Overig
alle pijlers
Napraat- en uitvechttopic 3
zaterdag 17 april 2010 om 23:22
Dit is het grote napraattopic 
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:
- de angels en Naomi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan Naomi kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
NB: er wordt wél gemodereerd op privacy en uitermate grove beledigingen!
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:- de angels en Naomi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan Naomi kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
NB: er wordt wél gemodereerd op privacy en uitermate grove beledigingen!
vrijdag 23 april 2010 om 18:43
vrijdag 23 april 2010 om 18:43
quote:iris1969 schreef op 23 april 2010 @ 18:38:
Dan heb ik nog wel een interessante vraag: wat nu als ze geen troll was geweest en ze dus niet geband was? Hadden we daar dan vrede mee gehad of waren we dan toch doorgegaan in onze roep om een perma-ban?
Ik wel. En ik was in staat geweest om het AMK hierover te bellen, om ze bij Viva een lesje voorlichting te laten geven over kindermishandeling.
Ik zal je nog sterker vertellen: ik vind het ronduit stuitend dat er zelfs nu door Viva geen duidelijk standpunt wordt ingenomen tegen kindermishandeling. Dat zelfs nu door One niet duidelijk en onomwonden wordt gezegd dat dit inderdáád kindermishandeling was en dat ze een beoordelingsfout heeft gemaakt. Ik vind dat een zeer, zéér kwalijke zaak.
Dan heb ik nog wel een interessante vraag: wat nu als ze geen troll was geweest en ze dus niet geband was? Hadden we daar dan vrede mee gehad of waren we dan toch doorgegaan in onze roep om een perma-ban?
Ik wel. En ik was in staat geweest om het AMK hierover te bellen, om ze bij Viva een lesje voorlichting te laten geven over kindermishandeling.
Ik zal je nog sterker vertellen: ik vind het ronduit stuitend dat er zelfs nu door Viva geen duidelijk standpunt wordt ingenomen tegen kindermishandeling. Dat zelfs nu door One niet duidelijk en onomwonden wordt gezegd dat dit inderdáád kindermishandeling was en dat ze een beoordelingsfout heeft gemaakt. Ik vind dat een zeer, zéér kwalijke zaak.
vrijdag 23 april 2010 om 18:44
quote:iris1969 schreef op 23 april 2010 @ 18:38:
Dan heb ik nog wel een interessante vraag: wat nu als ze geen troll was geweest en ze dus niet geband was? Hadden we daar dan vrede mee gehad of waren we dan toch doorgegaan in onze roep om een perma-ban?
Ik weet van mezelf dat ik niet gestopt was en jullie? Wellicht was dat dan wel een heksenjacht geweest (al vind ik dan om de juiste redenen).
Iemand hier een mening over?
Ik vind dat Viva haar bij het eerste topic waarin ze vertelde haar kinderen te tuchtigen en waarin ze dat verdedigde had moeten bannen, met als uitleg:
'Wij zijn geen platform voor het verdedigen van illegale praktijken en met name niet van opvoedingsmethodes die bij wet verboden zijn en vallen onder de noemer kindermishandeling'.
Dit heb ik ook zo gemaild aan Naomi.
Als ze nu niet was geband, had ik het er wel bij laten zitten, maar ik vind dat Viva dan wel in gebreke blijft.
Dan heb ik nog wel een interessante vraag: wat nu als ze geen troll was geweest en ze dus niet geband was? Hadden we daar dan vrede mee gehad of waren we dan toch doorgegaan in onze roep om een perma-ban?
Ik weet van mezelf dat ik niet gestopt was en jullie? Wellicht was dat dan wel een heksenjacht geweest (al vind ik dan om de juiste redenen).
Iemand hier een mening over?
Ik vind dat Viva haar bij het eerste topic waarin ze vertelde haar kinderen te tuchtigen en waarin ze dat verdedigde had moeten bannen, met als uitleg:
'Wij zijn geen platform voor het verdedigen van illegale praktijken en met name niet van opvoedingsmethodes die bij wet verboden zijn en vallen onder de noemer kindermishandeling'.
Dit heb ik ook zo gemaild aan Naomi.
Als ze nu niet was geband, had ik het er wel bij laten zitten, maar ik vind dat Viva dan wel in gebreke blijft.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
vrijdag 23 april 2010 om 18:44
Ik ben meestal afgehaakt bij haar topics, maar in het eerste napraattopic heb ik gezegd dat ik de visie die zij toen uitte met betrekking tot straffen tot op zekere hoogte deel. En het topic dat zij geopend had en waar ik ook maar weer verlaten heb toen in posting 5 ofzo Spijker kwam binnenvallen die het vuur opende, vond ik heel erg interessant.
Het is tegenwoordig bon ton om straffen in wat voor vorm dan ook af te keuren, en op lijfstraf zelfs helemaal - zoals blijkt - hysterisch te worden, maar ik ben er niet van overtuigd dat de alternatieven zoals die nu gemeengoed zijn daarom beter zijn.
Daar had ik graag een discussie over gevoerd en/of gelezen, en ik vind het dus jammer dat dat op dit forum niet kan zonder dat er forummers de politie gaan bellen.
( , ik stel me daar dan bij voor "hallo, met ikbengewoonikenikbenertrotsop, ik wil graag aangifte doen." "Met wie?" "Ja, da's inderdaad een lange nick he, wacht, ik geef u even zonnestraaltje237, da's makkelijker te onthouden. Wij willen graag aangifte doen. Een zekere hiawatha98 beweert op het Vivaforum dat ze regelmatig steelt." "Nou mevrouwtjes, we sturen er gelijk de recherche op af, hoor!"
Het is tegenwoordig bon ton om straffen in wat voor vorm dan ook af te keuren, en op lijfstraf zelfs helemaal - zoals blijkt - hysterisch te worden, maar ik ben er niet van overtuigd dat de alternatieven zoals die nu gemeengoed zijn daarom beter zijn.
Daar had ik graag een discussie over gevoerd en/of gelezen, en ik vind het dus jammer dat dat op dit forum niet kan zonder dat er forummers de politie gaan bellen.
( , ik stel me daar dan bij voor "hallo, met ikbengewoonikenikbenertrotsop, ik wil graag aangifte doen." "Met wie?" "Ja, da's inderdaad een lange nick he, wacht, ik geef u even zonnestraaltje237, da's makkelijker te onthouden. Wij willen graag aangifte doen. Een zekere hiawatha98 beweert op het Vivaforum dat ze regelmatig steelt." "Nou mevrouwtjes, we sturen er gelijk de recherche op af, hoor!"
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 april 2010 om 18:45
quote:Chameleon schreef op 23 april 2010 @ 18:41:
Ik denk dat ik voldoende heb meegekregen om daar iets over te zeggen.
Dat hij/zij geband is wegens trollen weet ik ook, maar daar gaat het niet over. Het gaat mij over hoe MrsC voortdurend achtervolgd werd op alle topics en er een jacht ontstond om haar uitspraken te ontlokken waar ze op 'gepakt' kon worden. Ze werd continue uitgedaagd en kreeg de van alles onbeschofts voor de voeten geworpen. Er werden antwoorden geeïst van haar.
Het enige doel daarbij leek mij dat MrsC een ban kon krijgen en daarmee dus van het forum verdreven.Zie je hoe de troll jou nog steeds in zijn of haar macht heeft? Als je werkelijk denkt dat de provocatie van de kant van de forummers was, dan is dat het grootste compliment dat je een troll kunt geven.
Ik denk dat ik voldoende heb meegekregen om daar iets over te zeggen.
Dat hij/zij geband is wegens trollen weet ik ook, maar daar gaat het niet over. Het gaat mij over hoe MrsC voortdurend achtervolgd werd op alle topics en er een jacht ontstond om haar uitspraken te ontlokken waar ze op 'gepakt' kon worden. Ze werd continue uitgedaagd en kreeg de van alles onbeschofts voor de voeten geworpen. Er werden antwoorden geeïst van haar.
Het enige doel daarbij leek mij dat MrsC een ban kon krijgen en daarmee dus van het forum verdreven.Zie je hoe de troll jou nog steeds in zijn of haar macht heeft? Als je werkelijk denkt dat de provocatie van de kant van de forummers was, dan is dat het grootste compliment dat je een troll kunt geven.
vrijdag 23 april 2010 om 18:45
quote:Chameleon schreef op 23 april 2010 @ 18:41:
Ik denk dat ik voldoende heb meegekregen om daar iets over te zeggen.
Dat hij/zij geband is wegens trollen weet ik ook, maar daar gaat het niet over. Het gaat mij over hoe MrsC voortdurend achtervolgd werd op alle topics en er een jacht ontstond om haar uitspraken te ontlokken waar ze op 'gepakt' kon worden. Ze werd continue uitgedaagd en kreeg de van alles onbeschofts voor de voeten geworpen. Er werden antwoorden geeïst van haar.
Het enige doel daarbij leek mij dat MrsC een ban kon krijgen en daarmee dus van het forum verdreven.
Dan heb je dat doel geheel foutief begrepen.
Ik ben nl tégen permabans, mensen monddood maken is mijn ding niet.
Maar ze had als ze was doorgegaan over die kinderen, nog steeds de volle laag van mij gehad.
Dat krijg je als je dergelijke zaken op een forum post.
En nu ik terugdenk: die kinderen werden weggehouden van alle ' wereldse' dingen, ze mochten zelfs geen Jip en Janneke lezen, maar alleen reliboekjes en cartoons op tv waren ook uit den boze.
Deze persoon zat op het vivaforum, dat had ze nooit gemogen als het echt was, dat was voor haar man en die lui uit de kerk, veel te werelds geweest.
Het spel is goed gespeeld, dat moet ik toegeven, langzaam opgebouwd.
Ik denk dat ik voldoende heb meegekregen om daar iets over te zeggen.
Dat hij/zij geband is wegens trollen weet ik ook, maar daar gaat het niet over. Het gaat mij over hoe MrsC voortdurend achtervolgd werd op alle topics en er een jacht ontstond om haar uitspraken te ontlokken waar ze op 'gepakt' kon worden. Ze werd continue uitgedaagd en kreeg de van alles onbeschofts voor de voeten geworpen. Er werden antwoorden geeïst van haar.
Het enige doel daarbij leek mij dat MrsC een ban kon krijgen en daarmee dus van het forum verdreven.
Dan heb je dat doel geheel foutief begrepen.
Ik ben nl tégen permabans, mensen monddood maken is mijn ding niet.
Maar ze had als ze was doorgegaan over die kinderen, nog steeds de volle laag van mij gehad.
Dat krijg je als je dergelijke zaken op een forum post.
En nu ik terugdenk: die kinderen werden weggehouden van alle ' wereldse' dingen, ze mochten zelfs geen Jip en Janneke lezen, maar alleen reliboekjes en cartoons op tv waren ook uit den boze.
Deze persoon zat op het vivaforum, dat had ze nooit gemogen als het echt was, dat was voor haar man en die lui uit de kerk, veel te werelds geweest.
Het spel is goed gespeeld, dat moet ik toegeven, langzaam opgebouwd.
Geen bijzonderheden
vrijdag 23 april 2010 om 18:46
quote:qwertu schreef op 23 april 2010 @ 18:43:
[...]
Ik wel. En ik was in staat geweest om het AMK hierover te bellen, om ze bij Viva een lesje voorlichting te laten geven over kindermishandeling.
Ik zal je nog sterker vertellen: ik vind het ronduit stuitend dat er zelfs nu door Viva geen duidelijk standpunt wordt ingenomen tegen kindermishandeling. Dat zelfs nu door One niet duidelijk en onomwonden wordt gezegd dat dit inderdáád kindermishandeling was en dat ze een beoordelingsfout heeft gemaakt. Ik vind dat een zeer, zéér kwalijke zaak.Eens.
[...]
Ik wel. En ik was in staat geweest om het AMK hierover te bellen, om ze bij Viva een lesje voorlichting te laten geven over kindermishandeling.
Ik zal je nog sterker vertellen: ik vind het ronduit stuitend dat er zelfs nu door Viva geen duidelijk standpunt wordt ingenomen tegen kindermishandeling. Dat zelfs nu door One niet duidelijk en onomwonden wordt gezegd dat dit inderdáád kindermishandeling was en dat ze een beoordelingsfout heeft gemaakt. Ik vind dat een zeer, zéér kwalijke zaak.Eens.
vrijdag 23 april 2010 om 18:47
quote:fashionvictim schreef op 23 april 2010 @ 18:44:
( , ik stel me daar dan bij voor "hallo, met ikbengewoonikenikbenertrotsop, ik wil graag aangifte doen." "Met wie?" "Ja, da's inderdaad een lange nick he, wacht, ik geef u even zonnestraaltje237, da's makkelijker te onthouden. Wij willen graag aangifte doen. Een zekere hiawatha98 beweert op het Vivaforum dat ze regelmatig steelt." "Nou mevrouwtjes, we sturen er gelijk de recherche op af, hoor!"Je lacht er wel om, maar het komt vóór. En zeker als het gaat om zoiets als kindermishandeling zou ik met liefde op het politiebureau staan verkondigen dat ik Qwertu ben en dat ik aangifte kom doen. Maar met nóg meer liefde zag ik dat Viva dat gewoon zelf deed, zoals ze bij zelfmoord aankondigingen óók de politie inschakelen.
( , ik stel me daar dan bij voor "hallo, met ikbengewoonikenikbenertrotsop, ik wil graag aangifte doen." "Met wie?" "Ja, da's inderdaad een lange nick he, wacht, ik geef u even zonnestraaltje237, da's makkelijker te onthouden. Wij willen graag aangifte doen. Een zekere hiawatha98 beweert op het Vivaforum dat ze regelmatig steelt." "Nou mevrouwtjes, we sturen er gelijk de recherche op af, hoor!"Je lacht er wel om, maar het komt vóór. En zeker als het gaat om zoiets als kindermishandeling zou ik met liefde op het politiebureau staan verkondigen dat ik Qwertu ben en dat ik aangifte kom doen. Maar met nóg meer liefde zag ik dat Viva dat gewoon zelf deed, zoals ze bij zelfmoord aankondigingen óók de politie inschakelen.
vrijdag 23 april 2010 om 18:47
quote:Chameleon wrote on 23 April 2010 @ 18:29:
[...]
Voor mij doet dat wel ter zake. Ik zie hier namelijk ineens een collectief gedrag van een grote groep forummers die bij mij vragen oproept. Nee, sterker nog, die ik tamelijk eng vind.
De mening en de overtuigingen van een andersdenkende kunnen dus kennelijk een soort digitale heksenjacht op gang brengen, waarbij deze andersdenkende praktisch met pek en veren van het forum gejaagd wordt.
Daar sta ik echt van te kijken...De macht van een groep valt of (be)staat bij het handelen van degenen die dit forum bestieren. En je ziet dat dat handelen heel anders kan uitpakken dan je zou verwachten...
[...]
Voor mij doet dat wel ter zake. Ik zie hier namelijk ineens een collectief gedrag van een grote groep forummers die bij mij vragen oproept. Nee, sterker nog, die ik tamelijk eng vind.
De mening en de overtuigingen van een andersdenkende kunnen dus kennelijk een soort digitale heksenjacht op gang brengen, waarbij deze andersdenkende praktisch met pek en veren van het forum gejaagd wordt.
Daar sta ik echt van te kijken...De macht van een groep valt of (be)staat bij het handelen van degenen die dit forum bestieren. En je ziet dat dat handelen heel anders kan uitpakken dan je zou verwachten...
vrijdag 23 april 2010 om 18:47
quote:qwertu schreef op 23 april 2010 @ 18:45:
[...]
Zie je hoe de troll jou nog steeds in zijn of haar macht heeft? Als je werkelijk denkt dat de provocatie van de kant van de forummers was, dan is dat het grootste compliment dat je een troll kunt geven.Inderdaad. En dan ben je ook een zeer selectief lezer btw....
[...]
Zie je hoe de troll jou nog steeds in zijn of haar macht heeft? Als je werkelijk denkt dat de provocatie van de kant van de forummers was, dan is dat het grootste compliment dat je een troll kunt geven.Inderdaad. En dan ben je ook een zeer selectief lezer btw....
vrijdag 23 april 2010 om 18:47
quote:Liv schreef op 23 april 2010 @ 18:41:
Iris, ik heb nog nooit geroepen om een permaban. Of überhaupt om een ban. En ik heb meerdere malen discussie gevoerd (zonder al deze zaken) met MrsC, omdat ik gewoon geïnteresseerd was in haar levenswijze en visie. Omdat het allemaal zo ver van me afstaat denk ik.
Dus in die zin voel ik me niet aangesproken, weet alleen dat ik altijd en overal mijn mond open zal trekken als iemand vertelt zijn kinderen te slaan. Als je dat een heksenjacht wilt noemen, be my guest.
Even een reactie op je laatste zin: ik bedoelde heksenjacht in de zin van met z'n allen tegen 1 en zoals je kunt lezen vind ik dat hier niet zo vreemd.
@ Q: ik vind het ook logisch hoor dat we onze redelijkheid verloren. Ik geef zelfs toe dat ik dat ook deed.
Iris, ik heb nog nooit geroepen om een permaban. Of überhaupt om een ban. En ik heb meerdere malen discussie gevoerd (zonder al deze zaken) met MrsC, omdat ik gewoon geïnteresseerd was in haar levenswijze en visie. Omdat het allemaal zo ver van me afstaat denk ik.
Dus in die zin voel ik me niet aangesproken, weet alleen dat ik altijd en overal mijn mond open zal trekken als iemand vertelt zijn kinderen te slaan. Als je dat een heksenjacht wilt noemen, be my guest.
Even een reactie op je laatste zin: ik bedoelde heksenjacht in de zin van met z'n allen tegen 1 en zoals je kunt lezen vind ik dat hier niet zo vreemd.
@ Q: ik vind het ook logisch hoor dat we onze redelijkheid verloren. Ik geef zelfs toe dat ik dat ook deed.
vrijdag 23 april 2010 om 18:48
quote:qwertu schreef op 23 april 2010 @ 18:47:
[...]
Je lacht er wel om, maar het komt vóór. En zeker als het gaat om zoiets als kindermishandeling zou ik met liefde op het politiebureau staan verkondigen dat ik Qwertu ben en dat ik aangifte kom doen. Maar met nóg meer liefde zag ik dat Viva dat gewoon zelf deed, zoals ze bij zelfmoord aankondigingen óók de politie inschakelen.Ik kan daar echt met de pet niet bij. En vind dat pas eng gedrag, eigenlijk. Om nog maar te zwijgen van hoe hypocriet ik het vind.
[...]
Je lacht er wel om, maar het komt vóór. En zeker als het gaat om zoiets als kindermishandeling zou ik met liefde op het politiebureau staan verkondigen dat ik Qwertu ben en dat ik aangifte kom doen. Maar met nóg meer liefde zag ik dat Viva dat gewoon zelf deed, zoals ze bij zelfmoord aankondigingen óók de politie inschakelen.Ik kan daar echt met de pet niet bij. En vind dat pas eng gedrag, eigenlijk. Om nog maar te zwijgen van hoe hypocriet ik het vind.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 april 2010 om 18:48
vrijdag 23 april 2010 om 18:48
quote:qwertu schreef op 23 april 2010 @ 18:45:
[...]
Zie je hoe de troll jou nog steeds in zijn of haar macht heeft? Als je werkelijk denkt dat de provocatie van de kant van de forummers was, dan is dat het grootste compliment dat je een troll kunt geven.Daarmee geef je dus de forummers een brevet van onvermogen. Want die hebben dus geen eigen verantwoordelijkheid om zich fatsoenlijk te gedragen en zich niet over te geven aan zuig- en dramgedrag?
[...]
Zie je hoe de troll jou nog steeds in zijn of haar macht heeft? Als je werkelijk denkt dat de provocatie van de kant van de forummers was, dan is dat het grootste compliment dat je een troll kunt geven.Daarmee geef je dus de forummers een brevet van onvermogen. Want die hebben dus geen eigen verantwoordelijkheid om zich fatsoenlijk te gedragen en zich niet over te geven aan zuig- en dramgedrag?
vrijdag 23 april 2010 om 18:49
quote:adnama schreef op 23 april 2010 @ 18:44:
Daarnaast, ook ik ben tegen het mishandelen van kinderen... maar sporadisch drie klapjes met een houten latje, niet in een blinde woede gegeven, maar doordacht en volgens een bepaalde visie... dat vind ik minder kwalijk dan iemand die totaal onverwacht slaat omdat hij/zij zichzelf niet weet te beheersen. Dat tast naar mijn mening pas het gevoel van veiligheid aan.Ik vind dit vele malen erger, juist omdat er zo goed over nagedacht is. En dus niet in een vlaag van woede, maar echt met opzet en doordacht geweld gebruiken tegen kleine kinderen. Autoriteit vergaren dmv van geweld en angst...dan doe je echt iets verkeerd...
Daarnaast, ook ik ben tegen het mishandelen van kinderen... maar sporadisch drie klapjes met een houten latje, niet in een blinde woede gegeven, maar doordacht en volgens een bepaalde visie... dat vind ik minder kwalijk dan iemand die totaal onverwacht slaat omdat hij/zij zichzelf niet weet te beheersen. Dat tast naar mijn mening pas het gevoel van veiligheid aan.Ik vind dit vele malen erger, juist omdat er zo goed over nagedacht is. En dus niet in een vlaag van woede, maar echt met opzet en doordacht geweld gebruiken tegen kleine kinderen. Autoriteit vergaren dmv van geweld en angst...dan doe je echt iets verkeerd...
vrijdag 23 april 2010 om 18:50
vrijdag 23 april 2010 om 18:51
quote:minny schreef op 23 april 2010 @ 18:49:
[...]
Ik vind dit vele malen erger, juist omdat er zo goed over nagedacht is. En dus niet in een vlaag van woede, maar echt met opzet en doordacht geweld gebruiken tegen kleine kinderen. Autoriteit vergaren dmv van geweld en angst...dan doe je echt iets verkeerd...
Weer helemaal eens. Kinderen voorbereiden op dat ze geslagen gaan worden.
Ik word er écht eng van.
[...]
Ik vind dit vele malen erger, juist omdat er zo goed over nagedacht is. En dus niet in een vlaag van woede, maar echt met opzet en doordacht geweld gebruiken tegen kleine kinderen. Autoriteit vergaren dmv van geweld en angst...dan doe je echt iets verkeerd...
Weer helemaal eens. Kinderen voorbereiden op dat ze geslagen gaan worden.
Ik word er écht eng van.
Geen bijzonderheden
