Armoede in Nederland

21-01-2010 13:04 162 berichten
.
De stelling is: NIET WAAR!
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 13:23:

Ik denk dat Dibah dit topic opent omdat er in het Haïti topic nogal een nare discussie ontstond.



Er zijn daar mensen die het nodig vinden te beweren dat iedereen in Nederland best iets kunnen geven voor de inzamelingsactie. Doe je dat niet, dan ben je gewoon een grote egoïst. Je hebt het recht niet om niets te geven want wij hebben het hier allemaal beter (wat natuurlijk waar is), je problemen zijn vaak je eigen schuld (wat niet altijd waar is) en iedereen kan wel iets afstaan (wat ook niet altijd waar is). De vooroordelen en veroordeling waren/was niet van de lucht.



En dan worden er altijd weer opmerkingen over roken, kleding en het gebruik van internet geplaatst (zolang je dat kunt betalen kun je ook iets doneren en anders ben je... enz.).Aah, nu snap ik het een beetje. Het ging er weer als vanouds veroordelend aan toe, begrijp ik. Soms denk ik wel eens: als de Viva-rellers de wereld zou leiden, zouden we er een stuk beter aan toe zijn. De helft van de mensheid wordt verboden zich voort te planten, een kwart wordt onder non-stop curatele gesteld en het kwart pedo's, narcisten, werkende/thuisblijvende moeders, flesgevers, reli's, depri's en andere afwijko's dat overblijft wordt naar een onbewoond eiland getransporteerd waar ze niemand met hun rare gewoontes kunnen besmetten. What a brave new world zou dat worden
Alle reacties Link kopieren
quote:Dibah schreef op 21 januari 2010 @ 13:18:

[...]





Je hoort het mensen zeggen. Wat doe je dan hier, weliswaar in een andere vorm? Of kan ik dit papegaaien noemen?Sympathiek!
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
:Leest de reactie van AlettaJacobs, voorziet een fusie tussen de PvdA en de SGP, en besluit te emigreren:
Alle reacties Link kopieren
quote:AlettaJacobs schreef op 21 januari 2010 @ 13:31:

[...]





Aah, nu snap ik het een beetje. Het ging er weer als vanouds veroordelend aan toe, begrijp ik. Soms denk ik wel eens: als de Viva-rellers de wereld zou leiden, zouden we er een stuk beter aan toe zijn. De helft van de mensheid wordt verboden zich voort te planten, een kwart wordt onder non-stop curatele gesteld en het kwart pedo's, narcisten, werkende/thuisblijvende moeders, flesgevers, reli's, depri's en andere afwijko's dat overblijft wordt naar een onbewoond eiland getransporteerd waar ze niemand met hun rare gewoontes kunnen besmetten. What a brave new world zou dat worden



Geweldig verwoord , ik ben het van harte met je eens.

Toch wel jammer van die reli's , die hebben namelijk best goede spreekwoorden ; ' wie zonder zonde is,werpe de eerste steen " heb je naaste lief zoals jezelf " ....
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
quote:AlettaJacobs schreef op 21 januari 2010 @ 13:31:

[...]





Aah, nu snap ik het een beetje. Het ging er weer als vanouds veroordelend aan toe, begrijp ik. Soms denk ik wel eens: als de Viva-rellers de wereld zou leiden, zouden we er een stuk beter aan toe zijn. De helft van de mensheid wordt verboden zich voort te planten, een kwart wordt onder non-stop curatele gesteld en het kwart pedo's, narcisten, werkende/thuisblijvende moeders, flesgevers, reli's, depri's en andere afwijko's dat overblijft wordt naar een onbewoond eiland getransporteerd waar ze niemand met hun rare gewoontes kunnen besmetten. What a brave new world zou dat worden Mag ik naar dat warme eiland?
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 13:23:

Ik denk dat Dibah dit topic opent omdat er in het Haïti topic nogal een nare discussie ontstond.



Er zijn daar mensen die het nodig vinden te beweren dat iedereen in Nederland best iets kunnen geven voor de inzamelingsactie. Doe je dat niet, dan ben je gewoon een grote egoïst. Je hebt het recht niet om niets te geven want wij hebben het hier allemaal beter (wat natuurlijk waar is), je problemen zijn vaak je eigen schuld (wat niet altijd waar is) en iedereen kan wel iets afstaan (wat ook niet altijd waar is). De vooroordelen en veroordeling waren/was niet van de lucht.



En dan worden er altijd weer opmerkingen over roken, kleding en het gebruik van internet geplaatst (zolang je dat kunt betalen kun je ook iets doneren en anders ben je... enz.).



Kijk, hier kan ik wat mee! Dibahs postings komen op mij zo onsamenhangend, vaag en niet te volgen over dat ik niet verder kom dan denken "die heeft vast iets te diep in het glaasje gekeken".



IBA; is dit niet een algemeen bekend fenomeen op viva? Zodra het aankomt op zaken als 'grootmoed' en andermans financiëen dan loopt het forum over van de vooroordelen en beoordelingen. Zal ongetwijfeld nooit meer veranderen. Ik snap wat je bedoeld hoor, van wat jij zoal opnoemt kan ik bepaald niet gecharmeerd zijn. Ik heb zelf het topic niet gelezen, maar geloof je direct dat het gezegd en/of geïnsinueerd wordt. Alleen, veranderen doe je de spreekwoordelijke waard toch niet. De visies die jij zoal opsomt zijn dusdanig gechargeerd imho dat het een discussie onmogelijk maakt. Een beetje hetzelfde gevoel als willen proberen om met Wilders een genuanceerd gesprek willen voeren over een multiculturele samenleving.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
quote:Festen schreef op 21 januari 2010 @ 13:18:

hmm als ik de programma s bekijk van een dubbeltje op zijn kant, komen er veel mensen in de problemen door zich zelf, geen cent te makken en maar blijven pinnen en doen of er niks aan de hand is, en dan uit huilen op tv, bah!

en ik ben helemaal niet welgesteld, maar let op mijn uitgaven, dat zou een ieder moeten doen, amen*volgt dit topic met belangstelling, maar zwaait nog wel ff naar Festen. Haaai Festen!! *
Snap er niks van

Maar wat geven voor Haïti betreft: ik vind dat niemand verplicht is om iets te geven. Of je nou van een bijstand leeft, miljonair bent, 4 keer per jaar op vakantie gaat of alles uitgeeft in het casino. Mensen moegen verdorie toch zelf weten wat ze met hun geld doen?

Vanmorgen las ik het stadskrantje dat mijn gemeente 50.000 euro aan Haïti wil geven. Dus indirect betalen alle inwoners daar dan ook aan mee via de gemeentelijke belastingen; iedereen weer blij.
Alle reacties Link kopieren
haai liv & trainch
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 13:40:

[...]



Mag ik naar dat warme eiland? Aletta had het toch alleen over een onbewoond eiland? Voor zover wij nu weten is het straks een gruwelijk koud eiland ergens vlakbij de Noordpool ofzo. Brr, nee ik wil eerst weten welk klimaat er op dat eiland heerst alvorens ik me opgeef.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
quote:moppetoet schreef op 21 januari 2010 @ 13:20:

Armoede is een zegen. Je mag er blij om zijn, als je tenminste in de gemeente Groningen woont.



Van de gemeente Groningen krijg je namelijk als extra geld om een flatscreen te kopen. Want een televisie van een tientje bij de kringloop (voor mijn part gratis, op vertoon van je gemeente-televisie-bonnetje), dat kán natuurlijk niet.



http://www.depers.nl/binn ... -recht-op-flatscreen.html





Even voor de duidelijkheid, het gaat hier om een vorm van bijzondere bijstand voor mensen die langdurig een uitkering krijgen. Er zijn bedragen vastgesteld voor wasmachine's, koelkasten, kooktoestellen en t.v.'s. In onze moderne maatschappij bijna basisbehoeften te noemen.



Je kunt 1 keer in de 8 jaar aanspraak maken op de bijzondere bijstand. En het besluit is ondertussen weer aangepast en mensen kunnen nu nog 250 euro ontvangen voor een nieuwe tv. Zie hier. Groningen is bovendien lang niet de enige stad die dergelijke regelingen heeft, zie de tweede alinea alhier.



Mensen komen 1 keer in de 8 jaar in aanmerking voor zo'n uitkering en het zou dus fijn zijn als de producten dan ook dusdanig duurzaam zijn dat ze 8 jaar meegaan......
Alle reacties Link kopieren
quote:AlettaJacobs schreef op 21 januari 2010 @ 13:31:

[...]





Aah, nu snap ik het een beetje. Het ging er weer als vanouds veroordelend aan toe, begrijp ik. Soms denk ik wel eens: als de Viva-rellers de wereld zou leiden, zouden we er een stuk beter aan toe zijn. De helft van de mensheid wordt verboden zich voort te planten, een kwart wordt onder non-stop curatele gesteld en het kwart pedo's, narcisten, werkende/thuisblijvende moeders, flesgevers, reli's, depri's en andere afwijko's dat overblijft wordt naar een onbewoond eiland getransporteerd waar ze niemand met hun rare gewoontes kunnen besmetten. What a brave new world zou dat worden Geweldig verwoord. Zou als disclaimer aan dit forum toegevoegd moeten worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:roosvrouw schreef op 21 januari 2010 @ 13:40:

[...]

Kijk, hier kan ik wat mee! Dibahs postings komen op mij zo onsamenhangend, vaag en niet te volgen over dat ik niet verder kom dan denken "die heeft vast iets te diep in het glaasje gekeken".

[..]
quote:roosvrouw schreef op 21 januari 2010 @ 13:42:

[...]





Aletta had het toch alleen over een onbewoond eiland? Voor zover wij nu weten is het straks een gruwelijk koud eiland ergens vlakbij de Noordpool ofzo. Brr, nee ik wil eerst weten welk klimaat er op dat eiland heerst alvorens ik me opgeef.Ben het met je eens Roosvrouw. IK haat kou, dus ik wil wel inspraak in het eiland waar ik naar gedeporteerd ga worden.
TO, wat is je eigen mening in deze?
quote:roosvrouw schreef op 21 januari 2010 @ 13:40:

[...]





Kijk, hier kan ik wat mee! Dibahs postings komen op mij zo onsamenhangend, vaag en niet te volgen over dat ik niet verder kom dan denken "die heeft vast iets te diep in het glaasje gekeken".



IBA; is dit niet een algemeen bekend fenomeen op viva? Zodra het aankomt op zaken als 'grootmoed' en andermans financiëen dan loopt het forum over van de vooroordelen en beoordelingen. Zal ongetwijfeld nooit meer veranderen. Ik snap wat je bedoeld hoor, van wat jij zoal opnoemt kan ik bepaald niet gecharmeerd zijn. Ik heb zelf het topic niet gelezen, maar geloof je direct dat het gezegd en/of geïnsinueerd wordt. Alleen, veranderen doe je de spreekwoordelijke waard toch niet. De visies die jij zoal opsomt zijn dusdanig gechargeerd imho dat het een discussie onmogelijk maakt. Een beetje hetzelfde gevoel als willen proberen om met Wilders een genuanceerd gesprek willen voeren over een multiculturele samenleving.

Het vervelende aan de discussie vond ik dat men zichzelf neerzette als wereldverbeteraars met een menslievende en empathische houding. Van diezelfde kernwaarden was in de reacties aan sommige mensen helaas niets terug te vinden. Armoede in Nederland wordt glashard ontkend. En als je arm bent is het je eigen schuld (want je had vast een hypotheek bij de DSB voor je te dure huis, 2e auto en vakanties).



Laat iedereen mooi zelf beslissen wat hij/zij doet met zijn/haar eigen geld. En hang niet de heilige uit en veroordeel tegelijk andere mensen.
Kaaaaaatje, wat is er mis met een televisie van een tientje bij de Mamamini ? Kun je 25 gezinnen blij maken met hetzelfde geld.
Alle reacties Link kopieren
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 13:49:

[...]



Het vervelende aan de discussie vond ik dat men zichzelf neerzette als wereldverbeteraars met een menslievende en empathische houding. Van diezelfde kernwaarden was in de reacties aan sommige mensen helaas niets terug te vinden. Armoede in Nederland wordt glashard ontkend. En als je arm bent is het je eigen schuld (want je had vast een hypotheek bij de DSB voor je te dure huis, 2e auto en vakanties).



Laat iedereen mooi zelf beslissen wat hij/zij doet met zijn/haar eigen geld. En hang niet de heilige uit en veroordeel tegelijk andere mensen.



Je hoeft het mij niet uit te leggen, snap precies wat je bedoelt. Ben het ook helemaal met je eens. Heb zoals gezegd het topic niet gelezen maar ken maar al te goed de houding. Die wordt vaak genoeg op het forum getoond zodra het over ook maar enigsinds gelinkte zaken gaat. Meestal probeer ik maar gewoon mezelf voor te houden dat ik het topic gewoon weer moet wegklikken en over tot de orde van de dag. Inmiddels heb ik wel geleerd dat er geen echte discussie meer mogelijk is als het zo gechargeerd zwart-wit hollier-than-thou is.



En soms lukt me dat niet. Dan laat ik me meeslepen in de discussie. Of som ik op hoeveel flatscreens er hier hangen, hoe vaak ik op vakantie ga etc. en dat lekker doe van het geld van die belastingbetalers. Ik mag dan niet heilig zijn, maar doe kennelijk toch iets goed.
vandaag ga ik van alles kunnen
Alle reacties Link kopieren
quote:moppetoet schreef op 21 januari 2010 @ 13:50:

Kaaaaaatje, wat is er mis met een televisie van een tientje bij de Mamamini ? Kun je 25 gezinnen blij maken met hetzelfde geld.



niets... wat is er mis met een gezin wat jarenlang in de bijstand zit in keer in de 8 jaar 250 euro geven voor een nieuwe tv.....



aanvulling: ik wil helemaal geen waardeoordeel geven over dit gemeentelijke beleid. Ik wilde eigenlijk alleen maar je opmerking nuanceren.
Alle reacties Link kopieren
quote:moppetoet schreef op 21 januari 2010 @ 13:50:

Kaaaaaatje, wat is er mis met een televisie van een tientje bij de Mamamini ? Kun je 25 gezinnen blij maken met hetzelfde geld.





Wie zegt dat iemand met weinig geld niet blij is met een tv van een tientje?

Daarbij gaat het erom dat het geld of naar een wasmachine,koelkast OF tv gaat,een wasmachine van een tientje daar heb je niet zoveel aan,anders zou het niet zo goedkoop zijn.
quote:roosvrouw schreef op 21 januari 2010 @ 13:55:

[...]





Je hoeft het mij niet uit te leggen, snap precies wat je bedoelt. Ben het ook helemaal met je eens. Heb zoals gezegd het topic niet gelezen maar ken maar al te goed de houding. Die wordt vaak genoeg op het forum getoond zodra het over ook maar enigsinds gelinkte zaken gaat. Meestal probeer ik maar gewoon mezelf voor te houden dat ik het topic gewoon weer moet wegklikken en over tot de orde van de dag. Inmiddels heb ik wel geleerd dat er geen echte discussie meer mogelijk is als het zo gechargeerd zwart-wit hollier-than-thou is.



En soms lukt me dat niet. Dan laat ik me meeslepen in de discussie. Of som ik op hoeveel flatscreens er hier hangen, hoe vaak ik op vakantie ga etc. en dat lekker doe van het geld van die belastingbetalers. Ik mag dan niet heilig zijn, maar doe kennelijk toch iets goed.





De discussie gaf mij een nare smaak in de mond. Die met geen enkele donatie aan Haïti kwijt te raken is helaas. En je even verontschuldigen naar mensen als je te snel tot een conclusie bent gekomen is er ook niet bij.
Alle reacties Link kopieren
quote:DeKenau schreef op 21 januari 2010 @ 13:08:

Ik hoor om me heen ook vaak over mensen in de bijstand: 'die komen ook altijd in een enorme auto voorrijden bij de sociale dienst' of '...en dan hebben ze thuis een enórme flatscreen hangen'ja er staat ook op die auto dat het hun eigendom is
Alle reacties Link kopieren
quote:Festen schreef op 21 januari 2010 @ 13:18:

hmm als ik de programma s bekijk van een dubbeltje op zijn kant, komen er veel mensen in de problemen door zich zelf, geen cent te makken en maar blijven pinnen en doen of er niks aan de hand is, en dan uit huilen op tv, bah!

en ik ben helemaal niet welgesteld, maar let op mijn uitgaven, dat zou een ieder moeten doen, amenDie mensen die je daar op je beeldbuis ziet zijn mensen met over het algemeen een goed inkomen die er een potje van maken, waar nog flink bezuinigd kan worden, de mensen met een laag inkomen waarop echt niks meer te bezuinigen valt zie je niet op de beeldbuis, en dan heb ik het nog niet eens over de schaamte in deze laatste groep.
quote:Dibah schreef op 21 januari 2010 @ 13:04:

Mijn aandacht werd getrokken door opmerkingen over armoede, zoals er nu grote problemen in Haïti zijn.



Opmerkingen over, ik lees elders ook

'Dan heb je nog wel internet'.

'Dan moet je niet meer roken'.

'Dan moet je de hond de deur uit doen'

'Vakanties zitten er dan ook niet meer in'.

'Kleding kopen/halen bij de kledingbank'.



Zo bedenken nog meer welgestelde mensen wat er allemaal niet mag. Er komen mensen ongewild in de schuldsanering, door ontslag, door grote tegenslagen, maar ook door verkeerd beleid.



Zitten die mensen in de grote problemen, dan kan het uitje met de hond een grote troost zijn. Ook een sigaretje biedt in vele gevallen troost en moed om door te zetten. Vakanties zitten er al helemaal niet meer in, een dagje naar Ikea de ballenbak is soms een uitje. Dat mensen gelukkig nog internet hebben, daar ben ik heel blij mee. Een laatste kans om toch te kunnen blijven communiceren. Is ook een vorm van troost.Tja, hond en peuk kunnen troost zijn, maar geen eerste levensbehoefte en zouden bij mij dus als eerste gaan.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven