Geld & Recht
alle pijlers
Hondeneigenaar laat niks meer van zich horen
vrijdag 25 juni 2010 om 08:27
Ik vang al jaren met regelmaat honden op waarvoor een ander baasje moet worden gezocht.
De hond woont zolang bij mij als dat nodig is, en ik zoek de ideale nieuwe baas.
Vier weken geleden ben ik benaderd door de fokker van één van mijn eigen honden; of ik geen plaatsje had voor een oudje van 10? Het baasje zou momenteel ergens logeren vanwege relatie en financieële problemen en de hond mocht niet mee. Men dreigde de hond in het asiel te stoppen.
Natuurlijk heb ik plek voor een senior en binnen 2 dagen werd dit hondje bij mij thuis afgeleverd door het baasje.
Ondertussen ben ik gaan werken met de hond en op zoek gegaan naar een nieuw thuis.
De hond vertoonde tekenen van verwaarlozing. En dan vooral op het gebied van goede voeding en beweging. De hond had doorlig en kale plekken, littekens van ernstige wonden, een oedeembuik en urineerde zo dicht mogelijk bij huis omdat, dit vermoed ik, ze simpelweg niet verder kwam
Inmiddels is ze een vrolijke hond die geniet van de aandacht van mijn andere honden, vriendjes is met mijn kind en heerlijk mee uit wandelen gaat. Haar vacht glanst en ze krijgt weer spieren. Tijd voor een nieuw thuis!
Alleen; ik heb haar papieren niet gekregen. Dit is wel al heel veel keren beloofd door het baasje (net als dat ze ELKE dag zou bellen), maar ze doet het gewoon niet. Ik heb haar nummer en ze zit in mijn contacten op Hyves, maar ze negeert mijn verzoek om de papieren en de ondertekening van een "afstandsverklaring".
Heeft iemand enig idee wat mijn "rechten" in deze zijn? Ik heb gebeld, voicemail ingesproken, via Hyves een bericht gestuurd (ik zie dat ze er op komt want haar dingetjes op Hyves houd ze bij) via de bevriende fokker geprobeerd. De fokker krijgt haar ook niet meer te pakken (zij heeft de andere hond van deze mevrouw opgevangen) en we weten niet meer wat te doen.
Ik denk eraan om een aangetekende brief te sturen waarin ik vermeld dat ik op zoek ben naar een baasje voor de hond en dat ik er bij geen reactie vanuit ga dat ze hiermee akkoord gaat.
Ik heb dit, in mijn hondenopvangcarriere, nog nooit meegemaakt. Meestal zijn mensen mij dankbaar voor de hulp. Ik verwacht niet dat men op de knieën voor mij gaat, maar wel dat men het fatsoen heeft in het belang van hun dier te handelen. En zorgen voor een betere baas, dat is toch het minste dat je kunt doen?
Wie heeft er kennis van juridische zaken en kan mij vertellen wat ik kan doen?
De hond woont zolang bij mij als dat nodig is, en ik zoek de ideale nieuwe baas.
Vier weken geleden ben ik benaderd door de fokker van één van mijn eigen honden; of ik geen plaatsje had voor een oudje van 10? Het baasje zou momenteel ergens logeren vanwege relatie en financieële problemen en de hond mocht niet mee. Men dreigde de hond in het asiel te stoppen.
Natuurlijk heb ik plek voor een senior en binnen 2 dagen werd dit hondje bij mij thuis afgeleverd door het baasje.
Ondertussen ben ik gaan werken met de hond en op zoek gegaan naar een nieuw thuis.
De hond vertoonde tekenen van verwaarlozing. En dan vooral op het gebied van goede voeding en beweging. De hond had doorlig en kale plekken, littekens van ernstige wonden, een oedeembuik en urineerde zo dicht mogelijk bij huis omdat, dit vermoed ik, ze simpelweg niet verder kwam
Inmiddels is ze een vrolijke hond die geniet van de aandacht van mijn andere honden, vriendjes is met mijn kind en heerlijk mee uit wandelen gaat. Haar vacht glanst en ze krijgt weer spieren. Tijd voor een nieuw thuis!
Alleen; ik heb haar papieren niet gekregen. Dit is wel al heel veel keren beloofd door het baasje (net als dat ze ELKE dag zou bellen), maar ze doet het gewoon niet. Ik heb haar nummer en ze zit in mijn contacten op Hyves, maar ze negeert mijn verzoek om de papieren en de ondertekening van een "afstandsverklaring".
Heeft iemand enig idee wat mijn "rechten" in deze zijn? Ik heb gebeld, voicemail ingesproken, via Hyves een bericht gestuurd (ik zie dat ze er op komt want haar dingetjes op Hyves houd ze bij) via de bevriende fokker geprobeerd. De fokker krijgt haar ook niet meer te pakken (zij heeft de andere hond van deze mevrouw opgevangen) en we weten niet meer wat te doen.
Ik denk eraan om een aangetekende brief te sturen waarin ik vermeld dat ik op zoek ben naar een baasje voor de hond en dat ik er bij geen reactie vanuit ga dat ze hiermee akkoord gaat.
Ik heb dit, in mijn hondenopvangcarriere, nog nooit meegemaakt. Meestal zijn mensen mij dankbaar voor de hulp. Ik verwacht niet dat men op de knieën voor mij gaat, maar wel dat men het fatsoen heeft in het belang van hun dier te handelen. En zorgen voor een betere baas, dat is toch het minste dat je kunt doen?
Wie heeft er kennis van juridische zaken en kan mij vertellen wat ik kan doen?
vrijdag 25 juni 2010 om 08:33
Ik denk dat je juridisch niet zo veel kan en/of hoeft. De papieren die bij de hond horen hebben alleen in het hondenwereldje zelf waarde, maar daarbuiten niet echt. Je zou dus prima nu, zonder papieren, de hond kunnen herplaatsen.
Ik weet alleen even niet meer hoe het met de RAD zit en ik dacht me te herinneren dat jij honden hebt die daar onder vallen/vielen?
Ik weet alleen even niet meer hoe het met de RAD zit en ik dacht me te herinneren dat jij honden hebt die daar onder vallen/vielen?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
vrijdag 25 juni 2010 om 08:35
Oei altijd problematisch dit soort dingen want in principe heb je geen poot om op te staan. Geen papieren dus geen eigendom. Zowel die man als de fokker kan zo op de stoep staan. Ik zou voortaan metéén bij eerste opvang al vragen om een afstandsverklaring en/of overdracht van de papieren. Hoewel een nieuwe baas in theorie waarschijnlijk te goeder trouw de hond overneemt waarmee een situatie helemaal kan veranderen, zou jij dat volgens de wet niet zijn als je de hond overdoet aan iemand anders.
Bij een aangetekende brief mag je ervan uitgaan dat de brief ontvangen is maar niet dat de brief gelezen is. Ik denk dat je daar volgens de letter van de wet dus niet mee wegzou komen.
Begrijp me goed, ik ben het helemaal met je eens, dat het achterlijk is en dat je zou verwachten dat iemand blij is en actief meewerkt aan herplaatsing. Maar ja.... de situatie is nu eenmaal zoals die is.
Hoe kreeg de fokker de hond dan weer terug vraag ik me af? Want hij kwam toch via de fokker?
Bij een aangetekende brief mag je ervan uitgaan dat de brief ontvangen is maar niet dat de brief gelezen is. Ik denk dat je daar volgens de letter van de wet dus niet mee wegzou komen.
Begrijp me goed, ik ben het helemaal met je eens, dat het achterlijk is en dat je zou verwachten dat iemand blij is en actief meewerkt aan herplaatsing. Maar ja.... de situatie is nu eenmaal zoals die is.
Hoe kreeg de fokker de hond dan weer terug vraag ik me af? Want hij kwam toch via de fokker?
vrijdag 25 juni 2010 om 08:36
quote:Spijker schreef op 25 juni 2010 @ 08:33:
Ik denk dat je juridisch niet zo veel kan en/of hoeft. De papieren die bij de hond horen hebben alleen in het hondenwereldje zelf waarde, maar daarbuiten niet echt. Je zou dus prima nu, zonder papieren, de hond kunnen herplaatsen.
Ik weet alleen even niet meer hoe het met de RAD zit en ik dacht me te herinneren dat jij honden hebt die daar onder vallen/vielen?
De RAD is inmiddels afgeschaft.
Het is meer de angst dat baasje 'opeens op een dag' besluit aanspraak op de hond te maken.
Ik denk dat je juridisch niet zo veel kan en/of hoeft. De papieren die bij de hond horen hebben alleen in het hondenwereldje zelf waarde, maar daarbuiten niet echt. Je zou dus prima nu, zonder papieren, de hond kunnen herplaatsen.
Ik weet alleen even niet meer hoe het met de RAD zit en ik dacht me te herinneren dat jij honden hebt die daar onder vallen/vielen?
De RAD is inmiddels afgeschaft.
Het is meer de angst dat baasje 'opeens op een dag' besluit aanspraak op de hond te maken.
vrijdag 25 juni 2010 om 08:38
Allereerst, wat doe je ontzettend goed werk en wat ondankbaar van de eigenaar. Aangezien hij via een fokker is neem ik aan dat de hond gechipt is?
Je zou het eventueel via een asiel kunnen proberen, overleggen dat de hond wordt opgegeven als gevonden, maar dat het hondje tijdelijk bij jou verblijft. Ze zullen dan de eigenaar bellen (chipgegevens) en wanneer deze niet reageert, is de hond na 2 weken eigendom van hen (of eigenlijk gemeente). En dat jij dat met ze regelt dat je een nieuwe eigenaar zoekt.
Hierbij moet je natuurlijk wel veel vertrouwen hebben in het asiel en is het de vraag of het asiel mee wil werken.
Misschien is het ook mogelijk om de Dierenbescherming er bij te betrekken? Heb je bewijzen dat het hondje verwaarloost is?
Ik ben geen jurist, maar heb wel kennis van de dierenwereld
Kun je niet bij de eigenaar thuis langsgaan en hem alsnog het papier laten tekenen?
Je zou het eventueel via een asiel kunnen proberen, overleggen dat de hond wordt opgegeven als gevonden, maar dat het hondje tijdelijk bij jou verblijft. Ze zullen dan de eigenaar bellen (chipgegevens) en wanneer deze niet reageert, is de hond na 2 weken eigendom van hen (of eigenlijk gemeente). En dat jij dat met ze regelt dat je een nieuwe eigenaar zoekt.
Hierbij moet je natuurlijk wel veel vertrouwen hebben in het asiel en is het de vraag of het asiel mee wil werken.
Misschien is het ook mogelijk om de Dierenbescherming er bij te betrekken? Heb je bewijzen dat het hondje verwaarloost is?
Ik ben geen jurist, maar heb wel kennis van de dierenwereld
Kun je niet bij de eigenaar thuis langsgaan en hem alsnog het papier laten tekenen?
vrijdag 25 juni 2010 om 08:41
quote:max09 schreef op 25 juni 2010 @ 08:35:
Oei altijd problematisch dit soort dingen want in principe heb je geen poot om op te staan. Geen papieren dus geen eigendom. Zowel die man als de fokker kan zo op de stoep staan. Ik zou voortaan metéén bij eerste opvang al vragen om een afstandsverklaring en/of overdracht van de papieren. Hoewel een nieuwe baas in theorie waarschijnlijk te goeder trouw de hond overneemt waarmee een situatie helemaal kan veranderen, zou jij dat volgens de wet niet zijn als je de hond overdoet aan iemand anders.
Bij een aangetekende brief mag je ervan uitgaan dat de brief ontvangen is maar niet dat de brief gelezen is. Ik denk dat je daar volgens de letter van de wet dus niet mee wegzou komen.
Begrijp me goed, ik ben het helemaal met je eens, dat het achterlijk is en dat je zou verwachten dat iemand blij is en actief meewerkt aan herplaatsing. Maar ja.... de situatie is nu eenmaal zoals die is.
Hoe kreeg de fokker de hond dan weer terug vraag ik me af? Want hij kwam toch via de fokker?
De fokker kreeg een telefoontje, of ze een nieuw baasje wist voor de 2 honden van deze mevrouw.
Ze kon rustig op zoek, de honden zouden niet op de schopstoel zitten.
2 dagen later kreeg de fokker een bericht dat de honden NU weg moesten want de broer van het baasje dreigde ze in het asiel te stoppen. (en daar hebben Staffordjes van 10 en 11 bijna geen kans)
Dus toen heeft het baasje zelf de hondjes naar de fokker en naar mij gereden.
Vervolgens hebben we allebei niks meer gehoord.
Maar we zien wel op bijv. Hyves dat het baasje allemaal leuke dingen onderneemt en dus wel zou moeten kunnen reageren. Ze laat niets horen. Reageert nergens op.
Oei altijd problematisch dit soort dingen want in principe heb je geen poot om op te staan. Geen papieren dus geen eigendom. Zowel die man als de fokker kan zo op de stoep staan. Ik zou voortaan metéén bij eerste opvang al vragen om een afstandsverklaring en/of overdracht van de papieren. Hoewel een nieuwe baas in theorie waarschijnlijk te goeder trouw de hond overneemt waarmee een situatie helemaal kan veranderen, zou jij dat volgens de wet niet zijn als je de hond overdoet aan iemand anders.
Bij een aangetekende brief mag je ervan uitgaan dat de brief ontvangen is maar niet dat de brief gelezen is. Ik denk dat je daar volgens de letter van de wet dus niet mee wegzou komen.
Begrijp me goed, ik ben het helemaal met je eens, dat het achterlijk is en dat je zou verwachten dat iemand blij is en actief meewerkt aan herplaatsing. Maar ja.... de situatie is nu eenmaal zoals die is.
Hoe kreeg de fokker de hond dan weer terug vraag ik me af? Want hij kwam toch via de fokker?
De fokker kreeg een telefoontje, of ze een nieuw baasje wist voor de 2 honden van deze mevrouw.
Ze kon rustig op zoek, de honden zouden niet op de schopstoel zitten.
2 dagen later kreeg de fokker een bericht dat de honden NU weg moesten want de broer van het baasje dreigde ze in het asiel te stoppen. (en daar hebben Staffordjes van 10 en 11 bijna geen kans)
Dus toen heeft het baasje zelf de hondjes naar de fokker en naar mij gereden.
Vervolgens hebben we allebei niks meer gehoord.
Maar we zien wel op bijv. Hyves dat het baasje allemaal leuke dingen onderneemt en dus wel zou moeten kunnen reageren. Ze laat niets horen. Reageert nergens op.
vrijdag 25 juni 2010 om 08:42
quote:Spijker schreef op 25 juni 2010 @ 08:40:
Maar de fokker heeft toch bemiddeld? Is de hond nou al aan de fokker afgestaan? Of zou het eigenlijk voor tijdelijk zijn?
De bedoeling was dat de fokker zou bemiddelen terwijl de honden bij baasje op het logeeradres bleven. Maar de broer van baasje wilde lpots met spoed van de honden af. Zo is de reu bij de fokker terechtgekomen en het teefje bij mij.
Zowel ik als de fokker hebben daarna niks meer van het baasje vernomen.
Maar de fokker heeft toch bemiddeld? Is de hond nou al aan de fokker afgestaan? Of zou het eigenlijk voor tijdelijk zijn?
De bedoeling was dat de fokker zou bemiddelen terwijl de honden bij baasje op het logeeradres bleven. Maar de broer van baasje wilde lpots met spoed van de honden af. Zo is de reu bij de fokker terechtgekomen en het teefje bij mij.
Zowel ik als de fokker hebben daarna niks meer van het baasje vernomen.
vrijdag 25 juni 2010 om 08:44
quote:elninjoo schreef op 25 juni 2010 @ 08:34:
Heb je nu niks aan, maar misschien moet je in de toekomst alleen maar honden aannemen waarvan het baasje gelijk 'n afstandsverklaring bijlevert op 't moment dat ze 'm bij je afleveren.
Doe ik eigenlijk altijd.
Maar in dit geval waren de papieren "vergeten" en zouden ze nagestuurd worden.
Heb je nu niks aan, maar misschien moet je in de toekomst alleen maar honden aannemen waarvan het baasje gelijk 'n afstandsverklaring bijlevert op 't moment dat ze 'm bij je afleveren.
Doe ik eigenlijk altijd.
Maar in dit geval waren de papieren "vergeten" en zouden ze nagestuurd worden.
vrijdag 25 juni 2010 om 08:45
quote:Nastik schreef op 25 juni 2010 @ 08:41:
[...]
2 dagen later kreeg de fokker een bericht dat de honden NU weg moesten want de broer van het baasje dreigde ze in het asiel te stoppen. (en daar hebben Staffordjes van 10 en 11 bijna geen kans) Staan ze ook ingeschreven bij de RvB? Zijn er paspoorten of andere verklaringen? Kort gezegd: is er bewijs 'op papier' dat de honden van haar zijn?
[...]
2 dagen later kreeg de fokker een bericht dat de honden NU weg moesten want de broer van het baasje dreigde ze in het asiel te stoppen. (en daar hebben Staffordjes van 10 en 11 bijna geen kans) Staan ze ook ingeschreven bij de RvB? Zijn er paspoorten of andere verklaringen? Kort gezegd: is er bewijs 'op papier' dat de honden van haar zijn?
vrijdag 25 juni 2010 om 08:48
Misschien hebben ze die papieren niet? Weet je waar de honden ooit vandaan kwamen, van welke fokker bedoel ik dus? Dan kan je misschien daar informeren of die mensen inderdaad de eerste/rechtmatige eigenaren waren. Misschien zijn deze honden al wel eerder verhandelt, en hebben die mensen nu helemaal de papieren niet meer?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
vrijdag 25 juni 2010 om 08:48
quote:Nathaniel schreef op 25 juni 2010 @ 08:45:
[...]
Staan ze ook ingeschreven bij de RvB? Zijn er paspoorten of andere verklaringen? Kort gezegd: is er bewijs 'op papier' dat de honden van haar zijn?Het zijn Staffordjes, dus met RvB papieren, stamboom en paspoort. Dus ik denk het wel... Ik weet niet of ze op naam van haar of haar ex staan.
[...]
Staan ze ook ingeschreven bij de RvB? Zijn er paspoorten of andere verklaringen? Kort gezegd: is er bewijs 'op papier' dat de honden van haar zijn?Het zijn Staffordjes, dus met RvB papieren, stamboom en paspoort. Dus ik denk het wel... Ik weet niet of ze op naam van haar of haar ex staan.
vrijdag 25 juni 2010 om 09:07
quote:Nastik schreef op 25 juni 2010 @ 08:48:
[...]Het zijn Staffordjes, dus met RvB papieren, stamboom en paspoort. Dus ik denk het wel... Ik weet niet of ze op naam van haar of haar ex staan.
Aaai, het officiele eigendomsbewijs is de stamboom (tegenwoordig zit het bij de stamboom), dus dat is dan een probleem. Het is namelijk mogelijk om de chip enz. op een andere eigenaar te zetten, maar wettelijk blijft de persoon die op het eigendomsbewijs staat juridisch gezien de eigenaar.
Misschien kun je de fokker vragen of er echt een eigendomsoverdracht bij de RvB is geregeld?
Dan zal de eigenaar toch echt moeten tekenen (of afstandverklaring of een eigendomsoverdracht) ben ik bang.
Kun je haar niet lokken met dat je iets heel belangrijks moet bespreken over de gezondheid van haar honden, of dat er een hond ineens ziek is geweest? (kan ook zijn dat ze dan helemaal nooit meer reageert natuurlijk )
Verder kun je ook aangegeven dat je vanaf nu onderhoudskosten gaat rekenen zolang er geen afstandverklaring wordt getekend. Of haar erop wijzen dat ze met de eigendomspapieren alle gemaakte kosten in de toekomst alsnog officieel moet betalen.
Misschien dat ze dan reageert...
Wel rot dat het dan zo zou moeten.
[...]Het zijn Staffordjes, dus met RvB papieren, stamboom en paspoort. Dus ik denk het wel... Ik weet niet of ze op naam van haar of haar ex staan.
Aaai, het officiele eigendomsbewijs is de stamboom (tegenwoordig zit het bij de stamboom), dus dat is dan een probleem. Het is namelijk mogelijk om de chip enz. op een andere eigenaar te zetten, maar wettelijk blijft de persoon die op het eigendomsbewijs staat juridisch gezien de eigenaar.
Misschien kun je de fokker vragen of er echt een eigendomsoverdracht bij de RvB is geregeld?
Dan zal de eigenaar toch echt moeten tekenen (of afstandverklaring of een eigendomsoverdracht) ben ik bang.
Kun je haar niet lokken met dat je iets heel belangrijks moet bespreken over de gezondheid van haar honden, of dat er een hond ineens ziek is geweest? (kan ook zijn dat ze dan helemaal nooit meer reageert natuurlijk )
Verder kun je ook aangegeven dat je vanaf nu onderhoudskosten gaat rekenen zolang er geen afstandverklaring wordt getekend. Of haar erop wijzen dat ze met de eigendomspapieren alle gemaakte kosten in de toekomst alsnog officieel moet betalen.
Misschien dat ze dan reageert...
Wel rot dat het dan zo zou moeten.
vrijdag 25 juni 2010 om 09:58
Allereerst... wie doet zijn 10 jarige hond nou weg! Zo'n beestje word toch deel van het gezin. Dat is toch je vriendje? Ik zou mijn hond alleen weg doen als het echt noodzaak is. En dan al helemaal niet zo, even dumpen en klaar. Heb ooit zelf ook 2 hondjes tijdelijk opgevangen voor iemand in psychische moeilijkheden. 1 van de honden heb ik ook een nieuw baasje voor gezocht. Maar wel een goed baasje, niet de eerste de beste. Nou je ik heb bewondering voor je werk en verbaas me over dit soort mensen. Moeilijk. Misschien kan je eens met de dierenarts of een asiel bellen over de procedures? Misschien hebben ze tips voor je. Succes met alles wat je doet!
vrijdag 25 juni 2010 om 10:33
Sorry, geen juridisch advies, maar geweldig dat je dit doet!
Ik, als hondenbezitter, ben blij dat de hond bij haar weg is en bij jou weer helemaal is bijgetrokken.
Misschien dat de dierenbescherming je advies kan geven?
Ik zou haar sowieso daar aangeven. Als de fokker ook al een hond van die 'dame' heeft opgevangen, lijkt het me dat zij nooit meer een dier mag nemen!
Ik, als hondenbezitter, ben blij dat de hond bij haar weg is en bij jou weer helemaal is bijgetrokken.
Misschien dat de dierenbescherming je advies kan geven?
Ik zou haar sowieso daar aangeven. Als de fokker ook al een hond van die 'dame' heeft opgevangen, lijkt het me dat zij nooit meer een dier mag nemen!
.
vrijdag 25 juni 2010 om 10:41
