Overig
alle pijlers
Het grote Napraattopic - 2
donderdag 11 maart 2010 om 16:52
quote:Vivamod schreef op 01 februari 2010 @ 14:13:
Dit is het grote napraattopic
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:
- de angels et moi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan mij kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
- omdat we niet van tevoren kunnen voorspellen of dat 'werkt', willen we dit topic een maand op proef doen. Als dit topic helemaal uit de hand loopt kunnen we op 1 maart dus besluiten 't te sluiten.
grtjs,
NaomiEen aanvulling van mijn kant; Als je een posting plaatst die zo grof-beledigend-provocerend is dat er meerdere rapportages over binnenkomen, wordt het alsnog aangepast. Een waarschuwing volgt er dan echter niet.
Dit is het grote napraattopic
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:- de angels et moi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan mij kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
- omdat we niet van tevoren kunnen voorspellen of dat 'werkt', willen we dit topic een maand op proef doen. Als dit topic helemaal uit de hand loopt kunnen we op 1 maart dus besluiten 't te sluiten.
grtjs,
NaomiEen aanvulling van mijn kant; Als je een posting plaatst die zo grof-beledigend-provocerend is dat er meerdere rapportages over binnenkomen, wordt het alsnog aangepast. Een waarschuwing volgt er dan echter niet.
vrijdag 9 april 2010 om 15:59
En over die andere persoon: hoe vaak moet ik aangeven dat ik wel degelijk verbetering zie voordat je dat van me aanneemt? Is het feit dát ik in dat topic post niet het grootste bewijs dat ik wel degelijk geloof in progressie? Ik ga toch goddomme dit soort pijnlijke observaties niet de ether in knallen als ik bij voorbaat al wéét dat het een verloren zaak is?
vrijdag 9 april 2010 om 15:59
quote:geve schreef op 09 april 2010 @ 15:54:
We praten wel degelijk over hetzelfde maar dan wel (ik toch) ter vergelijking met die andere persoon. Jij ziet hoogstens stagnatie, ik zie evolutie (in positieve zin): adaptatie. Acceptatie is dan (nog) niet aan de orde.Stagnatie, evolutie, adaptatie, acceptatie... Zoals beauty in the eye of the beholder is, zijn die kreten pas van toepassing als degene die het betreft dat zelf zo ervaart. Tot die tijd, hoe goed bedoeld ook, zijn het holle frasen die erg kunnen kwetsen, omdat het duidelijk maakt waar degene die het betreft volgens de buitenwereld zou moeten zijn in dat proces. Alles wat je tot dan toe gedaan hebt, voor gestreden hebt, wordt in één klap teniet gedaan omdat je nog niet dáár bent waar je volgens anderen zou moeten zijn.
We praten wel degelijk over hetzelfde maar dan wel (ik toch) ter vergelijking met die andere persoon. Jij ziet hoogstens stagnatie, ik zie evolutie (in positieve zin): adaptatie. Acceptatie is dan (nog) niet aan de orde.Stagnatie, evolutie, adaptatie, acceptatie... Zoals beauty in the eye of the beholder is, zijn die kreten pas van toepassing als degene die het betreft dat zelf zo ervaart. Tot die tijd, hoe goed bedoeld ook, zijn het holle frasen die erg kunnen kwetsen, omdat het duidelijk maakt waar degene die het betreft volgens de buitenwereld zou moeten zijn in dat proces. Alles wat je tot dan toe gedaan hebt, voor gestreden hebt, wordt in één klap teniet gedaan omdat je nog niet dáár bent waar je volgens anderen zou moeten zijn.
Iets anders
vrijdag 9 april 2010 om 16:04
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 15:59:
En over die andere persoon: hoe vaak moet ik aangeven dat ik wel degelijk verbetering zie voordat je dat van me aanneemt? Is het feit dát ik in dat topic post niet het grootste bewijs dat ik wel degelijk geloof in progressie? Ik ga toch goddomme dit soort pijnlijke observaties niet de ether in knallen als ik bij voorbaat al wéét dat het een verloren zaak is?Als dat zo is dan was het zeker niet af te leiden uit jouw bijdragen. Niet alleen die van jou trouwens (en ik heb een hoop gemist). Jouw en mijn en ieder anders mening zijn niet meer dan dat: meningen. Wat heb je bereikt als je uiteindelijk "I told you so" kunt zeggen? Beats me.
En over die andere persoon: hoe vaak moet ik aangeven dat ik wel degelijk verbetering zie voordat je dat van me aanneemt? Is het feit dát ik in dat topic post niet het grootste bewijs dat ik wel degelijk geloof in progressie? Ik ga toch goddomme dit soort pijnlijke observaties niet de ether in knallen als ik bij voorbaat al wéét dat het een verloren zaak is?Als dat zo is dan was het zeker niet af te leiden uit jouw bijdragen. Niet alleen die van jou trouwens (en ik heb een hoop gemist). Jouw en mijn en ieder anders mening zijn niet meer dan dat: meningen. Wat heb je bereikt als je uiteindelijk "I told you so" kunt zeggen? Beats me.
vrijdag 9 april 2010 om 16:05
quote:Babsjuh schreef op 09 april 2010 @ 15:59:
[...]
Stagnatie, evolutie, adaptatie, acceptatie... Zoals beauty in the eye of the beholder is, zijn die kreten pas van toepassing als degene die het betreft dat zelf zo ervaart. Tot die tijd, hoe goed bedoeld ook, zijn het holle frasen die erg kunnen kwetsen, omdat het duidelijk maakt waar degene die het betreft volgens de buitenwereld zou moeten zijn in dat proces. Alles wat je tot dan toe gedaan hebt, voor gestreden hebt, wordt in één klap teniet gedaan omdat je nog niet dáár bent waar je volgens anderen zou moeten zijn.En daar ben ik het ook mee eens. Je hebt geen inzicht in andermans proces. Je hebt hooguit inzicht in vastlopers als iemand keer op keer hetzelfde probleem aankaart. Maar al het andere is vanaf de zijlijn niet meer dan giswerk.
[...]
Stagnatie, evolutie, adaptatie, acceptatie... Zoals beauty in the eye of the beholder is, zijn die kreten pas van toepassing als degene die het betreft dat zelf zo ervaart. Tot die tijd, hoe goed bedoeld ook, zijn het holle frasen die erg kunnen kwetsen, omdat het duidelijk maakt waar degene die het betreft volgens de buitenwereld zou moeten zijn in dat proces. Alles wat je tot dan toe gedaan hebt, voor gestreden hebt, wordt in één klap teniet gedaan omdat je nog niet dáár bent waar je volgens anderen zou moeten zijn.En daar ben ik het ook mee eens. Je hebt geen inzicht in andermans proces. Je hebt hooguit inzicht in vastlopers als iemand keer op keer hetzelfde probleem aankaart. Maar al het andere is vanaf de zijlijn niet meer dan giswerk.
vrijdag 9 april 2010 om 16:09
Niet dat ik ook maar ( weer) enig idee heb wat er aan deze discussie tussen Geve en Qwertu is voorafgegaan, maar er moet me toch iets van het hart.
Geve, ik weet ook niet wat er met Qwertu aan de hand is qua lichamelijke gezondheid, maar als zij nou zegt dat je ernaast zit en dat het haar kwetst, hoe moeilijk kan het dan zijn om je oprechte excuses daarvoor aan te bieden?
Ik lees haar frustratie en pijn, en dat wil wat zeggen want ik blijf zwarte getypte letters over het algemeen maar als zwarte getypte letters zien.
Geve, ik weet ook niet wat er met Qwertu aan de hand is qua lichamelijke gezondheid, maar als zij nou zegt dat je ernaast zit en dat het haar kwetst, hoe moeilijk kan het dan zijn om je oprechte excuses daarvoor aan te bieden?
Ik lees haar frustratie en pijn, en dat wil wat zeggen want ik blijf zwarte getypte letters over het algemeen maar als zwarte getypte letters zien.
vrijdag 9 april 2010 om 16:12
quote:geve schreef op 09 april 2010 @ 16:04:
[...]
Als dat zo is dan was het zeker niet af te leiden uit jouw bijdragen. Niet alleen die van jou trouwens (en ik heb een hoop gemist). Jouw en mijn en ieder anders mening zijn niet meer dan dat: meningen. Wat heb je bereikt als je uiteindelijk "I told you so" kunt zeggen? Beats me.
Pardon?
Als je de discussie goed gelezen had, Geve, dan had je gezien dat ik meermalen geschreven heb dat het om mijn mening gaat, dat het om mijn interpretatie gaat, dat ik uitga van bepaalde veronderstellingen die misschien wel onjuist zijn, etc. etc.
Ik heb óók meermaals aangegeven dat mijn motivatie om te posten was om iemand vooruit te helpen. Wat nou "I told you so"? Ik hoop juist door feedback te geven enige bijdrage te kunnen leveren aan het voorkómen daarvan. Want die vastloper, dat is frustrerend voor iederéén. Maar zo lang niemand je eens eerlijk vertelt dat het beeld dat je zelf van iets hebt niet overeen komt met hoe je op een ander over komt, zal die vastloper ZEKER in stand blijven. En dáár wil ik niet aan bijgedragen hebben. Dan maar liever even úit het roddelcircuit stappen en het achterste van mijn tong laten zien, met het risico dat ík afgefakkeld word. Over "I told you so" gesproken...
[...]
Als dat zo is dan was het zeker niet af te leiden uit jouw bijdragen. Niet alleen die van jou trouwens (en ik heb een hoop gemist). Jouw en mijn en ieder anders mening zijn niet meer dan dat: meningen. Wat heb je bereikt als je uiteindelijk "I told you so" kunt zeggen? Beats me.
Pardon?
Als je de discussie goed gelezen had, Geve, dan had je gezien dat ik meermalen geschreven heb dat het om mijn mening gaat, dat het om mijn interpretatie gaat, dat ik uitga van bepaalde veronderstellingen die misschien wel onjuist zijn, etc. etc.
Ik heb óók meermaals aangegeven dat mijn motivatie om te posten was om iemand vooruit te helpen. Wat nou "I told you so"? Ik hoop juist door feedback te geven enige bijdrage te kunnen leveren aan het voorkómen daarvan. Want die vastloper, dat is frustrerend voor iederéén. Maar zo lang niemand je eens eerlijk vertelt dat het beeld dat je zelf van iets hebt niet overeen komt met hoe je op een ander over komt, zal die vastloper ZEKER in stand blijven. En dáár wil ik niet aan bijgedragen hebben. Dan maar liever even úit het roddelcircuit stappen en het achterste van mijn tong laten zien, met het risico dat ík afgefakkeld word. Over "I told you so" gesproken...
vrijdag 9 april 2010 om 16:12
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 16:05:
[...]
En daar ben ik het ook mee eens. Je hebt geen inzicht in andermans proces. Je hebt hooguit inzicht in vastlopers als iemand keer op keer hetzelfde probleem aankaart. Maar al het andere is vanaf de zijlijn niet meer dan giswerk.
*uit meelees-modus*
Wat ik uit jouw berichten haal, Q is dat je vanuit dat punt probeerde feed back te geven in dat desbetreffende topic.
In mijn ogen deed je dat respectvol en met zorg. Dat wilde ik nog wel even zeggen.
(En nee, ik heb daar niet gereageerd, alleen meegelezen. Maar vind persoonlijk dat je nogal onder vuur ligt, terwijl je naar mijn mening erg zorgvuldig bent geweest - o.a. door te vragen of je je je posts moest verwijderen.)
[...]
En daar ben ik het ook mee eens. Je hebt geen inzicht in andermans proces. Je hebt hooguit inzicht in vastlopers als iemand keer op keer hetzelfde probleem aankaart. Maar al het andere is vanaf de zijlijn niet meer dan giswerk.
*uit meelees-modus*
Wat ik uit jouw berichten haal, Q is dat je vanuit dat punt probeerde feed back te geven in dat desbetreffende topic.
In mijn ogen deed je dat respectvol en met zorg. Dat wilde ik nog wel even zeggen.
(En nee, ik heb daar niet gereageerd, alleen meegelezen. Maar vind persoonlijk dat je nogal onder vuur ligt, terwijl je naar mijn mening erg zorgvuldig bent geweest - o.a. door te vragen of je je je posts moest verwijderen.)
vrijdag 9 april 2010 om 16:14
quote:geve schreef op 09 april 2010 @ 16:08:
[...]
Ja dan kan. Anderzijds kan het ook dat het in het vooruitzicht stellen dat evolutie nastreven hopeloos is iemand de moed ontnemen. Ik begrijp nog steeds niet wat daar de bedoeling kan van zijn.
Je hebt maar één potje energie, is dat leeg dan is dat leeg. En als je dat ene potje energie dag na dag aanwendt om tegen windmolens te vechten, dan ben je heel hard aan het werk maar je komt nergens.
In dat geval kun je wellicht beter je energie aanwenden om tegen iets anders te vechten. Maar wanneer het windmolens zijn en wanneer niet, dat is het moeilijke er aan. En uiteindelijk zal de vechter zelf dat onderscheid moeten maken. Je kunt als omstander hooguit proberen de vechter er op attent te maken maar je kunt dat niet afdwingen.
[...]
Ja dan kan. Anderzijds kan het ook dat het in het vooruitzicht stellen dat evolutie nastreven hopeloos is iemand de moed ontnemen. Ik begrijp nog steeds niet wat daar de bedoeling kan van zijn.
Je hebt maar één potje energie, is dat leeg dan is dat leeg. En als je dat ene potje energie dag na dag aanwendt om tegen windmolens te vechten, dan ben je heel hard aan het werk maar je komt nergens.
In dat geval kun je wellicht beter je energie aanwenden om tegen iets anders te vechten. Maar wanneer het windmolens zijn en wanneer niet, dat is het moeilijke er aan. En uiteindelijk zal de vechter zelf dat onderscheid moeten maken. Je kunt als omstander hooguit proberen de vechter er op attent te maken maar je kunt dat niet afdwingen.
Iets anders
vrijdag 9 april 2010 om 16:16
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 16:12:
Als je de discussie goed gelezen had, Geve, dan had je gezien dat ik meermalen geschreven heb dat het om mijn mening gaat, dat het om mijn interpretatie gaat, dat ik uitga van bepaalde veronderstellingen die misschien wel onjuist zijn, etc. etc.
Ik heb óók meermaals aangegeven dat mijn motivatie om te posten was om iemand vooruit te helpen.Als wat jij hier aanhaalt na 16u20 gisteren geschreven is dan heb ik dat gemist, daarvoor heb ik niets van dit alles van jouw hand gelezen.
Als je de discussie goed gelezen had, Geve, dan had je gezien dat ik meermalen geschreven heb dat het om mijn mening gaat, dat het om mijn interpretatie gaat, dat ik uitga van bepaalde veronderstellingen die misschien wel onjuist zijn, etc. etc.
Ik heb óók meermaals aangegeven dat mijn motivatie om te posten was om iemand vooruit te helpen.Als wat jij hier aanhaalt na 16u20 gisteren geschreven is dan heb ik dat gemist, daarvoor heb ik niets van dit alles van jouw hand gelezen.
vrijdag 9 april 2010 om 16:17
quote:Babsjuh schreef op 09 april 2010 @ 16:14:
[...]
Je hebt maar één potje energie, is dat leeg dan is dat leeg. En als je dat ene potje energie dag na dag aanwendt om tegen windmolens te vechten, dan ben je heel hard aan het werk maar je komt nergens.
In dat geval kun je wellicht beter je energie aanwenden om tegen iets anders te vechten. Maar wanneer het windmolens zijn en wanneer niet, dat is het moeilijke er aan. En uiteindelijk zal de vechter zelf dat onderscheid moeten maken. Je kunt als omstander hooguit proberen de vechter er op attent te maken maar je kunt dat niet afdwingen.En dat is exact wat ik hoopte te doen. Al zou het maar een druppel op een gloeiende plaat zijn, ik wilde niet voorbij de gloeiende plaat lopen en denken "sjee, die zal het heet hebben" zonder die ene druppel die ik kan bieden erop te gooien.
[...]
Je hebt maar één potje energie, is dat leeg dan is dat leeg. En als je dat ene potje energie dag na dag aanwendt om tegen windmolens te vechten, dan ben je heel hard aan het werk maar je komt nergens.
In dat geval kun je wellicht beter je energie aanwenden om tegen iets anders te vechten. Maar wanneer het windmolens zijn en wanneer niet, dat is het moeilijke er aan. En uiteindelijk zal de vechter zelf dat onderscheid moeten maken. Je kunt als omstander hooguit proberen de vechter er op attent te maken maar je kunt dat niet afdwingen.En dat is exact wat ik hoopte te doen. Al zou het maar een druppel op een gloeiende plaat zijn, ik wilde niet voorbij de gloeiende plaat lopen en denken "sjee, die zal het heet hebben" zonder die ene druppel die ik kan bieden erop te gooien.
vrijdag 9 april 2010 om 16:18
quote:minny schreef op 09 april 2010 @ 16:12:
Als je last hebt van iemands gedrag mag je daar altijd wat van zeggen, ongeacht het proces waar iemand in zit. Je hebt áltijd het recht voor jezelf op te komen.Vind ik ook. Maar er zitten grenzen aan. Als je met jouw mening een ander ontzettend kwetst, kun je in ieder geval die ander valideren ( ik dacht, ik gooi er ook een moeilijk woord in) door te zeggen dat het je spijt dat het haar kwetst. Daarvoor hoef je je mening niet overboord te gooien maar het wel een beetje respectvol houden.
Als je last hebt van iemands gedrag mag je daar altijd wat van zeggen, ongeacht het proces waar iemand in zit. Je hebt áltijd het recht voor jezelf op te komen.Vind ik ook. Maar er zitten grenzen aan. Als je met jouw mening een ander ontzettend kwetst, kun je in ieder geval die ander valideren ( ik dacht, ik gooi er ook een moeilijk woord in) door te zeggen dat het je spijt dat het haar kwetst. Daarvoor hoef je je mening niet overboord te gooien maar het wel een beetje respectvol houden.
vrijdag 9 april 2010 om 16:18
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 16:14:
En tnx Almosthappy.
Begon al behoorlijk aan mezelf te twijfelen intussen...Niet doen, nergens voor nodig. Jij hebt alle recht om aan te geven waar je last van ondervond, en zeker als je dat ook nog eens doet om de ander de duidelijkheid te verschaffen waar diegene feitelijk zelf om vroeg.
En tnx Almosthappy.
Begon al behoorlijk aan mezelf te twijfelen intussen...Niet doen, nergens voor nodig. Jij hebt alle recht om aan te geven waar je last van ondervond, en zeker als je dat ook nog eens doet om de ander de duidelijkheid te verschaffen waar diegene feitelijk zelf om vroeg.
vrijdag 9 april 2010 om 16:19
quote:qwertu schreef op 09 april 2010 @ 16:14:
En tnx Almosthappy.
Begon al behoorlijk aan mezelf te twijfelen intussen...
Niet doen! Je intenties zijn goed, dat kan ik zo zien. Je formuleert voorzichtig en respectvol, zoals ik het lees.
Dat de boodschap voor een ander misschien niet leuk is om te lezen, dat snap ik, maar dat is weer een ander verhaal.
Daarbij lees ik nergens dat jij je mening als absolute waarheid verkondigt, dus waar hebben we het dan over?
En tnx Almosthappy.
Begon al behoorlijk aan mezelf te twijfelen intussen...
Niet doen! Je intenties zijn goed, dat kan ik zo zien. Je formuleert voorzichtig en respectvol, zoals ik het lees.
Dat de boodschap voor een ander misschien niet leuk is om te lezen, dat snap ik, maar dat is weer een ander verhaal.
Daarbij lees ik nergens dat jij je mening als absolute waarheid verkondigt, dus waar hebben we het dan over?
vrijdag 9 april 2010 om 16:20
Qwertu jij stak meteen je hand uit op de meet, voelde me er fijn welkom door, als jij het gevoel hebt dat je met zuiver geweten gehandeld hebt is dat toch genoeg? Naysayers hou je altijd wel, kunt het niet iedereen naar de zin maken.
De combinatie van een gesprek tussen 2 mensen op een openbaar forum, achterste van je tong for all to read, is m.i. al gauw een beetje spitsroede lopen of hoe zeg je dat. Nodigt uit voor commentaar vanaf de zijlijn etc.
De combinatie van een gesprek tussen 2 mensen op een openbaar forum, achterste van je tong for all to read, is m.i. al gauw een beetje spitsroede lopen of hoe zeg je dat. Nodigt uit voor commentaar vanaf de zijlijn etc.
