Geld & Recht
alle pijlers
Boete gekregen in trein maar was ik wel in overtreding!!?
zaterdag 24 juli 2010 om 12:21
Hallo,
Afgelopen week zat ik in de trein richting Zwolle.
Ik zelf beschik niet over een OV en heb zelf dus ook geen recht op reductie. Maar je mag wel met iemand die wel een OV heeft mee reizen met korting.
Dit doe ik dan ook altijd, in de trein zoek ik iemand die OV heeft en ik vraag of ik mee mag reizen.
Ditmaal trof ik een jongen die een OV had en ik mocht mee reizen, maar hij moest wel eerder uitstappen.
Ik zou als hij de trein had verlaten iemand anders zoeken waarmee ik verder kon reizen.
De conducteur kwam onze kaartjes afknippen voordat de jongen er uit moest. Dus ik viel nog onder zijn korting, dit gaven we dan ook aan.
Maar de conducteur gaf mij een boete aangezien ik tot zwolle moest en ik niet dezelfde treinreis als de jongen had.
Maar nu hoorde ik dat ik tot de halte van de jongen niet in overtreding was. Als ik op de betreffende halte van de jongen ook was uitgestapt (en dat heb ik aangeboden aan de conducteur) was ik niet in overtreding geweest. Alleen ging de conducteur hier niet mee akkoord, en hij nam mijn ID-kaart in met de woorden later bij mij terug te komen. Zonder mijn identiteitskaart was het voor mij ook geen optie de trein te verlaten bij de halte van de jongen.
Nu is mijn vraag, was ik in overtreding? En mocht de conducteur mij de boete uitschrijven?
Alvast bedankt!
Fleurs.
Afgelopen week zat ik in de trein richting Zwolle.
Ik zelf beschik niet over een OV en heb zelf dus ook geen recht op reductie. Maar je mag wel met iemand die wel een OV heeft mee reizen met korting.
Dit doe ik dan ook altijd, in de trein zoek ik iemand die OV heeft en ik vraag of ik mee mag reizen.
Ditmaal trof ik een jongen die een OV had en ik mocht mee reizen, maar hij moest wel eerder uitstappen.
Ik zou als hij de trein had verlaten iemand anders zoeken waarmee ik verder kon reizen.
De conducteur kwam onze kaartjes afknippen voordat de jongen er uit moest. Dus ik viel nog onder zijn korting, dit gaven we dan ook aan.
Maar de conducteur gaf mij een boete aangezien ik tot zwolle moest en ik niet dezelfde treinreis als de jongen had.
Maar nu hoorde ik dat ik tot de halte van de jongen niet in overtreding was. Als ik op de betreffende halte van de jongen ook was uitgestapt (en dat heb ik aangeboden aan de conducteur) was ik niet in overtreding geweest. Alleen ging de conducteur hier niet mee akkoord, en hij nam mijn ID-kaart in met de woorden later bij mij terug te komen. Zonder mijn identiteitskaart was het voor mij ook geen optie de trein te verlaten bij de halte van de jongen.
Nu is mijn vraag, was ik in overtreding? En mocht de conducteur mij de boete uitschrijven?
Alvast bedankt!
Fleurs.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:02
quote:Spinster schreef op 24 juli 2010 @ 12:59:
[...]
Je laatste argument vind ik al reden genoeg om er helemaal niet te beginnen.
Wat betreft het eerste stukje: dat is in de situatie van TO niet aan de orde. Ze reisden niet hetzelfde traject. Verder: ik hoop dat er genoeg mensen zijn die niet kijken naar de ruimte van wetten en regels, maar naar wat moreel gerechtvaardigd is.Dat de situatie van de TO anders is zijn we het over eens denk ik
[...]
Je laatste argument vind ik al reden genoeg om er helemaal niet te beginnen.
Wat betreft het eerste stukje: dat is in de situatie van TO niet aan de orde. Ze reisden niet hetzelfde traject. Verder: ik hoop dat er genoeg mensen zijn die niet kijken naar de ruimte van wetten en regels, maar naar wat moreel gerechtvaardigd is.Dat de situatie van de TO anders is zijn we het over eens denk ik
zaterdag 24 juli 2010 om 13:02
quote:Ligeia schreef op 24 juli 2010 @ 13:00:
Waarom kun je een kortingskaartje kopen zonder een abonnement te tonen? Dat werkt dit soort taferelen dan toch in de hand? Of mag je dat kaartje wel kopen (op dat moment dan dus geen fraude) en op het perron iemand aanschieten, voordat je samen de trein instapt?...
Dat is ook de omgekeerde wereld. Waarom zou je een brood betalen als je het ook zo mee kunt nemen?
Dat het mogelijk is dat je een kortingskaartje zonder kortingskaart kunt kopen betekent niet dat het maar toegestaan is. En dan later met het excuus komen 'Ja, maar dan moet je me ook niet in verleiding brengen om een kortingskaartje te kunnen kopen'. Ja daag, je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen gedrag hoor.
Waarom kun je een kortingskaartje kopen zonder een abonnement te tonen? Dat werkt dit soort taferelen dan toch in de hand? Of mag je dat kaartje wel kopen (op dat moment dan dus geen fraude) en op het perron iemand aanschieten, voordat je samen de trein instapt?...
Dat is ook de omgekeerde wereld. Waarom zou je een brood betalen als je het ook zo mee kunt nemen?
Dat het mogelijk is dat je een kortingskaartje zonder kortingskaart kunt kopen betekent niet dat het maar toegestaan is. En dan later met het excuus komen 'Ja, maar dan moet je me ook niet in verleiding brengen om een kortingskaartje te kunnen kopen'. Ja daag, je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen gedrag hoor.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:03
zaterdag 24 juli 2010 om 13:03
quote:Spinster schreef op 24 juli 2010 @ 12:59:
[...]
Je laatste argument vind ik al reden genoeg om er helemaal niet te beginnen.
Wat betreft het eerste stukje: dat is in de situatie van TO niet aan de orde. Ze reisden niet hetzelfde traject. Verder: ik hoop dat er genoeg mensen zijn die niet kijken naar de ruimte van wetten en regels, maar naar wat moreel gerechtvaardigd is.
In dat geval kunnen we ook nog wel een boekje opendoen over de kwaliteiten van de NS en de hoogte van de prijzen van treinkaartjes.
Daar valt ook moreel gezien heel wat op aan te merken.
[...]
Je laatste argument vind ik al reden genoeg om er helemaal niet te beginnen.
Wat betreft het eerste stukje: dat is in de situatie van TO niet aan de orde. Ze reisden niet hetzelfde traject. Verder: ik hoop dat er genoeg mensen zijn die niet kijken naar de ruimte van wetten en regels, maar naar wat moreel gerechtvaardigd is.
In dat geval kunnen we ook nog wel een boekje opendoen over de kwaliteiten van de NS en de hoogte van de prijzen van treinkaartjes.
Daar valt ook moreel gezien heel wat op aan te merken.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:03
Tot voor kort had mijn vriendin een kortingskaart. Als we samen een dagje weggingen dan kocht ik ook een kortingskaartje, ik moest 2 haltes na haar instappen en we stapten samen uit. Nooit problemen gehad maar ik denk dat het echt een ander verhaal is als ze zien dat je "bij elkaar" hoort en samen ergens uitstappen.
Het verhaal hier is overduidelijk "de mazen in de wet" gebruiken. En ze zullen vaker te maken hebben gehad dat iemand het laatste stukje gewoon niemand kunnen vinden om mee te reizen voor het officiele gebruik van de kaart.
Daarbij koop je een kortingskaart zonder te weten of je iemand kan vinden in de trein. Je hebt zo te horen altijd maar mazzel gehad om iemand te vinden, ik zou het nooit doen om langs alle passagiers te lopen en te bedelen om samen te reizen. Dus je kan het ook zien, je hebt heel lang mazzel gehad. En je kan het zien, jammer, voor die boete had je ook bijna zelf die kaart kunnen kopen.
Het verhaal hier is overduidelijk "de mazen in de wet" gebruiken. En ze zullen vaker te maken hebben gehad dat iemand het laatste stukje gewoon niemand kunnen vinden om mee te reizen voor het officiele gebruik van de kaart.
Daarbij koop je een kortingskaart zonder te weten of je iemand kan vinden in de trein. Je hebt zo te horen altijd maar mazzel gehad om iemand te vinden, ik zou het nooit doen om langs alle passagiers te lopen en te bedelen om samen te reizen. Dus je kan het ook zien, je hebt heel lang mazzel gehad. En je kan het zien, jammer, voor die boete had je ook bijna zelf die kaart kunnen kopen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:04
quote:Mazou schreef op 24 juli 2010 @ 13:01:
[...]
Ik zie nog steeds niet in wie hier nou gedupeerd wordt.
Iemand kiest er zelf voor iemand anders te laten meereizen.
Niemand heeft er dus last van.
Dat laatste is niet waar, maar dat vind je klaarblijkelijk lastig om te begrijpen.
Maargoed, jij mag het best asociaal vinden hoor. Dan zeg jij gewoon 'nee' op die vraag. Dat kan natuurlijk.
Inderdaad. Maar daar had ik jouw uitleg niet voor nodig .
[...]
Ik zie nog steeds niet in wie hier nou gedupeerd wordt.
Iemand kiest er zelf voor iemand anders te laten meereizen.
Niemand heeft er dus last van.
Dat laatste is niet waar, maar dat vind je klaarblijkelijk lastig om te begrijpen.
Maargoed, jij mag het best asociaal vinden hoor. Dan zeg jij gewoon 'nee' op die vraag. Dat kan natuurlijk.
Inderdaad. Maar daar had ik jouw uitleg niet voor nodig .
zaterdag 24 juli 2010 om 13:05
zaterdag 24 juli 2010 om 13:05
quote:cat75 schreef op 24 juli 2010 @ 13:03:
Ik heb het zelf ook niet breed, daarom koop ik juist die OV kortingskaart. Ik zou dus echt niet een wildvreemde op mijn kaart laten meereizen. Je zou bij mij dus ook echt pech hebben.
Wat is nou 55 euro op een heel jaar, als je vaak met de trein reist, haal je dat er echt wel uit..
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Ik heb het zelf ook niet breed, daarom koop ik juist die OV kortingskaart. Ik zou dus echt niet een wildvreemde op mijn kaart laten meereizen. Je zou bij mij dus ook echt pech hebben.
Wat is nou 55 euro op een heel jaar, als je vaak met de trein reist, haal je dat er echt wel uit..
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:05
quote:PixiePink schreef op 24 juli 2010 @ 13:02:
@ Coffeepot ik denk dan gewoon heel anders. Mensen moeten dat maar gewoon zelf betalen. Ik ga ook niet bij een ander bedelen om geld.
Dat blijkt . Maar ik vind het geen bedelen om geld want het kost mij niks.
Voor de duidelijkheid, ik typ dit vanuit mijn eigen perspectief. Ik heb een OV-studentenkaart waar ik niks voor betaald heb. Of nou ja, alleen maar indirect dus. Ik voel het dus niet in mijn zak als iemand met mij meereist. Als je zelf wel 55 euro voor je kortingskaart betaald hebt kan ik me voorstellen dat je eerder denkt dat andere mensen dat ook maar gewoon moeten doen.
Ik ben trouwens zelf wel van plan om een kortingskaart te kopen vanaf september als mijn OV vervalt. Ik ga zo vaak met de trein, dat haal ik er makkelijk uit.
@ Coffeepot ik denk dan gewoon heel anders. Mensen moeten dat maar gewoon zelf betalen. Ik ga ook niet bij een ander bedelen om geld.
Dat blijkt . Maar ik vind het geen bedelen om geld want het kost mij niks.
Voor de duidelijkheid, ik typ dit vanuit mijn eigen perspectief. Ik heb een OV-studentenkaart waar ik niks voor betaald heb. Of nou ja, alleen maar indirect dus. Ik voel het dus niet in mijn zak als iemand met mij meereist. Als je zelf wel 55 euro voor je kortingskaart betaald hebt kan ik me voorstellen dat je eerder denkt dat andere mensen dat ook maar gewoon moeten doen.
Ik ben trouwens zelf wel van plan om een kortingskaart te kopen vanaf september als mijn OV vervalt. Ik ga zo vaak met de trein, dat haal ik er makkelijk uit.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:06
quote:Merelin wrote on 24 July 2010 @ 13:02:
[...]
Dat is ook de omgekeerde wereld. Waarom zou je een brood betalen als je het ook zo mee kunt nemen?
Dat het mogelijk is dat je een kortingskaartje zonder kortingskaart kunt kopen betekent niet dat het maar toegestaan is. En dan later met het excuus komen 'Ja, maar dan moet je me ook niet in verleiding brengen om een kortingskaartje te kunnen kopen'. Ja daag, je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen gedrag hoor.Eh, dat zeg ik toch helemaal niet?! Ik vraag me gewoon af wie zo naïef is geweest om automaten te plaatsen, waardoor zo gemakkelijk de boel te flessen is...
[...]
Dat is ook de omgekeerde wereld. Waarom zou je een brood betalen als je het ook zo mee kunt nemen?
Dat het mogelijk is dat je een kortingskaartje zonder kortingskaart kunt kopen betekent niet dat het maar toegestaan is. En dan later met het excuus komen 'Ja, maar dan moet je me ook niet in verleiding brengen om een kortingskaartje te kunnen kopen'. Ja daag, je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen gedrag hoor.Eh, dat zeg ik toch helemaal niet?! Ik vraag me gewoon af wie zo naïef is geweest om automaten te plaatsen, waardoor zo gemakkelijk de boel te flessen is...
zaterdag 24 juli 2010 om 13:06
quote:Mazou schreef op 24 juli 2010 @ 13:05:
[...]
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Totdat ze jouw portemonnee stelen omdat ze geen geld hebben om boodschappen te doen.
Maar dat is niet erg toch? Of ze nou van de NS stelen of van jou, geeft niks.
[...]
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Totdat ze jouw portemonnee stelen omdat ze geen geld hebben om boodschappen te doen.
Maar dat is niet erg toch? Of ze nou van de NS stelen of van jou, geeft niks.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:06
quote:Mazou schreef op 24 juli 2010 @ 13:03:
[...]
In dat geval kunnen we ook nog wel een boekje opendoen over de kwaliteiten van de NS en de hoogte van de prijzen van treinkaartjes.
Daar valt ook moreel gezien heel wat op aan te merken.Dat heeft niks met de discussie te maken. Als de bedrijfsvoering je niet aanstaat, dan maak je geen gebruik van de produkten of diensten van het bedrijf en indien je structureel wat wil veranderen ga je de barricades op. Zodra je gebruik maakt van hun dienst echter, heb je je te houden aan de geldende wetten en regels. Wat is zo moeilijk voor je aan deze hele kwestie?
[...]
In dat geval kunnen we ook nog wel een boekje opendoen over de kwaliteiten van de NS en de hoogte van de prijzen van treinkaartjes.
Daar valt ook moreel gezien heel wat op aan te merken.Dat heeft niks met de discussie te maken. Als de bedrijfsvoering je niet aanstaat, dan maak je geen gebruik van de produkten of diensten van het bedrijf en indien je structureel wat wil veranderen ga je de barricades op. Zodra je gebruik maakt van hun dienst echter, heb je je te houden aan de geldende wetten en regels. Wat is zo moeilijk voor je aan deze hele kwestie?
zaterdag 24 juli 2010 om 13:06
quote:Mazou schreef op 24 juli 2010 @ 13:05:
[...]
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Ach joh, het zijn vast niet alleen mensen in de bijstand die dit doen, maar ook gewoon mensen die te gierig zijn.
Mensen zouden bij mij in elk geval bot vangen.
[...]
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Ach joh, het zijn vast niet alleen mensen in de bijstand die dit doen, maar ook gewoon mensen die te gierig zijn.
Mensen zouden bij mij in elk geval bot vangen.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:07
quote:Mazou schreef op 24 juli 2010 @ 13:05:
[...]
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Ik niet. Dan ga je dus gewoon niet met de trein, als je de volle mep niet kunt of wilt betalen.
Weinig geld hebben is toch geen rechtvaardiging voor fraude?
[...]
En als je niet vaak met de trein reist, maar soms wel moet, dan haal je het er dus niet uit.
Mensen die op bijstandsnivo leven kan ik dus best begrijpen als ze geen kortingskaart kunnen betalen en het op de wijze waarop TO het doet, proberen op te lossen.
Ik niet. Dan ga je dus gewoon niet met de trein, als je de volle mep niet kunt of wilt betalen.
Weinig geld hebben is toch geen rechtvaardiging voor fraude?
zaterdag 24 juli 2010 om 13:08
quote:CoffeePot schreef op 24 juli 2010 @ 13:00:
[...]
Ja, da's toch mooi meegenomen voor die mensen?
Ik doe er nog een schepje bovenop: in Duitsland kun je voor 35 euro een "Schönes Wochenende" kaartje kopen waarmee je op één dag onbeperkt kan reizen in lokale treinen voor vijf personen . Ik koop soms zo'n kaartje omdat het goedkoper is en heb regelmatig een gezin van 4 meegenomen op mijn kaartje! Vaak bieden ze dan een tientje aan ofzo, prima! Kunnen we allemaal goedkoop met de trein. Asociaal he?
Nee, wat asociaal is, is dat iemand die op voorhand een kortingskaartje koopt NIET aan jouw kosten (55 euro p.j.) mee betaalt. Het gezin van 4 biedt jou in ieder geval nog geld aan...
Degene met een kortingskaartje draagt helemaal niet bij aan jouw extra kosten, maar heeft wél het voordeel van de korting! Dát is asociaal!
[...]
Ja, da's toch mooi meegenomen voor die mensen?
Ik doe er nog een schepje bovenop: in Duitsland kun je voor 35 euro een "Schönes Wochenende" kaartje kopen waarmee je op één dag onbeperkt kan reizen in lokale treinen voor vijf personen . Ik koop soms zo'n kaartje omdat het goedkoper is en heb regelmatig een gezin van 4 meegenomen op mijn kaartje! Vaak bieden ze dan een tientje aan ofzo, prima! Kunnen we allemaal goedkoop met de trein. Asociaal he?
Nee, wat asociaal is, is dat iemand die op voorhand een kortingskaartje koopt NIET aan jouw kosten (55 euro p.j.) mee betaalt. Het gezin van 4 biedt jou in ieder geval nog geld aan...
Degene met een kortingskaartje draagt helemaal niet bij aan jouw extra kosten, maar heeft wél het voordeel van de korting! Dát is asociaal!
zaterdag 24 juli 2010 om 13:08
zaterdag 24 juli 2010 om 13:08
quote:Spinster schreef op 24 juli 2010 @ 13:06:
[...]
Dat heeft niks met de discussie te maken. Als de bedrijfsvoering je niet aanstaat, dan maak je geen gebruik van de produkten of diensten van het bedrijf en indien je structureel wat wil veranderen ga je de barricades op. Zodra je gebruik maakt van hun dienst echter, heb je je te houden aan de geldende wetten en regels. Wat is zo moeilijk voor je aan deze hele kwestie?
Geheel mee eens.
En als er meer mensen zich bedienen van de praktijken van TO, dan begrijp ik ook heel goed waarom de trein zo duur is.
[...]
Dat heeft niks met de discussie te maken. Als de bedrijfsvoering je niet aanstaat, dan maak je geen gebruik van de produkten of diensten van het bedrijf en indien je structureel wat wil veranderen ga je de barricades op. Zodra je gebruik maakt van hun dienst echter, heb je je te houden aan de geldende wetten en regels. Wat is zo moeilijk voor je aan deze hele kwestie?
Geheel mee eens.
En als er meer mensen zich bedienen van de praktijken van TO, dan begrijp ik ook heel goed waarom de trein zo duur is.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:08
quote:Surface2 schreef op 24 juli 2010 @ 13:05:
[...]
Dus als iemand jou fiets steelt, dan mag je terugstelen?
Die vergelijking raakt kant nog wal.
Ik bedoelde dat als je het gaat hebben over wat moreel gerechtvaardigd is, dat niet alleen zou moeten gelden voor de klanten van NS maar ook voor de NS zelf.
Dat is dus het doortrekken van een moraal ipv het doortrekken van iets immoreels.
[...]
Dus als iemand jou fiets steelt, dan mag je terugstelen?
Die vergelijking raakt kant nog wal.
Ik bedoelde dat als je het gaat hebben over wat moreel gerechtvaardigd is, dat niet alleen zou moeten gelden voor de klanten van NS maar ook voor de NS zelf.
Dat is dus het doortrekken van een moraal ipv het doortrekken van iets immoreels.
zaterdag 24 juli 2010 om 13:09
quote:CoffeePot wrote on 24 July 2010 @ 13:08:
Bezuinigingen bij de NS Ligeia. Als je tegenwoordig een kaartje bij de balie wil kopen kost dat 50 cent extra. Wat ik erg flauw vindt voor de oudere mensen onder ons die zo'n automaat niet kunnen bedienen, maar da's een andere discussie.Dat vind ik ook erg flauw. Hetzelfde verhaal bij de bankfilialen die als sneeuw voor de zon blijven verdwijnen...
Bezuinigingen bij de NS Ligeia. Als je tegenwoordig een kaartje bij de balie wil kopen kost dat 50 cent extra. Wat ik erg flauw vindt voor de oudere mensen onder ons die zo'n automaat niet kunnen bedienen, maar da's een andere discussie.Dat vind ik ook erg flauw. Hetzelfde verhaal bij de bankfilialen die als sneeuw voor de zon blijven verdwijnen...
