Geld & Recht
alle pijlers
Belastingambtenaar uitgescholden, en nu?
dinsdag 4 mei 2010 om 10:46
Hallo,
Ik heb voor mijn bedrijf te maken met een klootzak van een vervelende belastinginspecteur. Deze man is wereldvreemd, heeft nog nooit een bedrijf van binnen gezien en is zo flexibel als een betonpaal.
Nu had ik een discussie over loonbelasting (accountant heeft klein foutje gemaakt, hij legt boete op, ik maak schriftelijk bezwaar, bezwaar wordt van tafel geveegd etcetera). In deze discussie heb ik hem uitgemaakt voor een 'achterlijke wereldvreemde idioot', wat volgens mij een vrij accurate beschrijving is die echter niet voldoet aan normale normen in het alledaagse sociale verkeer tussen mensen.
De belastingambtenaar heeft me laten weten dit als een belediging te zien en hier 'werk van te maken'. Iemand enig idee wat dat kan gaan betekenen?
Oh ja, in het dagelijkse leven heb ik een vrij grote mate van zelfbeheersing en ik schiet niet snel uit m'n slof. Maar dit soort overheidsdienaren die bovenop allerlei toch al forse belastingen proberen ook nog eens een torenhoge boete op te leggen voor een klein foutje kunnen wat mij betreft het bos in.
Ik heb voor mijn bedrijf te maken met een klootzak van een vervelende belastinginspecteur. Deze man is wereldvreemd, heeft nog nooit een bedrijf van binnen gezien en is zo flexibel als een betonpaal.
Nu had ik een discussie over loonbelasting (accountant heeft klein foutje gemaakt, hij legt boete op, ik maak schriftelijk bezwaar, bezwaar wordt van tafel geveegd etcetera). In deze discussie heb ik hem uitgemaakt voor een 'achterlijke wereldvreemde idioot', wat volgens mij een vrij accurate beschrijving is die echter niet voldoet aan normale normen in het alledaagse sociale verkeer tussen mensen.
De belastingambtenaar heeft me laten weten dit als een belediging te zien en hier 'werk van te maken'. Iemand enig idee wat dat kan gaan betekenen?
Oh ja, in het dagelijkse leven heb ik een vrij grote mate van zelfbeheersing en ik schiet niet snel uit m'n slof. Maar dit soort overheidsdienaren die bovenop allerlei toch al forse belastingen proberen ook nog eens een torenhoge boete op te leggen voor een klein foutje kunnen wat mij betreft het bos in.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:31
Ja, Sim69: het is een aparte redenatie dat puur het feit dat alles op tijd betaald is in het verleden een teken van goede wil moet zijn.
Ik betaal mijn huur op tijd: dat is toch een teken van goede wil?
Mijn baas betaald mijn salaris op tijd: teken van goede wil?
Nee: het is vanzelfsprekend dat je dingen op tijd betaald.
Wat niet wegneemt dat het zeker in TO's voordeel zou moeten werken, maar dat zie je me toch nergens ontkennen?
Ik betaal mijn huur op tijd: dat is toch een teken van goede wil?
Mijn baas betaald mijn salaris op tijd: teken van goede wil?
Nee: het is vanzelfsprekend dat je dingen op tijd betaald.
Wat niet wegneemt dat het zeker in TO's voordeel zou moeten werken, maar dat zie je me toch nergens ontkennen?
dinsdag 4 mei 2010 om 13:32
quote:Zomaareenvent schreef op 04 mei 2010 @ 13:01:
mijn fout (of liever gezegd die van de accountant)
Houd nou toch eens op je overal achter te verschuilen, het wordt wat lachwekkend zo. Jíj bent verantwoordelijk voor wat jouw accountant doet namens jou.
En je gedoe met de al dan niet terechte heffing staat los van je gescheld. Ook al is de heffing onterecht: schelden is fout. Punt. Kom daar nou eens rond voor uit, ook richting die belastingambtenaar.
mijn fout (of liever gezegd die van de accountant)
Houd nou toch eens op je overal achter te verschuilen, het wordt wat lachwekkend zo. Jíj bent verantwoordelijk voor wat jouw accountant doet namens jou.
En je gedoe met de al dan niet terechte heffing staat los van je gescheld. Ook al is de heffing onterecht: schelden is fout. Punt. Kom daar nou eens rond voor uit, ook richting die belastingambtenaar.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:38
quote:dangeensuus schreef op 04 mei 2010 @ 13:30:
Zomaareenvent, ik hak al een aantal jaar met het bijltje van de belastingdienst en heb werkelijk nog nooit maar dan ook nooit een onterechte boete of aanslag ontvangen waarbij bezwaar werd weggeveegd. Dus als iets jou niet is overkomen, kan het iemand anders ook niet gebeuren? Dat is pas echt een interessante redenering!
Zomaareenvent, ik hak al een aantal jaar met het bijltje van de belastingdienst en heb werkelijk nog nooit maar dan ook nooit een onterechte boete of aanslag ontvangen waarbij bezwaar werd weggeveegd. Dus als iets jou niet is overkomen, kan het iemand anders ook niet gebeuren? Dat is pas echt een interessante redenering!
dinsdag 4 mei 2010 om 13:46
quote:propje schreef op 04 mei 2010 @ 13:31:
Ja, Sim69: het is een aparte redenatie dat puur het feit dat alles op tijd betaald is in het verleden een teken van goede wil moet zijn.
Ik betaal mijn huur op tijd: dat is toch een teken van goede wil?
Mijn baas betaald mijn salaris op tijd: teken van goede wil?
Nee: het is vanzelfsprekend dat je dingen op tijd betaald.
Wat niet wegneemt dat het zeker in TO's voordeel zou moeten werken, maar dat zie je me toch nergens ontkennen?Dan zijn we het eens. Ik vind het vanzelfsprekend om op tijd te betalen, en vind dat dat hier in TO's voordeel zou moeten werken.
Ja, Sim69: het is een aparte redenatie dat puur het feit dat alles op tijd betaald is in het verleden een teken van goede wil moet zijn.
Ik betaal mijn huur op tijd: dat is toch een teken van goede wil?
Mijn baas betaald mijn salaris op tijd: teken van goede wil?
Nee: het is vanzelfsprekend dat je dingen op tijd betaald.
Wat niet wegneemt dat het zeker in TO's voordeel zou moeten werken, maar dat zie je me toch nergens ontkennen?Dan zijn we het eens. Ik vind het vanzelfsprekend om op tijd te betalen, en vind dat dat hier in TO's voordeel zou moeten werken.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:46
quote:propje schreef op 04 mei 2010 @ 13:31:
Ja, Sim69: het is een aparte redenatie dat puur het feit dat alles op tijd betaald is in het verleden een teken van goede wil moet zijn.
Ik betaal mijn huur op tijd: dat is toch een teken van goede wil?
Mijn baas betaald mijn salaris op tijd: teken van goede wil?
Nee: het is vanzelfsprekend dat je dingen op tijd betaald.
Zo ingewikkeld is dit niet, het ontbreken van een patroon van (al dan niet bewuste) fouten en/of vergissingen is wel degelijk relevante informatie om een vergissing op waarde te schatten. Er zijn vast rechtenstudenten die hier wat meer over kunnen vertellen.
Als jij een notoire huurwanbetaler bent, zal je huisbaas waarschijnlijk iets anders reageren op een achterstand dan wanneer je altijd alles op tijd betaald.
Bovendien is niet op tijd betalen een 'passieve' fout (dat wil zeggen, je laat een handeling achterwege) wat over het algemeen als minder ernstig wordt gezien als een 'actieve' fout (zoals bijvoorbeeld lonen zwart/contant uitbetalen). Bij het laatste is op voorhand duidelijk wat de intentie is, bij het eerste niet.
Ja, Sim69: het is een aparte redenatie dat puur het feit dat alles op tijd betaald is in het verleden een teken van goede wil moet zijn.
Ik betaal mijn huur op tijd: dat is toch een teken van goede wil?
Mijn baas betaald mijn salaris op tijd: teken van goede wil?
Nee: het is vanzelfsprekend dat je dingen op tijd betaald.
Zo ingewikkeld is dit niet, het ontbreken van een patroon van (al dan niet bewuste) fouten en/of vergissingen is wel degelijk relevante informatie om een vergissing op waarde te schatten. Er zijn vast rechtenstudenten die hier wat meer over kunnen vertellen.
Als jij een notoire huurwanbetaler bent, zal je huisbaas waarschijnlijk iets anders reageren op een achterstand dan wanneer je altijd alles op tijd betaald.
Bovendien is niet op tijd betalen een 'passieve' fout (dat wil zeggen, je laat een handeling achterwege) wat over het algemeen als minder ernstig wordt gezien als een 'actieve' fout (zoals bijvoorbeeld lonen zwart/contant uitbetalen). Bij het laatste is op voorhand duidelijk wat de intentie is, bij het eerste niet.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:49
Zomaareen vent, als je het zo wilt zien... prima. Inderdaad. Omdat het mij nog nooit is overkomen betekend dit dat het nooit gebeurt.
Get over yourself zeg. Je weet dat je fout zit.Als je al een foutieve aanslag krijgt en je tekent netjes bezwaar aan dan word dit niet zomaar afgewezen. Is dit wel het geval dan is er meer aan de hand van een foutje van de accountant ( ik zou hem ontslaan trouwens)
Get over yourself zeg. Je weet dat je fout zit.Als je al een foutieve aanslag krijgt en je tekent netjes bezwaar aan dan word dit niet zomaar afgewezen. Is dit wel het geval dan is er meer aan de hand van een foutje van de accountant ( ik zou hem ontslaan trouwens)
dinsdag 4 mei 2010 om 13:49
Wij (het bedrijf) hebben exact hetzelfde aan de hand gehad met de belastingdienst en voor die fout ook een krankzinnig hoge boete opgelegd gekregen maar na 1 bezwaarschrift werd deze weer kwijtgescholden. Ik snap het nut van dat schelden dus niet zo, of het nu een menselijke reactie is of niet.
Die boete wordt slechts uitgedeeld zodat je nooit meer zulke foutjes maakt, bewust of onbewust en reken maar dat die 'foutjes' veelal bewust gemaakt worden.
Vraag me dus ook af wat de inhoud is geweest van dat schriftelijke bezwaar, Zomaareenvent. Puur als bezwaar op grond van feiten die aangetoond konden worden, waaruit het juist handelen na gemaakte fout bleek, kan dat toch niet zomaar van tafel zijn geveegd, zoals jij stelt. Dat vind ik wat moeilijk te geloven. En ik neem ook aan dat je dit je accountant hebt laten doen en niet zelf? Zo niet, beetje knullig ook. Daar heb je je accountant toch voor of je vond het een persoonlijke vete worden, dat kan ook. Gek verhaal, in elk geval.
Die boete wordt slechts uitgedeeld zodat je nooit meer zulke foutjes maakt, bewust of onbewust en reken maar dat die 'foutjes' veelal bewust gemaakt worden.
Vraag me dus ook af wat de inhoud is geweest van dat schriftelijke bezwaar, Zomaareenvent. Puur als bezwaar op grond van feiten die aangetoond konden worden, waaruit het juist handelen na gemaakte fout bleek, kan dat toch niet zomaar van tafel zijn geveegd, zoals jij stelt. Dat vind ik wat moeilijk te geloven. En ik neem ook aan dat je dit je accountant hebt laten doen en niet zelf? Zo niet, beetje knullig ook. Daar heb je je accountant toch voor of je vond het een persoonlijke vete worden, dat kan ook. Gek verhaal, in elk geval.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:56
quote:dangeensuus schreef op 04 mei 2010 @ 13:49:
Zomaareen vent, als je het zo wilt zien... prima. Inderdaad. Omdat het mij nog nooit is overkomen betekend dit dat het nooit gebeurt.
Get over yourself zeg. Je weet dat je fout zit.Als je al een foutieve aanslag krijgt en je tekent netjes bezwaar aan dan word dit niet zomaar afgewezen. Is dit wel het geval dan is er meer aan de hand van een foutje van de accountant ( ik zou hem ontslaan trouwens)
Misschien heb je niet alles gelezen. Ik heb geen bezwaar gemaakt tegen een foutieve aanslag. De belastingdienst heeft een 100% boete opgelegd omdat zij een fout heeft 'ontdekt' in eerdere aangiftes. Ammahoela, deze fout hadden we zelf al ontdekt en gecorrigeerd.
Quote: 'de ontvanger heeft de wettelijke procedure gevolgd'. Leuker kunnen ze het kennelijk niet maken..
Maar goed nu stop ik er echt mee.
Zomaareen vent, als je het zo wilt zien... prima. Inderdaad. Omdat het mij nog nooit is overkomen betekend dit dat het nooit gebeurt.
Get over yourself zeg. Je weet dat je fout zit.Als je al een foutieve aanslag krijgt en je tekent netjes bezwaar aan dan word dit niet zomaar afgewezen. Is dit wel het geval dan is er meer aan de hand van een foutje van de accountant ( ik zou hem ontslaan trouwens)
Misschien heb je niet alles gelezen. Ik heb geen bezwaar gemaakt tegen een foutieve aanslag. De belastingdienst heeft een 100% boete opgelegd omdat zij een fout heeft 'ontdekt' in eerdere aangiftes. Ammahoela, deze fout hadden we zelf al ontdekt en gecorrigeerd.
Quote: 'de ontvanger heeft de wettelijke procedure gevolgd'. Leuker kunnen ze het kennelijk niet maken..
Maar goed nu stop ik er echt mee.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:57
En die willekeur, en buitenproportionele boetes, komen bij iemand die normaal alles op tijd en netjes regelt des te harder aan.
Ik heb hetzelfde ondervonden, met een dame die letterlijk het bloed onder mijn nagels vandaan heeft getreiterd met een onprofessionele en ongeinteresseerde houding. Veel ambtenaren zitten er niet voor de lol, en dat willen ze graag laten merken.
Ik heb hetzelfde ondervonden, met een dame die letterlijk het bloed onder mijn nagels vandaan heeft getreiterd met een onprofessionele en ongeinteresseerde houding. Veel ambtenaren zitten er niet voor de lol, en dat willen ze graag laten merken.
dinsdag 4 mei 2010 om 13:59
quote:Zomaareenvent schreef op 04 mei 2010 @ 13:01:
[...]
Pom, als de belastingdients zo coulant zou zijn als jij hier beschrijft, dan had dat mij veel tijd en ergernis bespaard.
Inhoudelijk: wellicht dat het verschil tussen jouw en mijn casus eruit bestaat dat mijn fout (of liever gezegd die van de accountant) pas na 3 maanden is rechtgezet en men ergens heeft besloten dat de fout ter kwader trouw is gemaakt. En wellicht zijn de tijden veranderd (de overheid schijnt geld tekort te komen, zeker nu er niet alleen banken maar zelfs hele landen 'gered' moeten worden) en/of is mijn inspecteur om wat voor reden dan ook strenger dan die van jou.
Dat een fout pas na drie maanden rechtgezet is, is feitelijk niet aan de orde.Toen de fout opgemerkt is, had er al direct contact moeten zijn bij de belastingdienst. Waarschijnlijk had je dan al direct een goed antwoord gehad hoe te handelen in deze kwestie en had je een boete kunnen voorkomen en was je voorkomen dat zij stellen dat je ter kwader trouw gehandeld zou hebben.
Toch heb ik de indruk dat de fout in een ander boekjaar lag, dan de correctie. Ik heb niet de indruk dat de belastingdienst strenger is geworden, wél hebben zij steeds betere middelen om juiste controles uit te voeren.
Is de belastingdienst achter deze fout gekomen of heb je zelf een hernieuwde aangifte gedaan?
Over welke boekja(a)ren praten we eigenlijk?
Is het al heel lang geleden of recent?
Waarom ligt zelfs een fout door jou gemaakt bij een ander?
[...]
Pom, als de belastingdients zo coulant zou zijn als jij hier beschrijft, dan had dat mij veel tijd en ergernis bespaard.
Inhoudelijk: wellicht dat het verschil tussen jouw en mijn casus eruit bestaat dat mijn fout (of liever gezegd die van de accountant) pas na 3 maanden is rechtgezet en men ergens heeft besloten dat de fout ter kwader trouw is gemaakt. En wellicht zijn de tijden veranderd (de overheid schijnt geld tekort te komen, zeker nu er niet alleen banken maar zelfs hele landen 'gered' moeten worden) en/of is mijn inspecteur om wat voor reden dan ook strenger dan die van jou.
Dat een fout pas na drie maanden rechtgezet is, is feitelijk niet aan de orde.Toen de fout opgemerkt is, had er al direct contact moeten zijn bij de belastingdienst. Waarschijnlijk had je dan al direct een goed antwoord gehad hoe te handelen in deze kwestie en had je een boete kunnen voorkomen en was je voorkomen dat zij stellen dat je ter kwader trouw gehandeld zou hebben.
Toch heb ik de indruk dat de fout in een ander boekjaar lag, dan de correctie. Ik heb niet de indruk dat de belastingdienst strenger is geworden, wél hebben zij steeds betere middelen om juiste controles uit te voeren.
Is de belastingdienst achter deze fout gekomen of heb je zelf een hernieuwde aangifte gedaan?
Over welke boekja(a)ren praten we eigenlijk?
Is het al heel lang geleden of recent?
Waarom ligt zelfs een fout door jou gemaakt bij een ander?
dinsdag 4 mei 2010 om 14:00
quote:Zomaareenvent schreef op 04 mei 2010 @ 13:56:
[...]
Misschien heb je niet alles gelezen. Ik heb geen bezwaar gemaakt tegen een foutieve aanslag. De belastingdienst heeft een 100% boete opgelegd omdat zij een fout heeft 'ontdekt' in eerdere aangiftes. Ammahoela, deze fout hadden we zelf al ontdekt en gecorrigeerd.
Quote: 'de ontvanger heeft de wettelijke procedure gevolgd'. Leuker kunnen ze het kennelijk niet maken..
Maar goed nu stop ik er echt mee.quote:Nu had ik een discussie over loonbelasting (accountant heeft klein foutje gemaakt, hij legt boete op, ik maak schriftelijk bezwaar, bezwaar wordt van tafel geveegd etcetera)Ben toch even terug gaan lezen maar eh.... je hebt wel bezwaar gemaakt vertel je hier. In dat geval neem ik mijn excuses lekker weer terug
[...]
Misschien heb je niet alles gelezen. Ik heb geen bezwaar gemaakt tegen een foutieve aanslag. De belastingdienst heeft een 100% boete opgelegd omdat zij een fout heeft 'ontdekt' in eerdere aangiftes. Ammahoela, deze fout hadden we zelf al ontdekt en gecorrigeerd.
Quote: 'de ontvanger heeft de wettelijke procedure gevolgd'. Leuker kunnen ze het kennelijk niet maken..
Maar goed nu stop ik er echt mee.quote:Nu had ik een discussie over loonbelasting (accountant heeft klein foutje gemaakt, hij legt boete op, ik maak schriftelijk bezwaar, bezwaar wordt van tafel geveegd etcetera)Ben toch even terug gaan lezen maar eh.... je hebt wel bezwaar gemaakt vertel je hier. In dat geval neem ik mijn excuses lekker weer terug
dinsdag 4 mei 2010 om 14:00
quote:lindy schreef op 04 mei 2010 @ 13:10:
[...]
Blijf jij maar lekker in de verongelijkten modus hangen. Ik mag hopen dat je een vette boete voor belediging van een ambtenaar in functie krijgt... nemen ze die gesprekken op, eigenlijk? Dat zou zomaar kunnen . Toen ik bij de postbank werkte werden ook alle gesprekken opgenomen ook al wisten de klanten dat niet.
[...]
Blijf jij maar lekker in de verongelijkten modus hangen. Ik mag hopen dat je een vette boete voor belediging van een ambtenaar in functie krijgt... nemen ze die gesprekken op, eigenlijk? Dat zou zomaar kunnen . Toen ik bij de postbank werkte werden ook alle gesprekken opgenomen ook al wisten de klanten dat niet.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 4 mei 2010 om 14:00
quote:Sim69 schreef op 04 mei 2010 @ 13:57:
En die willekeur, en buitenproportionele boetes, komen bij iemand die normaal alles op tijd en netjes regelt des te harder aan.
Willekeur ontstaat juist als regels níet gevolgd worden... Het stellen van regels én ze handhaven is de enige manier om willekeur te voorkomen.
En die willekeur, en buitenproportionele boetes, komen bij iemand die normaal alles op tijd en netjes regelt des te harder aan.
Willekeur ontstaat juist als regels níet gevolgd worden... Het stellen van regels én ze handhaven is de enige manier om willekeur te voorkomen.
dinsdag 4 mei 2010 om 14:01
Zo raar...iemand opent met een probleem en alle moraalridders hier kwakken meteen een berg stront over hem heen. Kom op zeg, even niet roomser dan de paus. We hebben allemaal toch wel eens iemand uitgescholden????
Balen als je last hebt met / van de belastingdienst want zij hebben bijna altijd gelijk! Trek die accountant er aan zijn oren bij en ga redden wat er te redden valt.
Sterkte!!!!
Balen als je last hebt met / van de belastingdienst want zij hebben bijna altijd gelijk! Trek die accountant er aan zijn oren bij en ga redden wat er te redden valt.
Sterkte!!!!
dinsdag 4 mei 2010 om 14:04
quote:Martinimama schreef op 04 mei 2010 @ 14:01:
Zo raar...iemand opent met een probleem en alle moraalridders hier kwakken meteen een berg stront over hem heen. Kom op zeg, even niet roomser dan de paus. We hebben allemaal toch wel eens iemand uitgescholden????
Balen als je last hebt met / van de belastingdienst want zij hebben bijna altijd gelijk! Trek die accountant er aan zijn oren bij en ga redden wat er te redden valt.
Sterkte!!!!
Ehhh... nee?
(Of mag dat antwoord niet?)
Zo raar...iemand opent met een probleem en alle moraalridders hier kwakken meteen een berg stront over hem heen. Kom op zeg, even niet roomser dan de paus. We hebben allemaal toch wel eens iemand uitgescholden????
Balen als je last hebt met / van de belastingdienst want zij hebben bijna altijd gelijk! Trek die accountant er aan zijn oren bij en ga redden wat er te redden valt.
Sterkte!!!!
Ehhh... nee?
(Of mag dat antwoord niet?)
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
