Actueel
alle pijlers
Armoede in Nederland
donderdag 21 januari 2010 om 14:08
quote:Dibah schreef op 21 januari 2010 @ 13:11:
[...]
Ik ben wel benieuwd of jij met hen mee naar huis mag rijden. Want blijkbaar heb jij vastgesteld dat deze mensen ook nog een enórme flatscreen hebben hangen.
Heb je dat nu zelf gezien en gecontroleerd of is het verzonnen. Als je dit gezien hebt, wat zeg je dan tegen die persoon.
Geef je hem/haar aan wegens bedrog?
Als je het om je heen hoort, vind je het zelf dus ook?
Logica ontgaat me...
[...]
Ik ben wel benieuwd of jij met hen mee naar huis mag rijden. Want blijkbaar heb jij vastgesteld dat deze mensen ook nog een enórme flatscreen hebben hangen.
Heb je dat nu zelf gezien en gecontroleerd of is het verzonnen. Als je dit gezien hebt, wat zeg je dan tegen die persoon.
Geef je hem/haar aan wegens bedrog?
Als je het om je heen hoort, vind je het zelf dus ook?
Logica ontgaat me...
donderdag 21 januari 2010 om 14:09
donderdag 21 januari 2010 om 14:10
quote:roosvrouw schreef op 21 januari 2010 @ 13:42:
[...]
Aletta had het toch alleen over een onbewoond eiland? Voor zover wij nu weten is het straks een gruwelijk koud eiland ergens vlakbij de Noordpool ofzo. Brr, nee ik wil eerst weten welk klimaat er op dat eiland heerst alvorens ik me opgeef.Ik stel voor dat we Nieuw-Zeeland kiezen. Lekker warm, en toch een beetje seizoenen zodat je nog wel het gevoel hebt dat de aarde draait
[...]
Aletta had het toch alleen over een onbewoond eiland? Voor zover wij nu weten is het straks een gruwelijk koud eiland ergens vlakbij de Noordpool ofzo. Brr, nee ik wil eerst weten welk klimaat er op dat eiland heerst alvorens ik me opgeef.Ik stel voor dat we Nieuw-Zeeland kiezen. Lekker warm, en toch een beetje seizoenen zodat je nog wel het gevoel hebt dat de aarde draait
donderdag 21 januari 2010 om 14:11
quote:AlettaJacobs schreef op 21 januari 2010 @ 14:10:
[...]
Ik stel voor dat we Nieuw-Zeeland kiezen. Lekker warm, en toch een beetje seizoenen zodat je nog wel het gevoel hebt dat de aarde draait Oeh, dat klinkt goed! Ook lekker dicht bij mijn geliefde Australië. Wanneer gaan we? *gaat koffers uit berghok sleuren*
[...]
Ik stel voor dat we Nieuw-Zeeland kiezen. Lekker warm, en toch een beetje seizoenen zodat je nog wel het gevoel hebt dat de aarde draait Oeh, dat klinkt goed! Ook lekker dicht bij mijn geliefde Australië. Wanneer gaan we? *gaat koffers uit berghok sleuren*
vandaag ga ik van alles kunnen
donderdag 21 januari 2010 om 14:17
quote:Dibah wrote on 21 January 2010 @ 13:11:
[...]
Ik ben wel benieuwd of jij met hen mee naar huis mag rijden. Want blijkbaar heb jij vastgesteld dat deze mensen ook nog een enórme flatscreen hebben hangen.
Heb je dat nu zelf gezien en gecontroleerd of is het verzonnen. Als je dit gezien hebt, wat zeg je dan tegen die persoon.
Geef je hem/haar aan wegens bedrog?Lees die post anders nog eens goed...
[...]
Ik ben wel benieuwd of jij met hen mee naar huis mag rijden. Want blijkbaar heb jij vastgesteld dat deze mensen ook nog een enórme flatscreen hebben hangen.
Heb je dat nu zelf gezien en gecontroleerd of is het verzonnen. Als je dit gezien hebt, wat zeg je dan tegen die persoon.
Geef je hem/haar aan wegens bedrog?Lees die post anders nog eens goed...
donderdag 21 januari 2010 om 14:17
Ik denk dat iedereen heel goed voor zichzelf kan uitmaken of hij wel of niet kan/wil doneren. Er zijn mensen die het gewoon écht niet kunnen missen omdat ze niet eens in hun eerste levensbehoeften kunnen voorzien, er zijn mensen die het wel kunnen missen, maar ook al aan Greenpeace, Artsen zonder grenzen en de Nierstichting (ik noem maar wat) geven, er zijn mensen die niet geloven dat het geld goed terecht komt en zo hebben veel mensen wel een reden om niet te doneren.
Zelf heb ik nog geen geld overgemaakt, maar voel me schuldig omdat ik wel net voor 500 euro aan kinderkleding heb gekocht. Achteraf denk ik: "Dan had ik dat geld beter naar Haïti kunnen sturen...." Ik ga dus nog wel mijn bijdrage overmaken. Maar aan de andere kant: waarom wel daar naartoe en niet naar andere goede doelen die kunnen zorgen dat zieke mensen beter worden, arme kindertjes in Afrika naar school kunnen etc. Dat is toch eigenlijk ook heel hypocriet?
Ik moet wel zeggen dat ik ook wel de kriebels krijg van mensen die zogenaamd arm zijn, maar wel 2 pakjes sigaretten per dag roken, een hond hebben (die kosten nou eenmaal veel geld), of 3 verschillende spelcomputers en een mega flatscreen in huis hebben staan. Dan vind ik iemand niet arm. Punt.
Zelf heb ik nog geen geld overgemaakt, maar voel me schuldig omdat ik wel net voor 500 euro aan kinderkleding heb gekocht. Achteraf denk ik: "Dan had ik dat geld beter naar Haïti kunnen sturen...." Ik ga dus nog wel mijn bijdrage overmaken. Maar aan de andere kant: waarom wel daar naartoe en niet naar andere goede doelen die kunnen zorgen dat zieke mensen beter worden, arme kindertjes in Afrika naar school kunnen etc. Dat is toch eigenlijk ook heel hypocriet?
Ik moet wel zeggen dat ik ook wel de kriebels krijg van mensen die zogenaamd arm zijn, maar wel 2 pakjes sigaretten per dag roken, een hond hebben (die kosten nou eenmaal veel geld), of 3 verschillende spelcomputers en een mega flatscreen in huis hebben staan. Dan vind ik iemand niet arm. Punt.
donderdag 21 januari 2010 om 14:19
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 13:49:
[...]
Het vervelende aan de discussie vond ik dat men zichzelf neerzette als wereldverbeteraars met een menslievende en empathische houding. Van diezelfde kernwaarden was in de reacties aan sommige mensen helaas niets terug te vinden. Armoede in Nederland wordt glashard ontkend. En als je arm bent is het je eigen schuld (want je had vast een hypotheek bij de DSB voor je te dure huis, 2e auto en vakanties).
Het is jou kennelijk volledig ontgaan dat de meeste mensen die reageerden op de "we hebben het in Nederland arm" brigade, zélf bij de veel-minder-dan-modaal club horen.
Er is gewoon een fundamenteel verschil in levensvisie. Niemand zegt dat je niet mag vinden dat je eigen ingegroeide teennagel heel veel zeer doet, men wees jou en de rest er slechts op dat een ingegroeide teennagel nogal relatief is als je het vergelijkt met allebei je benen missen omdat er een gebouw bovenop gestort is.
En dat is toch ook gewoon de waarheid?
[...]
Het vervelende aan de discussie vond ik dat men zichzelf neerzette als wereldverbeteraars met een menslievende en empathische houding. Van diezelfde kernwaarden was in de reacties aan sommige mensen helaas niets terug te vinden. Armoede in Nederland wordt glashard ontkend. En als je arm bent is het je eigen schuld (want je had vast een hypotheek bij de DSB voor je te dure huis, 2e auto en vakanties).
Het is jou kennelijk volledig ontgaan dat de meeste mensen die reageerden op de "we hebben het in Nederland arm" brigade, zélf bij de veel-minder-dan-modaal club horen.
Er is gewoon een fundamenteel verschil in levensvisie. Niemand zegt dat je niet mag vinden dat je eigen ingegroeide teennagel heel veel zeer doet, men wees jou en de rest er slechts op dat een ingegroeide teennagel nogal relatief is als je het vergelijkt met allebei je benen missen omdat er een gebouw bovenop gestort is.
En dat is toch ook gewoon de waarheid?
Am Yisrael Chai!
donderdag 21 januari 2010 om 14:22
quote:roosvrouw schreef op 21 januari 2010 @ 14:11:
[...]
Oeh, dat klinkt goed! Ook lekker dicht bij mijn geliefde Australië. Wanneer gaan we? *gaat koffers uit berghok sleuren*Nieuw-Zeeland it is! We gaan zo snel mogelijk; het januari-weer is hier veel te deprimerend. Ik ga een vliegtuig charteren.
[...]
Oeh, dat klinkt goed! Ook lekker dicht bij mijn geliefde Australië. Wanneer gaan we? *gaat koffers uit berghok sleuren*Nieuw-Zeeland it is! We gaan zo snel mogelijk; het januari-weer is hier veel te deprimerend. Ik ga een vliegtuig charteren.
donderdag 21 januari 2010 om 14:27
quote:fashionvictim schreef op 21 januari 2010 @ 14:19:
[...]
Het is jou kennelijk volledig ontgaan dat de meeste mensen die reageerden op de "we hebben het in Nederland arm" brigade, zélf bij de veel-minder-dan-modaal club horen.
Dat is mij niet ontgaan. Wat mij helemaal niet ontgaan is, is de respectloze manier waarop er gereageerd werd door iemand anders op Ronniemitchel.
Er is gewoon een fundamenteel verschil in levensvisie. Niemand zegt dat je niet mag vinden dat je eigen ingegroeide teennagel heel veel zeer doet, men wees jou en de rest er slechts op dat een ingegroeide teennagel nogal relatief is als je het vergelijkt met allebei je benen missen omdat er een gebouw bovenop gestort is.
En dat is toch ook gewoon de waarheid?
Mij is helemaal nergens op gewezen en ik hoef ook nergens op gewezen te worden. Ik heb gepost dat ik de armoede in de Dominicaanse Republiek zelf heb gezien en dat ik weet dat de situatie toen in Haïti nog erger was, omdat in dat land het inkomen door het toerisme ontbreekt. De situatie is nu dus nog vele malen erger omdat alles in puin ligt.
Als je goed had gelezen heb je ook gezien dat ik aangeef spullen voor de DR te hebben meegenomen en nu ook doneer aan de slachtoffers van Haïti.
Ik stoor mij aan de schijnheilige houding van sommigen in het betreffende topic. Het leed ver weg is erger dan het onzichtbare leed dichtbij. Wie zijn die mensen om voor anderen te beoordelen dat zij wel iets kunnen geven? Wat rechtvaardigt het dat de mensen in kwestie een waardeoordeel vellen over andermans situatie?
Pure hypocrisie is het, niets meer en niets minder. "Oh, wat ben ik begaan met Haïti. Dat jij in de WAO zit en in de schuldsanering interesseert me alleen geen zak. Geven zal je! Doe je dat niet, dan deug je niet!"
[...]
Het is jou kennelijk volledig ontgaan dat de meeste mensen die reageerden op de "we hebben het in Nederland arm" brigade, zélf bij de veel-minder-dan-modaal club horen.
Dat is mij niet ontgaan. Wat mij helemaal niet ontgaan is, is de respectloze manier waarop er gereageerd werd door iemand anders op Ronniemitchel.
Er is gewoon een fundamenteel verschil in levensvisie. Niemand zegt dat je niet mag vinden dat je eigen ingegroeide teennagel heel veel zeer doet, men wees jou en de rest er slechts op dat een ingegroeide teennagel nogal relatief is als je het vergelijkt met allebei je benen missen omdat er een gebouw bovenop gestort is.
En dat is toch ook gewoon de waarheid?
Mij is helemaal nergens op gewezen en ik hoef ook nergens op gewezen te worden. Ik heb gepost dat ik de armoede in de Dominicaanse Republiek zelf heb gezien en dat ik weet dat de situatie toen in Haïti nog erger was, omdat in dat land het inkomen door het toerisme ontbreekt. De situatie is nu dus nog vele malen erger omdat alles in puin ligt.
Als je goed had gelezen heb je ook gezien dat ik aangeef spullen voor de DR te hebben meegenomen en nu ook doneer aan de slachtoffers van Haïti.
Ik stoor mij aan de schijnheilige houding van sommigen in het betreffende topic. Het leed ver weg is erger dan het onzichtbare leed dichtbij. Wie zijn die mensen om voor anderen te beoordelen dat zij wel iets kunnen geven? Wat rechtvaardigt het dat de mensen in kwestie een waardeoordeel vellen over andermans situatie?
Pure hypocrisie is het, niets meer en niets minder. "Oh, wat ben ik begaan met Haïti. Dat jij in de WAO zit en in de schuldsanering interesseert me alleen geen zak. Geven zal je! Doe je dat niet, dan deug je niet!"
donderdag 21 januari 2010 om 14:35
quote:AlettaJacobs schreef op 21 januari 2010 @ 14:22:
[...]
Nieuw-Zeeland it is! We gaan zo snel mogelijk; het januari-weer is hier veel te deprimerend. Ik ga een vliegtuig charteren.Bij deze reserveer ik alvast een bulkhead aisle stoel en ga ik ernstig wegdromen bij de gedachte aan warmer weer. Hmmmmm.
[...]
Nieuw-Zeeland it is! We gaan zo snel mogelijk; het januari-weer is hier veel te deprimerend. Ik ga een vliegtuig charteren.Bij deze reserveer ik alvast een bulkhead aisle stoel en ga ik ernstig wegdromen bij de gedachte aan warmer weer. Hmmmmm.
vandaag ga ik van alles kunnen
donderdag 21 januari 2010 om 14:48
quote:Festen schreef op 21 januari 2010 @ 13:18:
hmm als ik de programma s bekijk van een dubbeltje op zijn kant, komen er veel mensen in de problemen door zich zelf, geen cent te makken en maar blijven pinnen en doen of er niks aan de hand is, en dan uit huilen op tv, bah!
en ik ben helemaal niet welgesteld, maar let op mijn uitgaven, dat zou een ieder moeten doen, amenNou ik vind die voorbeelden niet echt realistisch gezien de doelgroep. Ik ken zelf hele andere voorbeelden. Dubbeltje op zijn kant zijn mensen die niet op of onder het sociaal minimum zitten, dat zijn mensen die gewoon teveel hebben uitgegeven
hmm als ik de programma s bekijk van een dubbeltje op zijn kant, komen er veel mensen in de problemen door zich zelf, geen cent te makken en maar blijven pinnen en doen of er niks aan de hand is, en dan uit huilen op tv, bah!
en ik ben helemaal niet welgesteld, maar let op mijn uitgaven, dat zou een ieder moeten doen, amenNou ik vind die voorbeelden niet echt realistisch gezien de doelgroep. Ik ken zelf hele andere voorbeelden. Dubbeltje op zijn kant zijn mensen die niet op of onder het sociaal minimum zitten, dat zijn mensen die gewoon teveel hebben uitgegeven
donderdag 21 januari 2010 om 14:53
quote:ronniemitchel schreef op 21 januari 2010 @ 14:06:
[...]
Die mensen die je daar op je beeldbuis ziet zijn mensen met over het algemeen een goed inkomen die er een potje van maken, waar nog flink bezuinigd kan worden, de mensen met een laag inkomen waarop echt niks meer te bezuinigen valt zie je niet op de beeldbuis, en dan heb ik het nog niet eens over de schaamte in deze laatste groep.
Nu moet ik even reageren RM.
Ik vind juist dat de eerste groep, zich kapot moet schamen, met hun domme uitgavenpatroon.
1#500 euro voor kinderopvang, 350 verdienen.
2#20 euro per week aan bladen.
3# 5 keer per week, eten bestellen.
4#geen cent te makken, maar altijd klare sigaretten.
5# 3500 p.m. inkomsten, en dan dik in de schulden!.
6# ALTIJD gelnagels, 40 euro per maand.
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Terwijl juist de laatste groep, zonder enige financiele ruimte, zich kapot knokt, om rond te komen, wat hen alleen maar siert.
Daar hoort geen schaamte bij, maar trots!
[...]
Die mensen die je daar op je beeldbuis ziet zijn mensen met over het algemeen een goed inkomen die er een potje van maken, waar nog flink bezuinigd kan worden, de mensen met een laag inkomen waarop echt niks meer te bezuinigen valt zie je niet op de beeldbuis, en dan heb ik het nog niet eens over de schaamte in deze laatste groep.
Nu moet ik even reageren RM.
Ik vind juist dat de eerste groep, zich kapot moet schamen, met hun domme uitgavenpatroon.
1#500 euro voor kinderopvang, 350 verdienen.
2#20 euro per week aan bladen.
3# 5 keer per week, eten bestellen.
4#geen cent te makken, maar altijd klare sigaretten.
5# 3500 p.m. inkomsten, en dan dik in de schulden!.
6# ALTIJD gelnagels, 40 euro per maand.
en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Terwijl juist de laatste groep, zonder enige financiele ruimte, zich kapot knokt, om rond te komen, wat hen alleen maar siert.
Daar hoort geen schaamte bij, maar trots!
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
donderdag 21 januari 2010 om 14:55
quote:meds schreef op 21 januari 2010 @ 14:48:
[...]
Nou ik vind die voorbeelden niet echt realistisch gezien de doelgroep. Ik ken zelf hele andere voorbeelden. Dubbeltje op zijn kant zijn mensen die niet op of onder het sociaal minimum zitten, dat zijn mensen die gewoon teveel hebben uitgegevenInderdaad. De beeldvorming rondom deze groep en de mediaexposure die ze krijgen maakt het ook moeilijker voor de mensen die het echt zwaar hebben. Die krijgen ook onmiddellijk dat stempel opgedrukt.
[...]
Nou ik vind die voorbeelden niet echt realistisch gezien de doelgroep. Ik ken zelf hele andere voorbeelden. Dubbeltje op zijn kant zijn mensen die niet op of onder het sociaal minimum zitten, dat zijn mensen die gewoon teveel hebben uitgegevenInderdaad. De beeldvorming rondom deze groep en de mediaexposure die ze krijgen maakt het ook moeilijker voor de mensen die het echt zwaar hebben. Die krijgen ook onmiddellijk dat stempel opgedrukt.
donderdag 21 januari 2010 om 15:06
quote:Ikbenanoniem schreef op 21 januari 2010 @ 14:27:
[...]
Pure hypocrisie is het, niets meer en niets minder. "Oh, wat ben ik begaan met Haïti. Dat jij in de WAO zit en in de schuldsanering interesseert me alleen geen zak. Geven zal je! Doe je dat niet, dan deug je niet!"Hoezo hypocriet? Want wat als het me nou echt geen fuck interesseert dat mijn buurman in de schuldsanering zit, maar de situatie op Haiti wel?
[...]
Pure hypocrisie is het, niets meer en niets minder. "Oh, wat ben ik begaan met Haïti. Dat jij in de WAO zit en in de schuldsanering interesseert me alleen geen zak. Geven zal je! Doe je dat niet, dan deug je niet!"Hoezo hypocriet? Want wat als het me nou echt geen fuck interesseert dat mijn buurman in de schuldsanering zit, maar de situatie op Haiti wel?
donderdag 21 januari 2010 om 15:15
quote:Star schreef op 21 januari 2010 @ 15:06:
[...]
Hoezo hypocriet? Want wat als het me nou echt geen fuck interesseert dat mijn buurman in de schuldsanering zit, maar de situatie op Haiti wel?
De hypocrisie zit hem in het door mij genoemde geval in het feit dat je zelf zo egoïstisch bent dat je geen zak om de situatie van die buurman geeft, maar die buurman vervolgens verwijt dat hij egoïstisch is omdat hij niet bijdraagt aan de inzameling voor Haïti.
Als de buurman JOU niet interesseert en Haïti wel, prima toch. Mijn zegen heb je. Eigen geld en eigen bestedingsrecht en zo. Ik ben niet degene die het mensen betwist hun eigen keuzes te maken of ze al dan niet willen geven.
Verder heb ik hier het nodige ook wel over gezegd. Mocht je je verder in de discussie willen mengen, dan kun je dat doen op het topic over Giro 555.
[...]
Hoezo hypocriet? Want wat als het me nou echt geen fuck interesseert dat mijn buurman in de schuldsanering zit, maar de situatie op Haiti wel?
De hypocrisie zit hem in het door mij genoemde geval in het feit dat je zelf zo egoïstisch bent dat je geen zak om de situatie van die buurman geeft, maar die buurman vervolgens verwijt dat hij egoïstisch is omdat hij niet bijdraagt aan de inzameling voor Haïti.
Als de buurman JOU niet interesseert en Haïti wel, prima toch. Mijn zegen heb je. Eigen geld en eigen bestedingsrecht en zo. Ik ben niet degene die het mensen betwist hun eigen keuzes te maken of ze al dan niet willen geven.
Verder heb ik hier het nodige ook wel over gezegd. Mocht je je verder in de discussie willen mengen, dan kun je dat doen op het topic over Giro 555.
donderdag 21 januari 2010 om 15:20
Mwah ikbenanoniem, gewoon vanuit redenatie-oogpunt niet mee eens.
Wel als de situatie van de buurman vergelijkbaar zou zijn met die van Haïti. Als buurman honger zou hebben en hij geeft niet om Haitianen die honger hebben, en ik zou niet om buurman geven maar wel om Haitianen is dat hypocriet.
Als buurman echter geen geld meer heeft voor zijn wekelijkse uurtje bij de schoonheidsspecialist, en hij geeft niet om Haitianen die honger hebben, ben ik nog niet hypocriet omdat ik niet om de buurmans leed geef en wel om het leed van Haitianen.
Ik hoop dat je toch de armoede in Nederland niet wilt vergelijken met de armoede in het armste land van het westelijk halfrond he?
Persoonlijk vind ik trouwens dat iedereen zelf moet weten of hij wil geven, maar dat iedereen wel in staat is om iets te geven, hier in Nederland (west-Europa). Al is het maar een euro. Of je dat doet of niet moet je vervolgens zelf weten, ik zal iemand er niet op aankijken als hij niet geeft. Als hij gaat zeuren dat hij niets 'heeft' dan zal ik wel mijn hoofd schudden
Wel als de situatie van de buurman vergelijkbaar zou zijn met die van Haïti. Als buurman honger zou hebben en hij geeft niet om Haitianen die honger hebben, en ik zou niet om buurman geven maar wel om Haitianen is dat hypocriet.
Als buurman echter geen geld meer heeft voor zijn wekelijkse uurtje bij de schoonheidsspecialist, en hij geeft niet om Haitianen die honger hebben, ben ik nog niet hypocriet omdat ik niet om de buurmans leed geef en wel om het leed van Haitianen.
Ik hoop dat je toch de armoede in Nederland niet wilt vergelijken met de armoede in het armste land van het westelijk halfrond he?
Persoonlijk vind ik trouwens dat iedereen zelf moet weten of hij wil geven, maar dat iedereen wel in staat is om iets te geven, hier in Nederland (west-Europa). Al is het maar een euro. Of je dat doet of niet moet je vervolgens zelf weten, ik zal iemand er niet op aankijken als hij niet geeft. Als hij gaat zeuren dat hij niets 'heeft' dan zal ik wel mijn hoofd schudden
donderdag 21 januari 2010 om 15:24
@ Margaretha: heb je het topic wat ik noem gelezen?
Ik denk dat hypocriet exact omschrijft wat daar in het door mij aangehaalde geval gebeurt.
Mijn andere postings in dit topic heb je duidelijk niet gelezen want daarin geef ik al aan dat wij het hier in Nederland vele malen beter hebben dan in Haïti.
Voel je vrij om verder te discussiëren in het topic over Giro 555.
Ik denk dat hypocriet exact omschrijft wat daar in het door mij aangehaalde geval gebeurt.
Mijn andere postings in dit topic heb je duidelijk niet gelezen want daarin geef ik al aan dat wij het hier in Nederland vele malen beter hebben dan in Haïti.
Voel je vrij om verder te discussiëren in het topic over Giro 555.
donderdag 21 januari 2010 om 15:30
