Relaties
alle pijlers
Ei voor later
dinsdag 2 november 2010 om 00:27
Heeft iemand dit gezien? Hoe denk je hierover?
In deze persoonlijke documentaire worstelt Marieke, een 35-jarige Amsterdamse single, met haar aftikkende biologische klok. Ze wil graag kinderen, maar ze heeft de ware nog niet gevonden. Om zichzelf meer tijd te geven wil ze haar eicellen laten invriezen. Maar in Nederland kan dit (nog) niet. Marieke laat het er niet bij zitten en begint een zoektocht in het medische circuit.
Ik vond het zelf een heel interessante en een mooie docu.
In deze persoonlijke documentaire worstelt Marieke, een 35-jarige Amsterdamse single, met haar aftikkende biologische klok. Ze wil graag kinderen, maar ze heeft de ware nog niet gevonden. Om zichzelf meer tijd te geven wil ze haar eicellen laten invriezen. Maar in Nederland kan dit (nog) niet. Marieke laat het er niet bij zitten en begint een zoektocht in het medische circuit.
Ik vond het zelf een heel interessante en een mooie docu.
maandag 8 november 2010 om 18:28
quote:Iwannalive schreef op 08 november 2010 @ 17:40:
[...]
Nou dat betwijfel ik. Wat zijn jouw beweegredenen om hier mee te posten? Iets wijzer te worden, openstaan voor nieuwe inzichten, de "problematiek" daardoor eventueel zelfs serieus te kunnen gaan nemen en te gaan begrijpen? Met een open vizier meelezen en je opnieuw een mening vormen met alle informatie die je krijgt.
Of met de oogkleppen op vooral te laten weten dat het jou allemaal wel gelukt is om je leven zo te managen en dat je op tijd je kinderen hebt gekregen.
Als dat laatste je doel is, die heb je al bereikt.
Als het eerste je doel is... Begin even bij het begin en lees alle bijdragen zonder vooroordelen, meer als onderzoeker, zonder inkleuren, gewoon als een vrouw met oprechte interesse in andere vrouwen, met andere levens met andere uitdagingen.
de pot verwijt de ketel zullen we het maar noemen...
Als je goed het forum had doorgelezen dat had je begrepen dat het mijn bedoelding is om aan te geven dat het hele invries, ontdooi, IVF traject heel zwaar is... en dat daar volgens mij (met name door de rondom10 en docu maakster) nogal makkelijk over wordt gedacht... een enorme belasting voor je relatie, om over je lichaam maar niet te spreken, met een slagingskans die amper boven de 15/20% uitkomt.
En dat is in dit hele forum nog niet besproken...
Ik hoef hier helemaal niet te koop te lopen met een kiddie, sterker nog het is mi helemaal niet zaligmakend (je moet er veel voor inleveren), een bekroning op een relatie, en zeker geen doel.
Daarnaast vind ik het totaal irrelevant of ouders trots zijn of niet. Ik heb een redelijke band met ze, verder vind ik het niet echt belangrijk of ze goedkeuren hoe ik leef en wat ik doe.
[...]
Nou dat betwijfel ik. Wat zijn jouw beweegredenen om hier mee te posten? Iets wijzer te worden, openstaan voor nieuwe inzichten, de "problematiek" daardoor eventueel zelfs serieus te kunnen gaan nemen en te gaan begrijpen? Met een open vizier meelezen en je opnieuw een mening vormen met alle informatie die je krijgt.
Of met de oogkleppen op vooral te laten weten dat het jou allemaal wel gelukt is om je leven zo te managen en dat je op tijd je kinderen hebt gekregen.
Als dat laatste je doel is, die heb je al bereikt.
Als het eerste je doel is... Begin even bij het begin en lees alle bijdragen zonder vooroordelen, meer als onderzoeker, zonder inkleuren, gewoon als een vrouw met oprechte interesse in andere vrouwen, met andere levens met andere uitdagingen.
de pot verwijt de ketel zullen we het maar noemen...
Als je goed het forum had doorgelezen dat had je begrepen dat het mijn bedoelding is om aan te geven dat het hele invries, ontdooi, IVF traject heel zwaar is... en dat daar volgens mij (met name door de rondom10 en docu maakster) nogal makkelijk over wordt gedacht... een enorme belasting voor je relatie, om over je lichaam maar niet te spreken, met een slagingskans die amper boven de 15/20% uitkomt.
En dat is in dit hele forum nog niet besproken...
Ik hoef hier helemaal niet te koop te lopen met een kiddie, sterker nog het is mi helemaal niet zaligmakend (je moet er veel voor inleveren), een bekroning op een relatie, en zeker geen doel.
Daarnaast vind ik het totaal irrelevant of ouders trots zijn of niet. Ik heb een redelijke band met ze, verder vind ik het niet echt belangrijk of ze goedkeuren hoe ik leef en wat ik doe.
maandag 8 november 2010 om 18:51
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 18:28:
[...]
de pot verwijt de ketel zullen we het maar noemen...
Als je goed het forum had doorgelezen dat had je begrepen dat het mijn bedoelding is om aan te geven dat het hele invries, ontdooi, IVF traject heel zwaar is... en dat daar volgens mij (met name door de rondom10 en docu maakster) nogal makkelijk over wordt gedacht... een enorme belasting voor je relatie, om over je lichaam maar niet te spreken, met een slagingskans die amper boven de 15/20% uitkomt.
Okay dan. Je was een beetje van je pad afgeweken.
Ik hoef hier helemaal niet te koop te lopen met een kiddie, sterker nog het is mi helemaal niet zaligmakend (je moet er veel voor inleveren), een bekroning op een relatie, en zeker geen doel.
Daarnaast vind ik het totaal irrelevant of ouders trots zijn of niet. Ik heb een redelijke band met ze, verder vind ik het niet echt belangrijk of ze goedkeuren hoe ik leef en wat ik doe.
Waardoor heeft zich dat zo ontwikkeld? Of trok je je denk je als baby, kind, puber, jong volwassene ook al niks van je ouders aan? Wat ik je probeer duidelijk te maken, jij bent net zo goed als ieder ander een product van de omgeving waar je in leeft en bent opgegroeid. Zelfs als je je bewust hebt proberen af te zetten tegen de gevestigde orde, is jouw leven daardoor nog bepaald door de omgeving waarin je bent opgegroeid en je je tegen hebt afgezet. Ik snap daarom niet dat je de invloed van "sociale druk" op mensen volledig ontkent. Maar goed, zolang je het zelf maar snapt.
[...]
de pot verwijt de ketel zullen we het maar noemen...
Als je goed het forum had doorgelezen dat had je begrepen dat het mijn bedoelding is om aan te geven dat het hele invries, ontdooi, IVF traject heel zwaar is... en dat daar volgens mij (met name door de rondom10 en docu maakster) nogal makkelijk over wordt gedacht... een enorme belasting voor je relatie, om over je lichaam maar niet te spreken, met een slagingskans die amper boven de 15/20% uitkomt.
Okay dan. Je was een beetje van je pad afgeweken.
Ik hoef hier helemaal niet te koop te lopen met een kiddie, sterker nog het is mi helemaal niet zaligmakend (je moet er veel voor inleveren), een bekroning op een relatie, en zeker geen doel.
Daarnaast vind ik het totaal irrelevant of ouders trots zijn of niet. Ik heb een redelijke band met ze, verder vind ik het niet echt belangrijk of ze goedkeuren hoe ik leef en wat ik doe.
Waardoor heeft zich dat zo ontwikkeld? Of trok je je denk je als baby, kind, puber, jong volwassene ook al niks van je ouders aan? Wat ik je probeer duidelijk te maken, jij bent net zo goed als ieder ander een product van de omgeving waar je in leeft en bent opgegroeid. Zelfs als je je bewust hebt proberen af te zetten tegen de gevestigde orde, is jouw leven daardoor nog bepaald door de omgeving waarin je bent opgegroeid en je je tegen hebt afgezet. Ik snap daarom niet dat je de invloed van "sociale druk" op mensen volledig ontkent. Maar goed, zolang je het zelf maar snapt.
maandag 8 november 2010 om 19:05
quote:emaille schreef op 08 november 2010 @ 18:10:
[...]
Help me even, wat wilde ze nou precies niet opgeven? Want dat heb ik dan gemist.
Bovendien, een jaar of tien geleden was het juist heel belangrijk voor vrouwen om door te leren en een goeie baan te krijgen. En om levenservaring te hebben en de boel op de rit te hebben als er eenmaal kinderen kwamen. Om zo een goede omgeving te bieden aan opgroeiende kinderen.
Is ook best wat voor te zeggen hoor.Heb ik ook gemist... of dat maakt ze er zelf van.
[...]
Help me even, wat wilde ze nou precies niet opgeven? Want dat heb ik dan gemist.
Bovendien, een jaar of tien geleden was het juist heel belangrijk voor vrouwen om door te leren en een goeie baan te krijgen. En om levenservaring te hebben en de boel op de rit te hebben als er eenmaal kinderen kwamen. Om zo een goede omgeving te bieden aan opgroeiende kinderen.
Is ook best wat voor te zeggen hoor.Heb ik ook gemist... of dat maakt ze er zelf van.
maandag 8 november 2010 om 19:05
quote:emaille schreef op 08 november 2010 @ 18:10:
Help me even, wat wilde ze nou precies niet opgeven? Want dat heb ik dan gemist.
Ze kwam op mij niet over als iemand die niets wilde opgeven voor een relatie of kinderen. Ook dat dominante, wat eerder opgemerkt is, vond ik wel meevallen. Het probleem ligt mijns inziens meer bij de mannen van deze generatie (de dertigers). Die willen namelijk een vrouw die er én goed uit ziet én een carrière heeft, maar geen kinderwens, want dat brengt teveel verantwoordelijkheden met zich mee en verlies van de vrijheid en het kost te veel geld.
quote:Bovendien, een jaar of tien geleden was het juist heel belangrijk voor vrouwen om door te leren en een goeie baan te krijgen. En om levenservaring te hebben en de boel op de rit te hebben als er eenmaal kinderen kwamen. Om zo een goede omgeving te bieden aan opgroeiende kinderen.Klopt.
Help me even, wat wilde ze nou precies niet opgeven? Want dat heb ik dan gemist.
Ze kwam op mij niet over als iemand die niets wilde opgeven voor een relatie of kinderen. Ook dat dominante, wat eerder opgemerkt is, vond ik wel meevallen. Het probleem ligt mijns inziens meer bij de mannen van deze generatie (de dertigers). Die willen namelijk een vrouw die er én goed uit ziet én een carrière heeft, maar geen kinderwens, want dat brengt teveel verantwoordelijkheden met zich mee en verlies van de vrijheid en het kost te veel geld.
quote:Bovendien, een jaar of tien geleden was het juist heel belangrijk voor vrouwen om door te leren en een goeie baan te krijgen. En om levenservaring te hebben en de boel op de rit te hebben als er eenmaal kinderen kwamen. Om zo een goede omgeving te bieden aan opgroeiende kinderen.Klopt.
maandag 8 november 2010 om 19:09
Ik snap wat je zegt mbt ontwikkeling en sociale druk. Maar dat betekent niet dat iedereen dat zo voelt, of zich daar druk om maakt... toevallig heb je hier een aantal medestanders, wat niet de absolute waarheid is (generaliseren?).
De reden waarom ik daar geen last van heb ik misschien 2ledig, opvoeding en ontwikkeling en daarnaast zijn mijn partner en ik ooit in een soort relatietherapie geweest om elkaar beter te leren begrijpen... en dan merk je heel snel wat belangrijk is en wat niet.
Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is).
De reden waarom ik daar geen last van heb ik misschien 2ledig, opvoeding en ontwikkeling en daarnaast zijn mijn partner en ik ooit in een soort relatietherapie geweest om elkaar beter te leren begrijpen... en dan merk je heel snel wat belangrijk is en wat niet.
Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is).
maandag 8 november 2010 om 19:10
En om de discussie hier gaande te houden... denken deze vrouwen (uitgaande van de docu en rondom10) dat IVF allemaal zo makkelijk is (is de prille relatie daar al tegen bestand? Heeft een nieuwe man daar uberhaupt wel zin in?)
En twee, een aantal vrouwen in de docu en rondom10 gaven zelf al aan dat hun eisen en wensen vaak niet reeel zijn tov van een man cq relatie... hoe komt dat en wat kan er aan gedaan worden?
Dat heb ik een beetje gemist hier in alle postings... en dat lijkt me alle 2 nogal essentieel....
En twee, een aantal vrouwen in de docu en rondom10 gaven zelf al aan dat hun eisen en wensen vaak niet reeel zijn tov van een man cq relatie... hoe komt dat en wat kan er aan gedaan worden?
Dat heb ik een beetje gemist hier in alle postings... en dat lijkt me alle 2 nogal essentieel....
maandag 8 november 2010 om 19:13
quote:dippy schreef op 08 november 2010 @ 19:05:
[...]
Ze kwam op mij niet over als iemand die niets wilde opgeven voor een relatie of kinderen. Ook dat dominante, wat eerder opgemerkt is, vond ik wel meevallen. Het probleem ligt mijns inziens meer bij de mannen van deze generatie (de dertigers). Die willen namelijk een vrouw die er én goed uit ziet én een carrière heeft, maar geen kinderwens, want dat brengt teveel verantwoordelijkheden met zich mee en verlies van de vrijheid en het kost te veel geld.
[...]
Klopt.
Dat geloof ik dan weer niet, er zijn genoeg mannen die ook kinderen willen (maar lang niet zo sterk als vrouwen, maar meer als toevoeging, wederom niet als doel)... maar ik denk wel dat mannen van die leeftijd eerder naar jongere vrouwen kijken en daar uiteindelijk kinderen mee krijgen.
Waarom zouden ze een (oneerbiedig gezegd) hormonenbom nemen als vriendin, die binnen een jaar kinderen wil. Terwijl ze ook een wat jongere vriendinnen kunnen nemen en daar nog een aantal jaren een onbezorgd leven mee kunnen hebben.
Dat dominante kwam heel mooi tot uitdrukking in het fiets verhaal... ze werd boos om iets onbenulligs. Ergens anders werd dat heel mooi omschreven als de broek aan willen hebben in de relatie, de man is bijzaak, voor de heb... of dat werkelijk zo is, is een ander verhaal... maar je druk maken of iemand links of rechts fietst is wel een beetje gek.
[...]
Ze kwam op mij niet over als iemand die niets wilde opgeven voor een relatie of kinderen. Ook dat dominante, wat eerder opgemerkt is, vond ik wel meevallen. Het probleem ligt mijns inziens meer bij de mannen van deze generatie (de dertigers). Die willen namelijk een vrouw die er én goed uit ziet én een carrière heeft, maar geen kinderwens, want dat brengt teveel verantwoordelijkheden met zich mee en verlies van de vrijheid en het kost te veel geld.
[...]
Klopt.
Dat geloof ik dan weer niet, er zijn genoeg mannen die ook kinderen willen (maar lang niet zo sterk als vrouwen, maar meer als toevoeging, wederom niet als doel)... maar ik denk wel dat mannen van die leeftijd eerder naar jongere vrouwen kijken en daar uiteindelijk kinderen mee krijgen.
Waarom zouden ze een (oneerbiedig gezegd) hormonenbom nemen als vriendin, die binnen een jaar kinderen wil. Terwijl ze ook een wat jongere vriendinnen kunnen nemen en daar nog een aantal jaren een onbezorgd leven mee kunnen hebben.
Dat dominante kwam heel mooi tot uitdrukking in het fiets verhaal... ze werd boos om iets onbenulligs. Ergens anders werd dat heel mooi omschreven als de broek aan willen hebben in de relatie, de man is bijzaak, voor de heb... of dat werkelijk zo is, is een ander verhaal... maar je druk maken of iemand links of rechts fietst is wel een beetje gek.
maandag 8 november 2010 om 19:20
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 19:09:
Ik snap wat je zegt mbt ontwikkeling en sociale druk. Maar dat betekent niet dat iedereen dat zo voelt, of zich daar druk om maakt... toevallig heb je hier een aantal medestanders, wat niet de absolute waarheid is (generaliseren?).
De reden waarom ik daar geen last van heb ik misschien 2ledig, opvoeding en ontwikkeling en daarnaast zijn mijn partner en ik ooit in een soort relatietherapie geweest om elkaar beter te leren begrijpen... en dan merk je heel snel wat belangrijk is en wat niet.
Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is).
Dat ben ik met je eens, dat ieder moet streven naar een authentiek leven zonder teveel te kijken naar 'hoe het hoort' of wat anderen doen. Maar je bent meestal al wat ouder als je zover bent. En dan nog geldt dat maar tot op zekere hoogte. Ik kan morgen wel beslissen om in mijn nakie in een grot te gaan leven, omdat ik al het aardse afzweer, maar dan krijg ik grote problemen met mijn omgeving. (dit is een voorbeeld hè?)
Ik beweer niet dat iedereen die druk moet voelen, en hetzelfde wil in het leven. Maar dat die mensen er wel degelijk ook zijn. Dat jij je zaakjes op orde hebt is fijn voor jou, maar beoordeel een ander niet als die haar zaakjes anders heeft georganiseerd. Dat is een beetje het punt wat ik probeer te maken. Je hoort heel vaak dat het de eigen schuld van de vrouw is dat ze nu op dit punt in haar leven staat, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
Ik snap wat je zegt mbt ontwikkeling en sociale druk. Maar dat betekent niet dat iedereen dat zo voelt, of zich daar druk om maakt... toevallig heb je hier een aantal medestanders, wat niet de absolute waarheid is (generaliseren?).
De reden waarom ik daar geen last van heb ik misschien 2ledig, opvoeding en ontwikkeling en daarnaast zijn mijn partner en ik ooit in een soort relatietherapie geweest om elkaar beter te leren begrijpen... en dan merk je heel snel wat belangrijk is en wat niet.
Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is).
Dat ben ik met je eens, dat ieder moet streven naar een authentiek leven zonder teveel te kijken naar 'hoe het hoort' of wat anderen doen. Maar je bent meestal al wat ouder als je zover bent. En dan nog geldt dat maar tot op zekere hoogte. Ik kan morgen wel beslissen om in mijn nakie in een grot te gaan leven, omdat ik al het aardse afzweer, maar dan krijg ik grote problemen met mijn omgeving. (dit is een voorbeeld hè?)
Ik beweer niet dat iedereen die druk moet voelen, en hetzelfde wil in het leven. Maar dat die mensen er wel degelijk ook zijn. Dat jij je zaakjes op orde hebt is fijn voor jou, maar beoordeel een ander niet als die haar zaakjes anders heeft georganiseerd. Dat is een beetje het punt wat ik probeer te maken. Je hoort heel vaak dat het de eigen schuld van de vrouw is dat ze nu op dit punt in haar leven staat, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
maandag 8 november 2010 om 19:23
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 19:13:
[...]
Dat geloof ik dan weer niet, er zijn genoeg mannen die ook kinderen willen (maar lang niet zo sterk als vrouwen, maar meer als toevoeging, wederom niet als doel)... maar ik denk wel dat mannen van die leeftijd eerder naar jongere vrouwen kijken en daar uiteindelijk kinderen mee krijgen.
Waarom zouden ze een (oneerbiedig gezegd) hormonenbom nemen als vriendin, die binnen een jaar kinderen wil. Terwijl ze ook een wat jongere vriendinnen kunnen nemen en daar nog een aantal jaren een onbezorgd leven mee kunnen hebben.
Dat dominante kwam heel mooi tot uitdrukking in het fiets verhaal... ze werd boos om iets onbenulligs. Ergens anders werd dat heel mooi omschreven als de broek aan willen hebben in de relatie, de man is bijzaak, voor de heb... of dat werkelijk zo is, is een ander verhaal... maar je druk maken of iemand links of rechts fietst is wel een beetje gek.
Maar da's pertinent niet waar, ze werd niet boos. Ze vroeg om uitleg waarom die man nou per se aan de buitenkant wilde fietsen, omdat ze dat echt niet begreep. Heb jij die hele docu met die gekleurde bril zitten kijken?
En verder geef je precies de redenen waarom het als vrouw in de dertig niet zo makkelijk is om een geschikte man te vinden: die zoeken iemand jonger om het nog even uit te kunnen stellen.
En nergens heb ik gelezen dat vrouwen denken dat ze wel "even een IVFje" kunnen doen, waar haal je dat in godsnaam vandaan?? Om nog maar te zwijgen over die hele rits beschikbare mannen die aan de kant van de weg schijnen te staan, maar die ik blijkbaar over het hoofd zie.
[...]
Dat geloof ik dan weer niet, er zijn genoeg mannen die ook kinderen willen (maar lang niet zo sterk als vrouwen, maar meer als toevoeging, wederom niet als doel)... maar ik denk wel dat mannen van die leeftijd eerder naar jongere vrouwen kijken en daar uiteindelijk kinderen mee krijgen.
Waarom zouden ze een (oneerbiedig gezegd) hormonenbom nemen als vriendin, die binnen een jaar kinderen wil. Terwijl ze ook een wat jongere vriendinnen kunnen nemen en daar nog een aantal jaren een onbezorgd leven mee kunnen hebben.
Dat dominante kwam heel mooi tot uitdrukking in het fiets verhaal... ze werd boos om iets onbenulligs. Ergens anders werd dat heel mooi omschreven als de broek aan willen hebben in de relatie, de man is bijzaak, voor de heb... of dat werkelijk zo is, is een ander verhaal... maar je druk maken of iemand links of rechts fietst is wel een beetje gek.
Maar da's pertinent niet waar, ze werd niet boos. Ze vroeg om uitleg waarom die man nou per se aan de buitenkant wilde fietsen, omdat ze dat echt niet begreep. Heb jij die hele docu met die gekleurde bril zitten kijken?
En verder geef je precies de redenen waarom het als vrouw in de dertig niet zo makkelijk is om een geschikte man te vinden: die zoeken iemand jonger om het nog even uit te kunnen stellen.
En nergens heb ik gelezen dat vrouwen denken dat ze wel "even een IVFje" kunnen doen, waar haal je dat in godsnaam vandaan?? Om nog maar te zwijgen over die hele rits beschikbare mannen die aan de kant van de weg schijnen te staan, maar die ik blijkbaar over het hoofd zie.
maandag 8 november 2010 om 19:26
quote:dippy schreef op 08 november 2010 @ 19:20:
[...]
Dat ben ik met je eens, dat ieder moet streven naar een authentiek leven zonder teveel te kijken naar 'hoe het hoort' of wat anderen doen. Maar je bent meestal al wat ouder als je zover bent. En dan nog geldt dat maar tot op zekere hoogte. Ik kan morgen wel beslissen om in mijn nakie in een grot te gaan leven, omdat ik al het aardse afzweer, maar dan krijg ik grote problemen met mijn omgeving. (dit is een voorbeeld hè?)
Ik beweer niet dat iedereen die druk moet voelen, en hetzelfde wil in het leven. Maar dat die mensen er wel degelijk ook zijn. Dat jij je zaakjes op orde hebt is fijn voor jou, maar beoordeel een ander niet als die haar zaakjes anders heeft georganiseerd. Dat is een beetje het punt wat ik probeer te maken. Je hoort heel vaak dat het de eigen schuld van de vrouw is dat ze nu op dit punt in haar leven staat, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
Ik veroordeel niemand... maar als mensen gaan roepen (ook in dit forum) dat ze dingen willen of moeten vanuit sociale druk, dan zeg ik dat ze hulp moeten gaan zoeken (dat klinkt altijd enorm beladen, maar in de praktijk valt dat heel erg mee).
Hoeft uiteraard niet, maar of je dan gelukkig bent of wordt met je keuzes dan lijkt me dat heel sterk.... en natuurlijk kan het je overkomen dat je alleen komt te staan door wat voor stomme reden dan ook zonder dat het je schuld is.
Maar n rondom10 riep een dame (35?) op een gegeven moment dat ze nu pas aan een relatie en kids ging denken (en ook het invriezen), omdat ze in Amsterdam perse hip&happening moest zijn, anders hoorde ze er niet bij... en de docudame was ook niet echt met daten bezig, voordat ze bedacht dat ze kinderen wilde.
[...]
Dat ben ik met je eens, dat ieder moet streven naar een authentiek leven zonder teveel te kijken naar 'hoe het hoort' of wat anderen doen. Maar je bent meestal al wat ouder als je zover bent. En dan nog geldt dat maar tot op zekere hoogte. Ik kan morgen wel beslissen om in mijn nakie in een grot te gaan leven, omdat ik al het aardse afzweer, maar dan krijg ik grote problemen met mijn omgeving. (dit is een voorbeeld hè?)
Ik beweer niet dat iedereen die druk moet voelen, en hetzelfde wil in het leven. Maar dat die mensen er wel degelijk ook zijn. Dat jij je zaakjes op orde hebt is fijn voor jou, maar beoordeel een ander niet als die haar zaakjes anders heeft georganiseerd. Dat is een beetje het punt wat ik probeer te maken. Je hoort heel vaak dat het de eigen schuld van de vrouw is dat ze nu op dit punt in haar leven staat, maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn.
Ik veroordeel niemand... maar als mensen gaan roepen (ook in dit forum) dat ze dingen willen of moeten vanuit sociale druk, dan zeg ik dat ze hulp moeten gaan zoeken (dat klinkt altijd enorm beladen, maar in de praktijk valt dat heel erg mee).
Hoeft uiteraard niet, maar of je dan gelukkig bent of wordt met je keuzes dan lijkt me dat heel sterk.... en natuurlijk kan het je overkomen dat je alleen komt te staan door wat voor stomme reden dan ook zonder dat het je schuld is.
Maar n rondom10 riep een dame (35?) op een gegeven moment dat ze nu pas aan een relatie en kids ging denken (en ook het invriezen), omdat ze in Amsterdam perse hip&happening moest zijn, anders hoorde ze er niet bij... en de docudame was ook niet echt met daten bezig, voordat ze bedacht dat ze kinderen wilde.
maandag 8 november 2010 om 19:29
quote:emaille schreef op 08 november 2010 @ 19:23:
[...]
Maar da's pertinent niet waar, ze werd niet boos. Ze vroeg om uitleg waarom die man nou per se aan de buitenkant wilde fietsen, omdat ze dat echt niet begreep. Heb jij die hele docu met die gekleurde bril zitten kijken?
En verder geef je precies de redenen waarom het als vrouw in de dertig niet zo makkelijk is om een geschikte man te vinden: die zoeken iemand jonger om het nog even uit te kunnen stellen.
En nergens heb ik gelezen dat vrouwen denken dat ze wel "even een IVFje" kunnen doen, waar haal je dat in godsnaam vandaan?? Om nog maar te zwijgen over die hele rits beschikbare mannen die aan de kant van de weg schijnen te staan, maar die ik blijkbaar over het hoofd zie.
Boos of niet, alleen al om uitleg vragen over zoiets onbenulligs... dan kijk jij met net zo'n gekleurde bril!
Je mag een docu interpreteren zoals je wilt, jij doet het op jouw manier, ik op de mijne. En we kunnen de schuld van de maaksters vrijgezellenleven bij de mannen neerleggen, of bij haar zelf, of bij de loop van de omstandigheden. Feit is dat ze (zoals haar vader ook aanhaalde) niet echt tijd en moeite in daten heeft gestopt en dat het vaak niet goed genoeg was.
Misschien ben jij toevallig goed geinformeerd over het hele IVF proces, maar 99 van de 100 vrouwen zijn dat niet... en al helemaal niet over de hele lage slagingspercentages. En dan klinkt dat invriezen als een godswonder inderdaad... we ontdooien ze, kwakken er wat zaad bij, terug erin.. en we zijn zwanger...
[...]
Maar da's pertinent niet waar, ze werd niet boos. Ze vroeg om uitleg waarom die man nou per se aan de buitenkant wilde fietsen, omdat ze dat echt niet begreep. Heb jij die hele docu met die gekleurde bril zitten kijken?
En verder geef je precies de redenen waarom het als vrouw in de dertig niet zo makkelijk is om een geschikte man te vinden: die zoeken iemand jonger om het nog even uit te kunnen stellen.
En nergens heb ik gelezen dat vrouwen denken dat ze wel "even een IVFje" kunnen doen, waar haal je dat in godsnaam vandaan?? Om nog maar te zwijgen over die hele rits beschikbare mannen die aan de kant van de weg schijnen te staan, maar die ik blijkbaar over het hoofd zie.
Boos of niet, alleen al om uitleg vragen over zoiets onbenulligs... dan kijk jij met net zo'n gekleurde bril!
Je mag een docu interpreteren zoals je wilt, jij doet het op jouw manier, ik op de mijne. En we kunnen de schuld van de maaksters vrijgezellenleven bij de mannen neerleggen, of bij haar zelf, of bij de loop van de omstandigheden. Feit is dat ze (zoals haar vader ook aanhaalde) niet echt tijd en moeite in daten heeft gestopt en dat het vaak niet goed genoeg was.
Misschien ben jij toevallig goed geinformeerd over het hele IVF proces, maar 99 van de 100 vrouwen zijn dat niet... en al helemaal niet over de hele lage slagingspercentages. En dan klinkt dat invriezen als een godswonder inderdaad... we ontdooien ze, kwakken er wat zaad bij, terug erin.. en we zijn zwanger...
maandag 8 november 2010 om 19:30
maandag 8 november 2010 om 20:15
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 19:09:
Ik snap wat je zegt mbt ontwikkeling en sociale druk. Maar dat betekent niet dat iedereen dat zo voelt, of zich daar druk om maakt... toevallig heb je hier een aantal medestanders, wat niet de absolute waarheid is (generaliseren?).
De reden waarom ik daar geen last van heb ik misschien 2ledig, opvoeding en ontwikkeling en daarnaast zijn mijn partner en ik ooit in een soort relatietherapie geweest om elkaar beter te leren begrijpen... en dan merk je heel snel wat belangrijk is en wat niet.
Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is).
Je hebt een nogal beperkte kijk op mensen en de wereld om je heen. Je denkt maar dat iedereen dezelfde behoeftes heeft als jij.
Toevallig heb ik wat medestanders? Het grootste deel van de mensen is gevoelig voor sociale druk, alleen iedereen ervaart dat anders.
Als mensen niet gevoelig zouden zijn voor sociale druk zouden we als maatschappij niet kunnen functioneren. Zijn we geen eenheid, is er geen verbond. Er zijn maar heel weinig mensen die zich echt volledig los van wat anderen van hen denken en vinden, zonder behoefte aan enige erkenning en herkenning in deze maatschappij voortbewegen (en die hebben een psychische stoornis opgelopen of zijn met een psychische aandoening geboren, zij maken geen contact met hun omgeving). Jij bent wellicht erg zelfstandig en non-conformistisch en daardoor als je veilig bent net wat minder vatbaar voor sociale druk wat sommige onderwerpen aangaat, maar echt niet meer dan dat. Misschien interesseert het je niks wat men vindt van je studiekeuze. Maar vind je het wel weer prettig als jouw vrienden jouw partnerkeuze begrijpen, enzovoort.
"Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is)."
Dat moet maar net bij je persoonlijkheid passen. Niet iedereen is toch zoals jij? Er zijn ontzettend veel mensen die juist hartstikke ongelukkig worden als ze uit de maat lopen en die sociale druk juist heel prettig en duidelijk vinden op hun levenspad en het ook niet zozeer als drukkend ervaren, maar meer als sturing, richtlijnen. Mensen die het prettig vinden om te weten wat er van hen verwacht wordt, en het prima vinden daar naar te handelen en te leven en daar ook hun geluk weer uithalen. En die moeten zich ook maar losmaken... omdat dat jou zoveel geluk heeft gebracht?
Ik ben ook wel klaar met je eigenlijk. Je roept van alles maar zit volledig in je eigen wereld. Totaaaaaaaaal geen inlevingsvermogen in andere smaken, kleuren, geuren, belevingen. En maar etiketjes plakken.
Ik snap wat je zegt mbt ontwikkeling en sociale druk. Maar dat betekent niet dat iedereen dat zo voelt, of zich daar druk om maakt... toevallig heb je hier een aantal medestanders, wat niet de absolute waarheid is (generaliseren?).
De reden waarom ik daar geen last van heb ik misschien 2ledig, opvoeding en ontwikkeling en daarnaast zijn mijn partner en ik ooit in een soort relatietherapie geweest om elkaar beter te leren begrijpen... en dan merk je heel snel wat belangrijk is en wat niet.
Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is).
Je hebt een nogal beperkte kijk op mensen en de wereld om je heen. Je denkt maar dat iedereen dezelfde behoeftes heeft als jij.
Toevallig heb ik wat medestanders? Het grootste deel van de mensen is gevoelig voor sociale druk, alleen iedereen ervaart dat anders.
Als mensen niet gevoelig zouden zijn voor sociale druk zouden we als maatschappij niet kunnen functioneren. Zijn we geen eenheid, is er geen verbond. Er zijn maar heel weinig mensen die zich echt volledig los van wat anderen van hen denken en vinden, zonder behoefte aan enige erkenning en herkenning in deze maatschappij voortbewegen (en die hebben een psychische stoornis opgelopen of zijn met een psychische aandoening geboren, zij maken geen contact met hun omgeving). Jij bent wellicht erg zelfstandig en non-conformistisch en daardoor als je veilig bent net wat minder vatbaar voor sociale druk wat sommige onderwerpen aangaat, maar echt niet meer dan dat. Misschien interesseert het je niks wat men vindt van je studiekeuze. Maar vind je het wel weer prettig als jouw vrienden jouw partnerkeuze begrijpen, enzovoort.
"Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is)."
Dat moet maar net bij je persoonlijkheid passen. Niet iedereen is toch zoals jij? Er zijn ontzettend veel mensen die juist hartstikke ongelukkig worden als ze uit de maat lopen en die sociale druk juist heel prettig en duidelijk vinden op hun levenspad en het ook niet zozeer als drukkend ervaren, maar meer als sturing, richtlijnen. Mensen die het prettig vinden om te weten wat er van hen verwacht wordt, en het prima vinden daar naar te handelen en te leven en daar ook hun geluk weer uithalen. En die moeten zich ook maar losmaken... omdat dat jou zoveel geluk heeft gebracht?
Ik ben ook wel klaar met je eigenlijk. Je roept van alles maar zit volledig in je eigen wereld. Totaaaaaaaaal geen inlevingsvermogen in andere smaken, kleuren, geuren, belevingen. En maar etiketjes plakken.
maandag 8 november 2010 om 20:27
quote:emaille schreef op 08 november 2010 @ 19:23:
[...]
Maar da's pertinent niet waar, ze werd niet boos. Ze vroeg om uitleg waarom die man nou per se aan de buitenkant wilde fietsen, omdat ze dat echt niet begreep. Heb jij die hele docu met die gekleurde bril zitten kijken?
En verder geef je precies de redenen waarom het als vrouw in de dertig niet zo makkelijk is om een geschikte man te vinden: die zoeken iemand jonger om het nog even uit te kunnen stellen.
En nergens heb ik gelezen dat vrouwen denken dat ze wel "even een IVFje" kunnen doen, waar haal je dat in godsnaam vandaan?? Om nog maar te zwijgen over die hele rits beschikbare mannen die aan de kant van de weg schijnen te staan, maar die ik blijkbaar over het hoofd zie.
Antwoord daarop is JA.
Ze is gaan zitten met een bak chips en dacht voordat de docu begon... stomme alleswillende wijven en bij de aftiteling dacht ze dat nog alleen wist ze niet meer wat ze nou precies gezien had.
[...]
Maar da's pertinent niet waar, ze werd niet boos. Ze vroeg om uitleg waarom die man nou per se aan de buitenkant wilde fietsen, omdat ze dat echt niet begreep. Heb jij die hele docu met die gekleurde bril zitten kijken?
En verder geef je precies de redenen waarom het als vrouw in de dertig niet zo makkelijk is om een geschikte man te vinden: die zoeken iemand jonger om het nog even uit te kunnen stellen.
En nergens heb ik gelezen dat vrouwen denken dat ze wel "even een IVFje" kunnen doen, waar haal je dat in godsnaam vandaan?? Om nog maar te zwijgen over die hele rits beschikbare mannen die aan de kant van de weg schijnen te staan, maar die ik blijkbaar over het hoofd zie.
Antwoord daarop is JA.
Ze is gaan zitten met een bak chips en dacht voordat de docu begon... stomme alleswillende wijven en bij de aftiteling dacht ze dat nog alleen wist ze niet meer wat ze nou precies gezien had.
maandag 8 november 2010 om 20:42
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 19:10:
En om de discussie hier gaande te houden... denken deze vrouwen (uitgaande van de docu en rondom10) dat IVF allemaal zo makkelijk is (is de prille relatie daar al tegen bestand? Heeft een nieuwe man daar uberhaupt wel zin in?)
Ik zou zeggen vraag het ze. Die vraag werd niet gesteld. Dus om aan te nemen dat ze er te makkelijk over denken is op niets gebasseerd.
En twee, een aantal vrouwen in de docu en rondom10 gaven zelf al aan dat hun eisen en wensen vaak niet reeel zijn tov van een man cq relatie... hoe komt dat en wat kan er aan gedaan worden?
Twee? Een aantal? Je bedoelt 1 vrouw van 33 (die helaas bij zo een serieus onderwerp een beetje zat te giechelen) zei op de opmerking van de 37 jarige single man dat de vrouwen veel te kritisch zijn "dat zij dat niet kon ontkennen".
Natuurlijk zijn vrouwen kritisch. Jij krijgt toch ook niet met de eerste de beste een relatie en kinderen? En die man is toch ook nog steeds single... waarom? Omdat hij maar op die zogenaamd teveeleisende vrouw blijft jagen. Laat hem dan zijn pijlen richten op de minder veeleisende vrouw die met iedereen wel een kindje wil maken. Maar nee dat doet hij niet, want hij is zelf gewoon net zo zogenaamd teveeleisend en kritisch.
Dat heb ik een beetje gemist hier in alle postings... en dat lijkt me alle 2 nogal essentieel....
En om de discussie hier gaande te houden... denken deze vrouwen (uitgaande van de docu en rondom10) dat IVF allemaal zo makkelijk is (is de prille relatie daar al tegen bestand? Heeft een nieuwe man daar uberhaupt wel zin in?)
Ik zou zeggen vraag het ze. Die vraag werd niet gesteld. Dus om aan te nemen dat ze er te makkelijk over denken is op niets gebasseerd.
En twee, een aantal vrouwen in de docu en rondom10 gaven zelf al aan dat hun eisen en wensen vaak niet reeel zijn tov van een man cq relatie... hoe komt dat en wat kan er aan gedaan worden?
Twee? Een aantal? Je bedoelt 1 vrouw van 33 (die helaas bij zo een serieus onderwerp een beetje zat te giechelen) zei op de opmerking van de 37 jarige single man dat de vrouwen veel te kritisch zijn "dat zij dat niet kon ontkennen".
Natuurlijk zijn vrouwen kritisch. Jij krijgt toch ook niet met de eerste de beste een relatie en kinderen? En die man is toch ook nog steeds single... waarom? Omdat hij maar op die zogenaamd teveeleisende vrouw blijft jagen. Laat hem dan zijn pijlen richten op de minder veeleisende vrouw die met iedereen wel een kindje wil maken. Maar nee dat doet hij niet, want hij is zelf gewoon net zo zogenaamd teveeleisend en kritisch.
Dat heb ik een beetje gemist hier in alle postings... en dat lijkt me alle 2 nogal essentieel....
maandag 8 november 2010 om 20:53
quote:Iwannalive schreef op 08 november 2010 @ 20:15:
[...]
Je hebt een nogal beperkte kijk op mensen en de wereld om je heen. Je denkt maar dat iedereen dezelfde behoeftes heeft als jij.
Toevallig heb ik wat medestanders? Het grootste deel van de mensen is gevoelig voor sociale druk, alleen iedereen ervaart dat anders.
Als mensen niet gevoelig zouden zijn voor sociale druk zouden we als maatschappij niet kunnen functioneren. Zijn we geen eenheid, is er geen verbond. Er zijn maar heel weinig mensen die zich echt volledig los van wat anderen van hen denken en vinden, zonder behoefte aan enige erkenning en herkenning in deze maatschappij voortbewegen (en die hebben een psychische stoornis opgelopen of zijn met een psychische aandoening geboren, zij maken geen contact met hun omgeving). Jij bent wellicht erg zelfstandig en non-conformistisch en daardoor als je veilig bent net wat minder vatbaar voor sociale druk wat sommige onderwerpen aangaat, maar echt niet meer dan dat. Misschien interesseert het je niks wat men vindt van je studiekeuze. Maar vind je het wel weer prettig als jouw vrienden jouw partnerkeuze begrijpen, enzovoort.
"Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is)."
Dat moet maar net bij je persoonlijkheid passen. Niet iedereen is toch zoals jij? Er zijn ontzettend veel mensen die juist hartstikke ongelukkig worden als ze uit de maat lopen en die sociale druk juist heel prettig en duidelijk vinden op hun levenspad en het ook niet zozeer als drukkend ervaren, maar meer als sturing, richtlijnen. Mensen die het prettig vinden om te weten wat er van hen verwacht wordt, en het prima vinden daar naar te handelen en te leven en daar ook hun geluk weer uithalen. En die moeten zich ook maar losmaken... omdat dat jou zoveel geluk heeft gebracht?
Ik ben ook wel klaar met je eigenlijk. Je roept van alles maar zit volledig in je eigen wereld. Totaaaaaaaaal geen inlevingsvermogen in andere smaken, kleuren, geuren, belevingen. En maar etiketjes plakken.
Het is echt totale kul wat je hier loopt te verkondigen... wat kan het je schelen wat je vrienden vinden van je partner. Natuurlijk is het leuk als ze goed door 1 deur kunnen, maar met je partner moet je samen leven en met je vrienden niet... dus nee natuurlijk is het uiteindelijk totaal niet interessant wat je vrienden vinden. Als je van dat soort meningen wat aan moet gaan trekken dan ben je wel erg ver heen.... pubers leven zo, van volwassenen en gestudeerden mag je wel iets meer verwachten.
Gelukkig ben ik ook klaar met jou, je geeft net zoveel blijk van weinig inlevingsvermogen en kortzichtigheid. Succes met de rest van je leven en vergeet niet wat eitjes in te vriezen voor later
[...]
Je hebt een nogal beperkte kijk op mensen en de wereld om je heen. Je denkt maar dat iedereen dezelfde behoeftes heeft als jij.
Toevallig heb ik wat medestanders? Het grootste deel van de mensen is gevoelig voor sociale druk, alleen iedereen ervaart dat anders.
Als mensen niet gevoelig zouden zijn voor sociale druk zouden we als maatschappij niet kunnen functioneren. Zijn we geen eenheid, is er geen verbond. Er zijn maar heel weinig mensen die zich echt volledig los van wat anderen van hen denken en vinden, zonder behoefte aan enige erkenning en herkenning in deze maatschappij voortbewegen (en die hebben een psychische stoornis opgelopen of zijn met een psychische aandoening geboren, zij maken geen contact met hun omgeving). Jij bent wellicht erg zelfstandig en non-conformistisch en daardoor als je veilig bent net wat minder vatbaar voor sociale druk wat sommige onderwerpen aangaat, maar echt niet meer dan dat. Misschien interesseert het je niks wat men vindt van je studiekeuze. Maar vind je het wel weer prettig als jouw vrienden jouw partnerkeuze begrijpen, enzovoort.
"Sociale druk ontken ik ook niet, maar ik vind wel dat iedereen daar zich zoveel mogelijk aan moet onttrekken. Dan pas kan je je eigen ding doen, en een leven leiden zoals jij dat wil en misschien dan ook echt gelukkig worden (hoewel dat altijd enorm subjectief is)."
Dat moet maar net bij je persoonlijkheid passen. Niet iedereen is toch zoals jij? Er zijn ontzettend veel mensen die juist hartstikke ongelukkig worden als ze uit de maat lopen en die sociale druk juist heel prettig en duidelijk vinden op hun levenspad en het ook niet zozeer als drukkend ervaren, maar meer als sturing, richtlijnen. Mensen die het prettig vinden om te weten wat er van hen verwacht wordt, en het prima vinden daar naar te handelen en te leven en daar ook hun geluk weer uithalen. En die moeten zich ook maar losmaken... omdat dat jou zoveel geluk heeft gebracht?
Ik ben ook wel klaar met je eigenlijk. Je roept van alles maar zit volledig in je eigen wereld. Totaaaaaaaaal geen inlevingsvermogen in andere smaken, kleuren, geuren, belevingen. En maar etiketjes plakken.
Het is echt totale kul wat je hier loopt te verkondigen... wat kan het je schelen wat je vrienden vinden van je partner. Natuurlijk is het leuk als ze goed door 1 deur kunnen, maar met je partner moet je samen leven en met je vrienden niet... dus nee natuurlijk is het uiteindelijk totaal niet interessant wat je vrienden vinden. Als je van dat soort meningen wat aan moet gaan trekken dan ben je wel erg ver heen.... pubers leven zo, van volwassenen en gestudeerden mag je wel iets meer verwachten.
Gelukkig ben ik ook klaar met jou, je geeft net zoveel blijk van weinig inlevingsvermogen en kortzichtigheid. Succes met de rest van je leven en vergeet niet wat eitjes in te vriezen voor later
maandag 8 november 2010 om 20:56
quote:Iwannalive schreef op 08 november 2010 @ 20:27:
[...]
Antwoord daarop is JA.
Ze is gaan zitten met een bak chips en dacht voordat de docu begon... stomme alleswillende wijven en bij de aftiteling dacht ze dat nog alleen wist ze niet meer wat ze nou precies gezien had.
hoe kan je in godsnaam weten wat ik denk en deed En nogmaals de pot verwijt de ketel... een beetje zelfreflectie zou je goed doen!
Maar speel het maar zoals je wilt, lekker op de man... kan ik ook doen en gaan ontleden wat je allemaal hebt gezegd en daar een conclusie aan verbinden (mijn conclusie, zoals jij dat ook doet), maar ik verlaag me daartoe iig niet!
[...]
Antwoord daarop is JA.
Ze is gaan zitten met een bak chips en dacht voordat de docu begon... stomme alleswillende wijven en bij de aftiteling dacht ze dat nog alleen wist ze niet meer wat ze nou precies gezien had.
hoe kan je in godsnaam weten wat ik denk en deed
En nogmaals de pot verwijt de ketel... een beetje zelfreflectie zou je goed doen!Maar speel het maar zoals je wilt, lekker op de man... kan ik ook doen en gaan ontleden wat je allemaal hebt gezegd en daar een conclusie aan verbinden (mijn conclusie, zoals jij dat ook doet), maar ik verlaag me daartoe iig niet!
maandag 8 november 2010 om 20:58
quote:En om de discussie hier gaande te houden... denken deze vrouwen (uitgaande van de docu en rondom10) dat IVF allemaal zo makkelijk is (is de prille relatie daar al tegen bestand? Heeft een nieuwe man daar uberhaupt wel zin in?)
Ik zou zeggen vraag het ze. Die vraag werd niet gesteld. Dus om aan te nemen dat ze er te makkelijk over denken is op niets gebasseerd.
een aantal vrouwen in de docu en rondom10 gaven zelf al aan dat hun eisen en wensen vaak niet reeel zijn tov van een man cq relatie... hoe komt dat en wat kan er aan gedaan worden?
Twee? Een aantal? Je bedoelt 1 vrouw van 33 (die helaas bij zo een serieus onderwerp een beetje zat te giechelen) zei op de opmerking van de 37 jarige single man dat de vrouwen veel te kritisch zijn "dat zij dat niet kon ontkennen".
Natuurlijk zijn vrouwen kritisch. Jij krijgt toch ook niet met de eerste de beste een relatie en kinderen? En die man is toch ook nog steeds single... waarom? Omdat hij maar op die zogenaamd teveeleisende vrouw blijft jagen. Laat hem dan zijn pijlen richten op de minder veeleisende vrouw die met iedereen wel een kindje wil maken. Maar nee dat doet hij niet, want hij is zelf gewoon net zo zogenaamd teveeleisend en kritisch.
Dat heb ik een beetje gemist hier in alle postings... en dat lijkt me alle 2 nogal essentieel....
LEZEN!! Er staat... om de discussie hier gaande te houden... dus hoef ik niets te vragen aan die andere vrouwen... HET IS VOOR HIER! tjongejonge.... je zal ongetwijfeld heel aardig zijn, maar begrijpend lezen is niet helemaal je ding.
En tussen kritisch en exorbitante eisen zit nogal een gapend gat... maar dat zal je wel niet begrijpen, nogmaals succes met het kritisch zijn.
Ik zou zeggen vraag het ze. Die vraag werd niet gesteld. Dus om aan te nemen dat ze er te makkelijk over denken is op niets gebasseerd.
een aantal vrouwen in de docu en rondom10 gaven zelf al aan dat hun eisen en wensen vaak niet reeel zijn tov van een man cq relatie... hoe komt dat en wat kan er aan gedaan worden?
Twee? Een aantal? Je bedoelt 1 vrouw van 33 (die helaas bij zo een serieus onderwerp een beetje zat te giechelen) zei op de opmerking van de 37 jarige single man dat de vrouwen veel te kritisch zijn "dat zij dat niet kon ontkennen".
Natuurlijk zijn vrouwen kritisch. Jij krijgt toch ook niet met de eerste de beste een relatie en kinderen? En die man is toch ook nog steeds single... waarom? Omdat hij maar op die zogenaamd teveeleisende vrouw blijft jagen. Laat hem dan zijn pijlen richten op de minder veeleisende vrouw die met iedereen wel een kindje wil maken. Maar nee dat doet hij niet, want hij is zelf gewoon net zo zogenaamd teveeleisend en kritisch.
Dat heb ik een beetje gemist hier in alle postings... en dat lijkt me alle 2 nogal essentieel....
LEZEN!! Er staat... om de discussie hier gaande te houden... dus hoef ik niets te vragen aan die andere vrouwen... HET IS VOOR HIER! tjongejonge.... je zal ongetwijfeld heel aardig zijn, maar begrijpend lezen is niet helemaal je ding.
En tussen kritisch en exorbitante eisen zit nogal een gapend gat... maar dat zal je wel niet begrijpen, nogmaals succes met het kritisch zijn.
maandag 8 november 2010 om 21:03
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 20:53:
[...]
Het is echt totale kul wat je hier loopt te verkondigen... wat kan het je schelen wat je vrienden vinden van je partner. Natuurlijk is het leuk als ze goed door 1 deur kunnen, maar met je partner moet je samen leven en met je vrienden niet... dus nee natuurlijk is het uiteindelijk totaal niet interessant wat je vrienden vinden. Als je van dat soort meningen wat aan moet gaan trekken dan ben je wel erg ver heen.... pubers leven zo, van volwassenen en gestudeerden mag je wel iets meer verwachten.
Gelukkig ben ik ook klaar met jou, je geeft net zoveel blijk van weinig inlevingsvermogen en kortzichtigheid. Succes met de rest van je leven en vergeet niet wat eitjes in te vriezen voor later
Jaja zo integer kwam je met open vizier deelnemen aan deze discussie.
Hoe verzin je het om met zo een zin in dit topic af te sluiten.
Maar als je alles gelezen had, had je geweten dat ik zelf geen behoefte heb aan het invriezen van eitjes.
[...]
Het is echt totale kul wat je hier loopt te verkondigen... wat kan het je schelen wat je vrienden vinden van je partner. Natuurlijk is het leuk als ze goed door 1 deur kunnen, maar met je partner moet je samen leven en met je vrienden niet... dus nee natuurlijk is het uiteindelijk totaal niet interessant wat je vrienden vinden. Als je van dat soort meningen wat aan moet gaan trekken dan ben je wel erg ver heen.... pubers leven zo, van volwassenen en gestudeerden mag je wel iets meer verwachten.
Gelukkig ben ik ook klaar met jou, je geeft net zoveel blijk van weinig inlevingsvermogen en kortzichtigheid. Succes met de rest van je leven en vergeet niet wat eitjes in te vriezen voor later
Jaja zo integer kwam je met open vizier deelnemen aan deze discussie.
Hoe verzin je het om met zo een zin in dit topic af te sluiten.
Maar als je alles gelezen had, had je geweten dat ik zelf geen behoefte heb aan het invriezen van eitjes.
maandag 8 november 2010 om 21:07
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 20:53:
[...]
Het is echt totale kul wat je hier loopt te verkondigen... wat kan het je schelen wat je vrienden vinden van je partner. Natuurlijk is het leuk als ze goed door 1 deur kunnen, maar met je partner moet je samen leven en met je vrienden niet... dus nee natuurlijk is het uiteindelijk totaal niet interessant wat je vrienden vinden. Als je van dat soort meningen wat aan moet gaan trekken dan ben je wel erg ver heen.... pubers leven zo, van volwassenen en gestudeerden mag je wel iets meer verwachten.
*knip*En nog kan je je niet voorstellen dat er mensen zijn die dat soort zaken en meer wel belangrijk vinden... simpelweg omdat je zelf die behoefte niet voelt... armoe troef.
[...]
Het is echt totale kul wat je hier loopt te verkondigen... wat kan het je schelen wat je vrienden vinden van je partner. Natuurlijk is het leuk als ze goed door 1 deur kunnen, maar met je partner moet je samen leven en met je vrienden niet... dus nee natuurlijk is het uiteindelijk totaal niet interessant wat je vrienden vinden. Als je van dat soort meningen wat aan moet gaan trekken dan ben je wel erg ver heen.... pubers leven zo, van volwassenen en gestudeerden mag je wel iets meer verwachten.
*knip*En nog kan je je niet voorstellen dat er mensen zijn die dat soort zaken en meer wel belangrijk vinden... simpelweg omdat je zelf die behoefte niet voelt... armoe troef.
maandag 8 november 2010 om 21:15
quote:spectral schreef op 08 november 2010 @ 20:58:
[...]
LEZEN!! Er staat... om de discussie hier gaande te houden... dus hoef ik niets te vragen aan die andere vrouwen... HET IS VOOR HIER! tjongejonge.... je zal ongetwijfeld heel aardig zijn, maar begrijpend lezen is niet helemaal je ding.
En tussen kritisch en exorbitante eisen zit nogal een gapend gat... maar dat zal je wel niet begrijpen, nogmaals succes met het kritisch zijn.
Niemand heeft in beide documentaires het gehad over exorbitant hoge eisen die vrouwen zouden stellen. Er werd gesproken over kritisch... Hoe kom je dan bij exorbitant terecht? Uit je eigen brein, of nog een andere documentaire gezien?
Dit geeft toch wel aan hoe gekleurd jij hierin zit. En hoe je over die vrouwen denkt.
En wat zijn die exorbitante eisen dan? Ik ben echt benieuwd waar je mee komt...
[...]
LEZEN!! Er staat... om de discussie hier gaande te houden... dus hoef ik niets te vragen aan die andere vrouwen... HET IS VOOR HIER! tjongejonge.... je zal ongetwijfeld heel aardig zijn, maar begrijpend lezen is niet helemaal je ding.
En tussen kritisch en exorbitante eisen zit nogal een gapend gat... maar dat zal je wel niet begrijpen, nogmaals succes met het kritisch zijn.
Niemand heeft in beide documentaires het gehad over exorbitant hoge eisen die vrouwen zouden stellen. Er werd gesproken over kritisch... Hoe kom je dan bij exorbitant terecht? Uit je eigen brein, of nog een andere documentaire gezien?
Dit geeft toch wel aan hoe gekleurd jij hierin zit. En hoe je over die vrouwen denkt.
En wat zijn die exorbitante eisen dan? Ik ben echt benieuwd waar je mee komt...
maandag 8 november 2010 om 21:32
quote:Iwannalive schreef op 08 november 2010 @ 21:15:
[...]
Wat zijn die exorbitante eisen dan? Ik ben echt benieuwd waar je mee komt...
Ik ben me prima verplaatsen in de behoeftes en wensen van andere mensen, maar daarom hoef ik het nog niet te begrijpen... wezenlijk verschil. Ik vind het geestelijke armoede als je je leven laat leiden (lijden?) door wat andere vinden... en ben dan ook van mening dat je dan niet werkelijk gelukkig of tevreden kan zijn, en zal er mi altijd iets latents knagen (had ik maar....).
En om het nog even voor je uit te kauwen... ja er zijn mensen die zo heel goed kunnen functioneren, en ja ook ik ken ze.... (tevreden?)... en ik weet ook van een aantal dat ze helemaal niet helemaal happy zijn met hun leven (over het algemeen de relatie), maar er niets aan doen want ze leven het sociaal geaccepteerde leventje wat iedereen van ze verwacht.
En mbt die eisen zal ik niet uitwijden, dat is voor iedereen anders. En ik zal niet uit eigen ervaringen meer putten. Maar ik heb legio voorbeelden van singles die afknappen op voor mij triviale dingen. Ze zijn niet expliciet benoemd in de docu, maar er werd een aantal keren door de vader op gezinspeeld.
En tot slot, ik heb inderdaad een mening over de vrijgezelle vrouwen van 30 in Amsterdam. Wellicht te generaliserend, maar het is wat ik zie en meemaak via vrienden, kennissen en werk. Ook hier zal ik niet verder over uitwijden, maar de vrouwen op tv passen exact in het plaatje. En uiteraard zijn er andere vrijgezellen die niet in het plaatje passen en die niet het typische Amsterdamse-vrijgezellenleven-leiden...
Misschien komt het wel doordat ik niet in NL ben geboren dat dit soort dingen mij opvallen... in mijn geboorteland spelen dit soort dingen nl nagenoeg niet (het leven in Amsterdam is heel erg op uiterlijk en status gericht).
[...]
Wat zijn die exorbitante eisen dan? Ik ben echt benieuwd waar je mee komt...
Ik ben me prima verplaatsen in de behoeftes en wensen van andere mensen, maar daarom hoef ik het nog niet te begrijpen... wezenlijk verschil. Ik vind het geestelijke armoede als je je leven laat leiden (lijden?) door wat andere vinden... en ben dan ook van mening dat je dan niet werkelijk gelukkig of tevreden kan zijn, en zal er mi altijd iets latents knagen (had ik maar....).
En om het nog even voor je uit te kauwen... ja er zijn mensen die zo heel goed kunnen functioneren, en ja ook ik ken ze.... (tevreden?)... en ik weet ook van een aantal dat ze helemaal niet helemaal happy zijn met hun leven (over het algemeen de relatie), maar er niets aan doen want ze leven het sociaal geaccepteerde leventje wat iedereen van ze verwacht.
En mbt die eisen zal ik niet uitwijden, dat is voor iedereen anders. En ik zal niet uit eigen ervaringen meer putten. Maar ik heb legio voorbeelden van singles die afknappen op voor mij triviale dingen. Ze zijn niet expliciet benoemd in de docu, maar er werd een aantal keren door de vader op gezinspeeld.
En tot slot, ik heb inderdaad een mening over de vrijgezelle vrouwen van 30 in Amsterdam. Wellicht te generaliserend, maar het is wat ik zie en meemaak via vrienden, kennissen en werk. Ook hier zal ik niet verder over uitwijden, maar de vrouwen op tv passen exact in het plaatje. En uiteraard zijn er andere vrijgezellen die niet in het plaatje passen en die niet het typische Amsterdamse-vrijgezellenleven-leiden...
Misschien komt het wel doordat ik niet in NL ben geboren dat dit soort dingen mij opvallen... in mijn geboorteland spelen dit soort dingen nl nagenoeg niet (het leven in Amsterdam is heel erg op uiterlijk en status gericht).
maandag 8 november 2010 om 21:55
Als 20er ervaar ik vooral de druk om GEEN kinderen te krijgen. Als ik mensen vertel dat ik over een jaar of 2 toch wel wil beginnen als het meezit, word ik aangekeken of ik gek ben.
Maar weetje, je kiest ervoor om gebukt te gaan onder die druk of niet. Dus je kunt er moeilijk anderen de schuld van geven omdat je sociale druk voelt om...(vul maar wat in)
Maar weetje, je kiest ervoor om gebukt te gaan onder die druk of niet. Dus je kunt er moeilijk anderen de schuld van geven omdat je sociale druk voelt om...(vul maar wat in)
