei een eind aan je topic.
Alle andere gevallen vindt ik feitelijk niet respectvol naar je posters toe. Tenzij deze bepaalde fatsoensnormen overschrijden. En daar hebben we weer angels voor, gelukkig...
(Voor de volledigheid: ik heb het nu niet specifiek over jou, Suz, maar in het algemeen)
Ik denk dat dat het zelfde gevoel geeft als wanneer een poster er vanuit gaat dat zij (hij) alle wijsheid in pacht heeft. (niet aanvallend bedoelt)
Ik denk dat in beide gevallen te veel wordt ingevult voor de ander.
Is dat niet inherent aan het leven, forum of niet? Een TO vraagt raad en advies, en een poster reageert. De poster in kwestie denkt daadwerkelijk raad en advies te hebben.
Hoe bedoel je dit dan, als het niet aanvallend bedoeld is? Dan is er toch ook niks mis mee, TO vráágt toch om die wijsheid?
Ik denk dat jij bedoelt dat een poster niet alle omstandigheden kan weten en dus wel eens bewust of onbewust advies geeft die TO op dat moment in het verkeerde keelgat schiet.
Dat komt óf omdat het niet past in de context zoals een TO die beziet, óf omdat het niet in het straatje van TO past (omdat het haars inziens een kul-advies hoe dan ook is, danwel een gevalletje 'truth hurts').
In ál die gevallen geldt dat TO nog steeds de posters in kwestie niet kan verwijten dat zij hun mening geven, en blijft TO verantwoordelijk voor oorzaak en gevolg van de OP en wat zij verder doet met de volgende postings daarop. Snapt niemand er wat van? Verduidelijk dan, of concludeer als TO dat je dankt voor de input maar er even niet verder mee kan. Past het niet in je straatje? Meldt dat dan al TO zijnde en brei een eind aan je topic.
Alle andere gevallen vindt ik feitelijk niet respectvol naar je posters toe. Tenzij deze bepaalde fatsoensnormen overschrijden. En daar hebben we weer angels voor, gelukkig...
(Voor de volledigheid: ik heb het nu niet specifiek over jou, Suz, maar in het algemeen)
donderdag 24 september 2009 om 15:43
quote:Tia Dalma schreef op 24 september 2009 @ 15:32:
[...]
Alle andere gevallen vindt ik feitelijk niet respectvol naar je posters toe. Tenzij deze bepaalde fatsoensnormen overschrijden. En daar hebben we weer angels voor, gelukkig... Ik vind sommige inmiddels standaard opmerkingen in sommige situaties erg kwetsend maar om daar altijd mee naar de Angels te lopen. In mijn geval: ik geef aan dat ik niet weet hoe ik ruzie moet maken en vraag tips hoe ik kan voorkomen dat het escaleert in verwijten gooien en met deuren slaan. Doordat ik eerder een topic heb geopend kennen een aantal de (recente) voorgeschiedenis en reageren op de voorgeschiedenis ipv op mijn vraag. Hierdoor worden er dingen gepost die mij terugslepen in mijn 'bui' ipv handvaten om een bui te voorkomen. Dat zie ik nu in mijn topic maar het is veel vaker. In het extreme de reactie van digi van vannacht. Onnodig kwetsend teruggesmeten worden ipv objectief naar de situatie kijken en er (met hulp) van leren of negeren indien gewenst.
[...]
Alle andere gevallen vindt ik feitelijk niet respectvol naar je posters toe. Tenzij deze bepaalde fatsoensnormen overschrijden. En daar hebben we weer angels voor, gelukkig... Ik vind sommige inmiddels standaard opmerkingen in sommige situaties erg kwetsend maar om daar altijd mee naar de Angels te lopen. In mijn geval: ik geef aan dat ik niet weet hoe ik ruzie moet maken en vraag tips hoe ik kan voorkomen dat het escaleert in verwijten gooien en met deuren slaan. Doordat ik eerder een topic heb geopend kennen een aantal de (recente) voorgeschiedenis en reageren op de voorgeschiedenis ipv op mijn vraag. Hierdoor worden er dingen gepost die mij terugslepen in mijn 'bui' ipv handvaten om een bui te voorkomen. Dat zie ik nu in mijn topic maar het is veel vaker. In het extreme de reactie van digi van vannacht. Onnodig kwetsend teruggesmeten worden ipv objectief naar de situatie kijken en er (met hulp) van leren of negeren indien gewenst.
donderdag 24 september 2009 om 16:00
quote:Artemis schreef op 24 september 2009 @ 15:52:
Maar Suzeli, IRL krijg je toch ook een reactie van vriendinnen die gekleurd wordt door eerdere verhalen van jouw kant? Niet dat we hier allemaal vriendinnen moeten zijn, maar het is toch alleen maar menselijk?
Eens, driewerf eens.
Robo, Bianca40: *buigt*. Ik denk dan ook vreselijk vaak de wijsheid in pacht te hebben, natuurlijk
Maar Suzeli, IRL krijg je toch ook een reactie van vriendinnen die gekleurd wordt door eerdere verhalen van jouw kant? Niet dat we hier allemaal vriendinnen moeten zijn, maar het is toch alleen maar menselijk?
Eens, driewerf eens.
Robo, Bianca40: *buigt*. Ik denk dan ook vreselijk vaak de wijsheid in pacht te hebben, natuurlijk
donderdag 24 september 2009 om 16:01
quote:Artemis schreef op 24 september 2009 @ 15:52:
Maar Suzeli, IRL krijg je toch ook een reactie van vriendinnen die gekleurd wordt door eerdere verhalen van jouw kant? Niet dat we hier allemaal vriendinnen moeten zijn, maar het is toch alleen maar menselijk?Maar als ik aan een vriendin vraag 'Jo hé Ik heb moeite met ruzie maken omdat ik niet goed weet hoe het moet' roept ze waarschijnlijk niet meteen dat ik mijn partner moet dumpen. Dat stoort me hier. 'Ow je relatie loopt ff niet lekker? dan maak je het toch uit!' Sorry maar zo werkt het bij mij niet. Mijn partner mag dan wel zelf geen hulp willen zoeken momenteel maar dat betekend niet dat ik niet op zoek ben naar een oplossing voor ons. Want we zitten er beide doorheen. (gelukkig hebben we komende week vrij om de boel op orde te brengen, huis en hoofd)
Maar Suzeli, IRL krijg je toch ook een reactie van vriendinnen die gekleurd wordt door eerdere verhalen van jouw kant? Niet dat we hier allemaal vriendinnen moeten zijn, maar het is toch alleen maar menselijk?Maar als ik aan een vriendin vraag 'Jo hé Ik heb moeite met ruzie maken omdat ik niet goed weet hoe het moet' roept ze waarschijnlijk niet meteen dat ik mijn partner moet dumpen. Dat stoort me hier. 'Ow je relatie loopt ff niet lekker? dan maak je het toch uit!' Sorry maar zo werkt het bij mij niet. Mijn partner mag dan wel zelf geen hulp willen zoeken momenteel maar dat betekend niet dat ik niet op zoek ben naar een oplossing voor ons. Want we zitten er beide doorheen. (gelukkig hebben we komende week vrij om de boel op orde te brengen, huis en hoofd)
donderdag 24 september 2009 om 16:05
Dat ben ik wel met je eens Suzeli, ik vind ook dat er heel snel wordt geroepen dat je 'hem beter kan dumpen'. Natuurlijk zijn die reacties gebaseerd op de kort omschreven situatie in een OP maar wat het forummen - vind ik - nou juist leuk maakt is om in de loop van een topic steeds meer duidelijkheid te krijgen, zodat je ook steeds betere reacties krijgt.
donderdag 24 september 2009 om 16:05
Er zijn hier een aantal poststers die bij elke relatie hobbel oneliners lanceren als: dumpen die vent.
Er zijn geen poststers die pasklare oplossingen aandragen, die bestaan in dit geval helemaal niet.
Er zijn wél veel poststers die jou wat inzicht in jezelf en je relatie proberen te geven. Dat mag je koesteren.
Aan jou (TO dus, gisteren) om de reacties waar je wat mee kan eruit te filteren.
Het is inderdaad nét het echte leven.
Er zijn geen poststers die pasklare oplossingen aandragen, die bestaan in dit geval helemaal niet.
Er zijn wél veel poststers die jou wat inzicht in jezelf en je relatie proberen te geven. Dat mag je koesteren.
Aan jou (TO dus, gisteren) om de reacties waar je wat mee kan eruit te filteren.
Het is inderdaad nét het echte leven.
donderdag 24 september 2009 om 16:07
quote:Suzeli schreef op 24 september 2009 @ 16:01:
[...]
Maar als ik aan een vriendin vraag 'Jo hé Ik heb moeite met ruzie maken omdat ik niet goed weet hoe het moet' roept ze waarschijnlijk niet meteen dat ik mijn partner moet dumpen. Dat stoort me hier. 'Ow je relatie loopt ff niet lekker? dan maak je het toch uit!' Sorry maar zo werkt het bij mij niet. Mijn partner mag dan wel zelf geen hulp willen zoeken momenteel maar dat betekend niet dat ik niet op zoek ben naar een oplossing voor ons. Want we zitten er beide doorheen. (gelukkig hebben we komende week vrij om de boel op orde te brengen, huis en hoofd)
Ik heb ook alle reacties op jouw topic gelezen, en dat waren niet de enige adviezen die je kreeg; de meeste adviezen gingen ook echt niet die kant op. Misschien is dat alleen wel wat bij jou het meest is blijven hangen.
En btw, als ik irl jouw vriendin zou zijn, zou ik je zeker niet aansporen om hem "te dumpen" (heb ik volgens mij op het betreffende topic ook niet gedaan), maar zou je wel met je neus op de feiten willen drukken en je aansporen eens goed over jouw relatie na te denken.
Maar misschien moet dit weer terug naar jouw topic, om hier niet te veel off topic te gaan.
[...]
Maar als ik aan een vriendin vraag 'Jo hé Ik heb moeite met ruzie maken omdat ik niet goed weet hoe het moet' roept ze waarschijnlijk niet meteen dat ik mijn partner moet dumpen. Dat stoort me hier. 'Ow je relatie loopt ff niet lekker? dan maak je het toch uit!' Sorry maar zo werkt het bij mij niet. Mijn partner mag dan wel zelf geen hulp willen zoeken momenteel maar dat betekend niet dat ik niet op zoek ben naar een oplossing voor ons. Want we zitten er beide doorheen. (gelukkig hebben we komende week vrij om de boel op orde te brengen, huis en hoofd)
Ik heb ook alle reacties op jouw topic gelezen, en dat waren niet de enige adviezen die je kreeg; de meeste adviezen gingen ook echt niet die kant op. Misschien is dat alleen wel wat bij jou het meest is blijven hangen.
En btw, als ik irl jouw vriendin zou zijn, zou ik je zeker niet aansporen om hem "te dumpen" (heb ik volgens mij op het betreffende topic ook niet gedaan), maar zou je wel met je neus op de feiten willen drukken en je aansporen eens goed over jouw relatie na te denken.
Maar misschien moet dit weer terug naar jouw topic, om hier niet te veel off topic te gaan.
donderdag 24 september 2009 om 16:09
quote:Bianca40 schreef op 24 september 2009 @ 16:05:
Natuurlijk zijn die reacties gebaseerd op de kort omschreven situatie in een OP maar wat het forummen - vind ik - nou juist leuk maakt is om in de loop van een topic steeds meer duidelijkheid te krijgen, zodat je ook steeds betere reacties krijgt.Dat vind ik ook! Een OP geeft meestal niet de meest complete en duidelijke informatie maar naar mate een topic vordert, krijg je steeds meer inzicht in de situatie (meestal dan, soms wordt het alleen maar onduidelijker).
Natuurlijk zijn die reacties gebaseerd op de kort omschreven situatie in een OP maar wat het forummen - vind ik - nou juist leuk maakt is om in de loop van een topic steeds meer duidelijkheid te krijgen, zodat je ook steeds betere reacties krijgt.Dat vind ik ook! Een OP geeft meestal niet de meest complete en duidelijke informatie maar naar mate een topic vordert, krijg je steeds meer inzicht in de situatie (meestal dan, soms wordt het alleen maar onduidelijker).
donderdag 24 september 2009 om 16:10
quote:Bianca40 schreef op 24 september 2009 @ 16:05:
Dat ben ik wel met je eens Suzeli, ik vind ook dat er heel snel wordt geroepen dat je 'hem beter kan dumpen'.
Eens met Artemis in deze:
- het topic van Suzeli was beduidend genuanceerder in reacties;
- laten we het hier allemaal niet inhoudelijk over haar topic hebben, maar dat daar doen.quote:Natuurlijk zijn die reacties gebaseerd op de kort omschreven situatie in een OP maar wat het forummen - vind ik - nou juist leuk maakt is om in de loop van een topic steeds meer duidelijkheid te krijgen, zodat je ook steeds betere reacties krijgt.Absoluut, helemaal mee eens.
Dat ben ik wel met je eens Suzeli, ik vind ook dat er heel snel wordt geroepen dat je 'hem beter kan dumpen'.
Eens met Artemis in deze:
- het topic van Suzeli was beduidend genuanceerder in reacties;
- laten we het hier allemaal niet inhoudelijk over haar topic hebben, maar dat daar doen.quote:Natuurlijk zijn die reacties gebaseerd op de kort omschreven situatie in een OP maar wat het forummen - vind ik - nou juist leuk maakt is om in de loop van een topic steeds meer duidelijkheid te krijgen, zodat je ook steeds betere reacties krijgt.Absoluut, helemaal mee eens.
donderdag 24 september 2009 om 16:26
nou vooruit ook maar een lange serieuze reactie van mij... (nee verwacht het niet al te vaak)...
Er zijn er veel die het eigen verantwoording vinden dat het nu uit is gekomen wie de forummers zijn die in de blog worden genoemd... Maar verplaats je eens in die mensen... Hoe zou je het zelf vinden als je na een hele zware dag thuiskomt, je al weken te kampen had met veel stress... en daar... daar staat een van de meest zwarte gebeurtenissen uit je leven zwart op wit... met verkeerde feiten ook nog eens... of in het andere geval... je leeft nog steeds met de gevolgen van die ene gebeurtenis... kijkt nog steeds over je schouder... en dan ineens staat daar weer het verhaal waar je niet vanaf lijkt te kunnen komen...
Zou iedereen hier met zekerheid kunnen zeggen dat ze achter de schermen zouden mailen? Of is er toch de optie dat emotie de overhand neemt in het geheel? Ik zeg eerlijk dat ik niet zou weten of ik achter de schermen zou mailen of me zou laten meeslepen door emoties... Maar onder deze nick laat ik echte serieuze gebeurtenissen etc maar achterwege... juist omdat ik zo vaak zie dat alles wat je serieus inbrengt op de een of andere manier... op een onverw8 moment... terugkomt... dat het gebruikt wordt tegen je... dat je het om je oren krijgt als zijnde argument... dus respect voor mensen die wel dingen delen die hen raken... met alle gevolgen van dien...
Er zijn er veel die het eigen verantwoording vinden dat het nu uit is gekomen wie de forummers zijn die in de blog worden genoemd... Maar verplaats je eens in die mensen... Hoe zou je het zelf vinden als je na een hele zware dag thuiskomt, je al weken te kampen had met veel stress... en daar... daar staat een van de meest zwarte gebeurtenissen uit je leven zwart op wit... met verkeerde feiten ook nog eens... of in het andere geval... je leeft nog steeds met de gevolgen van die ene gebeurtenis... kijkt nog steeds over je schouder... en dan ineens staat daar weer het verhaal waar je niet vanaf lijkt te kunnen komen...
Zou iedereen hier met zekerheid kunnen zeggen dat ze achter de schermen zouden mailen? Of is er toch de optie dat emotie de overhand neemt in het geheel? Ik zeg eerlijk dat ik niet zou weten of ik achter de schermen zou mailen of me zou laten meeslepen door emoties... Maar onder deze nick laat ik echte serieuze gebeurtenissen etc maar achterwege... juist omdat ik zo vaak zie dat alles wat je serieus inbrengt op de een of andere manier... op een onverw8 moment... terugkomt... dat het gebruikt wordt tegen je... dat je het om je oren krijgt als zijnde argument... dus respect voor mensen die wel dingen delen die hen raken... met alle gevolgen van dien...
donderdag 24 september 2009 om 16:33
quote:eleonora schreef op 24 september 2009 @ 10:43:
[...]
De betreffende forummer had op dat moment privé en hele moeilijke tijd.
Ze heeft niet of nauwelijks gereageerd op wat er gebeurde, moest elders zijn, heeft maanden niet of nauwelijks geforumd. Ze bracht het niet op om ook nog eens op het forum te gaan strijden, in real live had ze het al moeilijk zat.
Het was dus ook heel makkelijk om over haar te oordelen, ze zei toch niks terug.
Het was een staaltje forum karaktermoord waar je u tegen zegt en ik word er nóg pisnijdig van.
Leo, ik kan me herinneren dat ze zichzelf bijviel in het topic onder haar eigen forumnaam ( dus ze gaf de angel gelijk die ze dus zelf was). Dat is nou niet bepaald netjes. Ook vond ik dat het opvallend was dat ze toch wel een antipathie had tegen de betreffende forummer. Dat is op zich niet erg, maar als angel zijnde moet je objectief zijn. En ik vond niet dat zij dat was.
Dus ik denk dat dat heel erg heeft meegespeeld ook.
Ik zie haar nooit meer trouwens.
Voor de rest is het hartstikke rot dat ze niet kon reageren.
[...]
De betreffende forummer had op dat moment privé en hele moeilijke tijd.
Ze heeft niet of nauwelijks gereageerd op wat er gebeurde, moest elders zijn, heeft maanden niet of nauwelijks geforumd. Ze bracht het niet op om ook nog eens op het forum te gaan strijden, in real live had ze het al moeilijk zat.
Het was dus ook heel makkelijk om over haar te oordelen, ze zei toch niks terug.
Het was een staaltje forum karaktermoord waar je u tegen zegt en ik word er nóg pisnijdig van.
Leo, ik kan me herinneren dat ze zichzelf bijviel in het topic onder haar eigen forumnaam ( dus ze gaf de angel gelijk die ze dus zelf was). Dat is nou niet bepaald netjes. Ook vond ik dat het opvallend was dat ze toch wel een antipathie had tegen de betreffende forummer. Dat is op zich niet erg, maar als angel zijnde moet je objectief zijn. En ik vond niet dat zij dat was.
Dus ik denk dat dat heel erg heeft meegespeeld ook.
Ik zie haar nooit meer trouwens.
Voor de rest is het hartstikke rot dat ze niet kon reageren.
