Relaties
alle pijlers
vreemdgaan
woensdag 17 november 2010 om 22:48
Ik ben benieuwd naar jullie mening. Had vandaag een discussie met een collega. Hij is ong 2 jaar getrouwd, kindje en baby op komst...en hij gaat dus vreemd. Niet zomaar 1 keer, maar hij en zijn 'minnares' spreken minstens 1x in de week af, vaak ook seks of soms alleen zoenen..anyway, ik vind dat dat wat over hem zegt, misschien ook over zijn relatie. Hij zegt echter dat hij onwijs gelukkig is met zijn vrouw, maar gewoon lol heeft met minnares..en zolang zijn vrouw het niet weet vind hij het geen probleem. nou wil ik geen moraalridder zijn maar wat vinden jullie?
donderdag 18 november 2010 om 13:43
donderdag 18 november 2010 om 18:40
Frankie....hoe verklaar jij dat er ook veel vrouwen vreemdgaan? Gaat de evolutieleer dan ook op??
Ik kan wel vrienden blijven met hem hoor...ik begin er eigenlijk nooit over; denk dat ik het daarom ook hier heb gepost,,liever hier bespreken dan met hem en het tussen ons in laten staan. Het is mijn zaak niet...en niet aan mij om het telkens af te keuren.
Het gekke is dat ik echt dacht dat hij een gelukkig huwelijk heeft; ben me nooit bewust geweest van eventuele problemen. Maar we hebbenhet ook vaker over mij; mijn strubbelingen op liefdes/dating-gebied etc....Zijn 'go with the flow' mentaliteit relativeert vaak veel issues bij mij....maar ik vind dat hij deze situatie juist iets te veel relativeert :-S
Hij heeft mij foto van zijn minnares laten zien, en ik moet eerlijk zeggen dat ik zijn vrouw mooier vindt, dus die Frankie, die vlieger van mooi bekkie en dikke tieten gaat ook niet op...
Ik kan wel vrienden blijven met hem hoor...ik begin er eigenlijk nooit over; denk dat ik het daarom ook hier heb gepost,,liever hier bespreken dan met hem en het tussen ons in laten staan. Het is mijn zaak niet...en niet aan mij om het telkens af te keuren.
Het gekke is dat ik echt dacht dat hij een gelukkig huwelijk heeft; ben me nooit bewust geweest van eventuele problemen. Maar we hebbenhet ook vaker over mij; mijn strubbelingen op liefdes/dating-gebied etc....Zijn 'go with the flow' mentaliteit relativeert vaak veel issues bij mij....maar ik vind dat hij deze situatie juist iets te veel relativeert :-S
Hij heeft mij foto van zijn minnares laten zien, en ik moet eerlijk zeggen dat ik zijn vrouw mooier vindt, dus die Frankie, die vlieger van mooi bekkie en dikke tieten gaat ook niet op...
donderdag 18 november 2010 om 19:02
quote:monroe schreef op 18 november 2010 @ 18:40:
Frankie....hoe verklaar jij dat er ook veel vrouwen vreemdgaan? Gaat de evolutieleer dan ook op??
Uiteraard! En ook al zo doortrapt. Het verschil met mannen zit hem in het aantal. Mannen hebben belang bij een in principe onbeperkte hoeveelheid vruchtbare vrouwen, terwijl vrouwen belang hebben bij 'slechts' twee mannen: één sterk (maar waarschijnlijk ontrouw) exemplaar voor de genen en één (waarschijnlijk minder sterk maar) trouw exemplaar voor de opvoeding. De kunst is dan om de minder sterke laten geloven dat hij de vader is.
Een verschil is dus ook dat de man nooit genoeg heeft (hij blijft immers potent, 60 jaar lang, dag in dag uit): zijn behoefte blijft op biologisch niveau altijd een bodemloze put, terwijl er voor de vrouw wel een 'bevredigings-tax' bereikbaar is.
Dit zijn de biologische drijfveren he. Het dunne laagje culturele vernis eromheen laat ik even buiten beschouwing.
Frankie....hoe verklaar jij dat er ook veel vrouwen vreemdgaan? Gaat de evolutieleer dan ook op??
Uiteraard! En ook al zo doortrapt. Het verschil met mannen zit hem in het aantal. Mannen hebben belang bij een in principe onbeperkte hoeveelheid vruchtbare vrouwen, terwijl vrouwen belang hebben bij 'slechts' twee mannen: één sterk (maar waarschijnlijk ontrouw) exemplaar voor de genen en één (waarschijnlijk minder sterk maar) trouw exemplaar voor de opvoeding. De kunst is dan om de minder sterke laten geloven dat hij de vader is.
Een verschil is dus ook dat de man nooit genoeg heeft (hij blijft immers potent, 60 jaar lang, dag in dag uit): zijn behoefte blijft op biologisch niveau altijd een bodemloze put, terwijl er voor de vrouw wel een 'bevredigings-tax' bereikbaar is.
Dit zijn de biologische drijfveren he. Het dunne laagje culturele vernis eromheen laat ik even buiten beschouwing.
donderdag 18 november 2010 om 19:13
donderdag 18 november 2010 om 19:13
quote:Frankie33 schreef op 18 november 2010 @ 19:02:
[...]
Uiteraard! En ook al zo doortrapt. Het verschil met mannen zit hem in het aantal. Mannen hebben belang bij een in principe onbeperkte hoeveelheid vruchtbare vrouwen, terwijl vrouwen belang hebben bij 'slechts' twee mannen: één sterk (maar waarschijnlijk ontrouw) exemplaar voor de genen en één (waarschijnlijk minder sterk maar) trouw exemplaar voor de opvoeding. De kunst is dan om de minder sterke laten geloven dat hij de vader is.
Een verschil is dus ook dat de man nooit genoeg heeft (hij blijft immers potent, 60 jaar lang, dag in dag uit): zijn behoefte blijft op biologisch niveau altijd een bodemloze put, terwijl er voor de vrouw wel een 'bevredigings-tax' bereikbaar is.
Dit zijn de biologische drijfveren he. Het dunne laagje culturele vernis eromheen laat ik even buiten beschouwing.
Maar er zijn toch ook vrouwen die aan de lopende band vreemdgaan, een leven lang.
Hoe verklaar je dat dan, evolutie-technisch?
[...]
Uiteraard! En ook al zo doortrapt. Het verschil met mannen zit hem in het aantal. Mannen hebben belang bij een in principe onbeperkte hoeveelheid vruchtbare vrouwen, terwijl vrouwen belang hebben bij 'slechts' twee mannen: één sterk (maar waarschijnlijk ontrouw) exemplaar voor de genen en één (waarschijnlijk minder sterk maar) trouw exemplaar voor de opvoeding. De kunst is dan om de minder sterke laten geloven dat hij de vader is.
Een verschil is dus ook dat de man nooit genoeg heeft (hij blijft immers potent, 60 jaar lang, dag in dag uit): zijn behoefte blijft op biologisch niveau altijd een bodemloze put, terwijl er voor de vrouw wel een 'bevredigings-tax' bereikbaar is.
Dit zijn de biologische drijfveren he. Het dunne laagje culturele vernis eromheen laat ik even buiten beschouwing.
Maar er zijn toch ook vrouwen die aan de lopende band vreemdgaan, een leven lang.
Hoe verklaar je dat dan, evolutie-technisch?
donderdag 18 november 2010 om 19:14
donderdag 18 november 2010 om 19:17
donderdag 18 november 2010 om 19:23
[quote]Alfons schreef op 18 november 2010 @ 19:10:
Monroe, heb je je wel eens afgevraagd waarom hij het uitgerekend tegen jou heeft verteld, Zou hij je proberen te polsen of het tussen jullie wat kan worden, of is dit een brug te ver?[/quote]
Há! Precies wat ik ook al dacht! Waarom zou hij anders dit soort 'mannendingen'met z'n vrouwelijke collega bespreken..Behalve dan van: 'Hé, als je zin hebt, ben ik available hoor !'
Voor jou is hij misschien een gewone collega/ vriend, maar geldt dat ook voor hem?!
Monroe, heb je je wel eens afgevraagd waarom hij het uitgerekend tegen jou heeft verteld, Zou hij je proberen te polsen of het tussen jullie wat kan worden, of is dit een brug te ver?[/quote]
Há! Precies wat ik ook al dacht! Waarom zou hij anders dit soort 'mannendingen'met z'n vrouwelijke collega bespreken..Behalve dan van: 'Hé, als je zin hebt, ben ik available hoor !'
Voor jou is hij misschien een gewone collega/ vriend, maar geldt dat ook voor hem?!
donderdag 18 november 2010 om 19:24
Frankie, hahaha, heerlijk die keukentafelbiologie (of beledig ik je hier nu mee Inderdaad, cultuur helemaal buiten beschouwing gelaten, heb je misschien een heel inieminieklein puntje...Doch, ik denk dat het een beetje simplistisch is; er zijn ook heel veel vrouwen die vaker dan eens vreemdgaan. En hoe verklaar jij dat er ook mannen zijn die helemaal niet vreemdgaan: is dat cultuur of zwak zaad???
Alfons, ik denk dat dat een beetje vergezocht is...Er is absoluut geen spanning tussen ons, puur vriendschappelijk. Denk eerder omdat ik hem ook alles vertel over mijn dating-escapades, dat hij dacht dat hij mij dit ook wel kon vertellen...hoewel het een beetje van ander kaliber is (of hoe zeg je dat?)...
Zamirah, dat is dus precies wat ik mij ook afvraag.....
Inderdaad, cultuur helemaal buiten beschouwing gelaten, heb je misschien een heel inieminieklein puntje...Doch, ik denk dat het een beetje simplistisch is; er zijn ook heel veel vrouwen die vaker dan eens vreemdgaan. En hoe verklaar jij dat er ook mannen zijn die helemaal niet vreemdgaan: is dat cultuur of zwak zaad???Alfons, ik denk dat dat een beetje vergezocht is...Er is absoluut geen spanning tussen ons, puur vriendschappelijk. Denk eerder omdat ik hem ook alles vertel over mijn dating-escapades, dat hij dacht dat hij mij dit ook wel kon vertellen...hoewel het een beetje van ander kaliber is (of hoe zeg je dat?)...
Zamirah, dat is dus precies wat ik mij ook afvraag.....
donderdag 18 november 2010 om 19:27
donderdag 18 november 2010 om 19:27
quote:Alfons schreef op 18 november 2010 @ 19:13:
Je zou natuurlijk ook andersom kunnen redeneren nl. dat vrouwen continu op zoek zijn naar sterkere genen om zich mee voort te planten.Dat is ook zo. Ook vrouwen zijn vaak niet tevreden met wat ze in eerste instantie kunnen krijgen. Verschil is wel dat de man kan seksen met de instelling baten doet het misschien, schaden sowieso niet. Voor de vrouw gaat die vlieger niet op. Zij zal dus altijd een heel stuk selectiever en voorzichtiger blijven met seks. Ook daar zit geen altruisme bij, ook dat is puur eigenbelang.
Je zou natuurlijk ook andersom kunnen redeneren nl. dat vrouwen continu op zoek zijn naar sterkere genen om zich mee voort te planten.Dat is ook zo. Ook vrouwen zijn vaak niet tevreden met wat ze in eerste instantie kunnen krijgen. Verschil is wel dat de man kan seksen met de instelling baten doet het misschien, schaden sowieso niet. Voor de vrouw gaat die vlieger niet op. Zij zal dus altijd een heel stuk selectiever en voorzichtiger blijven met seks. Ook daar zit geen altruisme bij, ook dat is puur eigenbelang.
donderdag 18 november 2010 om 19:39
monroe,
ben je al wat wijzer geworden met je vraag? Ik ken dit soort mannen ook wel, vlijen eerst door je in vertrouwen te nemen, gevoel speelt ondergeschikte rol, je ziet er goed genoeg uit. Ook al voel jij geen spanning, dat zegt niets over hem. Hij is waarschijnlijk erg zelfverzekerd over zijn dubbelleven.
ben je al wat wijzer geworden met je vraag? Ik ken dit soort mannen ook wel, vlijen eerst door je in vertrouwen te nemen, gevoel speelt ondergeschikte rol, je ziet er goed genoeg uit. Ook al voel jij geen spanning, dat zegt niets over hem. Hij is waarschijnlijk erg zelfverzekerd over zijn dubbelleven.
donderdag 18 november 2010 om 19:49
quote:monroe schreef op 18 november 2010 @ 19:24:
Frankie, hahaha, heerlijk die keukentafelbiologie (of beledig ik je hier nu mee
Diep
En hoe verklaar jij dat er ook mannen zijn die helemaal niet vreemdgaan: is dat cultuur of zwak zaad???
Niet vreemdgaan kan onvrijwillig zijn. Het kan biologisch bepaald zijn (als je bijvoorbeeld oud, ziek of anderszins niet zo aantrekkelijk bent), het kan cultureel bepaald zijn (en gehandhaafd door sociale controle). En tot slot kan het ook een bewuste keuze zijn. Ik vrees met grote vreze dat dat laatste het minst voorkomt, waarbij ook nog eens een deel de keuze maakt uit praktische gemakzucht.
Biologie is niet door het individu zelf bepaald. Cultuur doorgaans ook niet. De vrije wil wel (waarbij ik het bestaan hiervan eenvoudig stel, iets waar we ook nog tien topics lang over zouden kunnen doorbomen). Die vrije wil kan zowel intelligent (ten dienste van een groter geheel) als onintelligent (egoistisch) worden ingezet. Een man die werkelijk geheel vrijwillig en elke dag weer de keus maakt om zijn partner trouw te blijven getuigt wat mij betreft van intelligent gebruik van de vrije wil. Wat mij wel is opgevallen, is dat 'sterk zaad' de intelligente vrije wil gemakkelijk verzwakt.
Frankie, hahaha, heerlijk die keukentafelbiologie (of beledig ik je hier nu mee
Diep
En hoe verklaar jij dat er ook mannen zijn die helemaal niet vreemdgaan: is dat cultuur of zwak zaad???
Niet vreemdgaan kan onvrijwillig zijn. Het kan biologisch bepaald zijn (als je bijvoorbeeld oud, ziek of anderszins niet zo aantrekkelijk bent), het kan cultureel bepaald zijn (en gehandhaafd door sociale controle). En tot slot kan het ook een bewuste keuze zijn. Ik vrees met grote vreze dat dat laatste het minst voorkomt, waarbij ook nog eens een deel de keuze maakt uit praktische gemakzucht.
Biologie is niet door het individu zelf bepaald. Cultuur doorgaans ook niet. De vrije wil wel (waarbij ik het bestaan hiervan eenvoudig stel, iets waar we ook nog tien topics lang over zouden kunnen doorbomen). Die vrije wil kan zowel intelligent (ten dienste van een groter geheel) als onintelligent (egoistisch) worden ingezet. Een man die werkelijk geheel vrijwillig en elke dag weer de keus maakt om zijn partner trouw te blijven getuigt wat mij betreft van intelligent gebruik van de vrije wil. Wat mij wel is opgevallen, is dat 'sterk zaad' de intelligente vrije wil gemakkelijk verzwakt.
donderdag 18 november 2010 om 19:51
Zamirah...jah die begreep ik, maar daar zijn tegenwoordig toch hele simpele maatregelen voor.....ok, daar houdt de evolutie-leer dan geen rekening mee, maar toch.....
Alfons, hm niet veel wijzer, denk dat ik moet begrijpen dat iedereen anders is, en anders met situaties omgaat etc. Jaja, deze man is errug zelfverzekerd (althans, zo komt hij over), maar die spanning is er echt niet hoor, daar ben ik van overtuigd...(hoewel ik natuurlijk onweerstaanbaarder aantrekkelijker ben dan zijn vrouw en minnares bij elkaar, maar dat terzijde...
Alfons, hm niet veel wijzer, denk dat ik moet begrijpen dat iedereen anders is, en anders met situaties omgaat etc. Jaja, deze man is errug zelfverzekerd (althans, zo komt hij over), maar die spanning is er echt niet hoor, daar ben ik van overtuigd...(hoewel ik natuurlijk onweerstaanbaarder aantrekkelijker ben dan zijn vrouw en minnares bij elkaar, maar dat terzijde...
donderdag 18 november 2010 om 19:53
quote:monroe schreef op 18 november 2010 @ 18:40:
Hij heeft mij foto van zijn minnares laten zien, en ik moet eerlijk zeggen dat ik zijn vrouw mooier vindt, dus Frankie, die vlieger van mooi bekkie en dikke tieten gaat ook niet op...:-)Ik bedoelde niet de attributen van de minnares maar die van de vrouw die hem wil redden met een beroep op de moraal.
Hij heeft mij foto van zijn minnares laten zien, en ik moet eerlijk zeggen dat ik zijn vrouw mooier vindt, dus Frankie, die vlieger van mooi bekkie en dikke tieten gaat ook niet op...:-)Ik bedoelde niet de attributen van de minnares maar die van de vrouw die hem wil redden met een beroep op de moraal.
donderdag 18 november 2010 om 20:00
Ik vind die biologische theorie toch echt te kort door de bocht om daarmee vreemdgaand gedrag te kunnen verklaren.
Ten eerste denk ik dat die theorie an sich al veel complexer is dan jij die hier doet voordoen (Frankie).
Ten tweede:
Om een compleet beeld te hebben van het hoe en waarom van vreemdgaande mannen (en vrouwen), zul je toch op zijn minst ook de psychologie er naast moeten leggen.
En dan zijn er nog heel veel factoren die een meer of minder grote rol spelen bij dit soort processen.
Ten eerste denk ik dat die theorie an sich al veel complexer is dan jij die hier doet voordoen (Frankie).
Ten tweede:
Om een compleet beeld te hebben van het hoe en waarom van vreemdgaande mannen (en vrouwen), zul je toch op zijn minst ook de psychologie er naast moeten leggen.
En dan zijn er nog heel veel factoren die een meer of minder grote rol spelen bij dit soort processen.
donderdag 18 november 2010 om 20:13
quote:Mazou schreef op 18 november 2010 @ 20:00:
Ik vind die biologische theorie toch echt te kort door de bocht om daarmee vreemdgaand gedrag te kunnen verklaren.
Ten eerste denk ik dat die theorie an sich al veel complexer is dan jij die hier doet voordoen (Frankie).
Het principe is daadwerkelijk verrassend eenvoudig. De werking ervan in de praktijk kent oneindig veel varianten, dat is zo. Vergelijk het met sneeuwkristallen: die zijn allemaal uniek. Toch kun je de essentie van sneeuwkristallen in een eenvoudige formule beschrijven.
Ten tweede:
Om een compleet beeld te hebben van het hoe en waarom van vreemdgaande mannen (en vrouwen), zul je toch op zijn minst ook de psychologie er naast moeten leggen.
Wat denk jij dan dat de psyche anders is, behalve een instrument om onze biologie te ondersteunen?
En dan zijn er nog heel veel factoren die een meer of minder grote rol spelen bij dit soort processen.
Absoluut waar. Maar de kern van de zaak heb ik hier wel degelijk opgeschreven.
Ik vind die biologische theorie toch echt te kort door de bocht om daarmee vreemdgaand gedrag te kunnen verklaren.
Ten eerste denk ik dat die theorie an sich al veel complexer is dan jij die hier doet voordoen (Frankie).
Het principe is daadwerkelijk verrassend eenvoudig. De werking ervan in de praktijk kent oneindig veel varianten, dat is zo. Vergelijk het met sneeuwkristallen: die zijn allemaal uniek. Toch kun je de essentie van sneeuwkristallen in een eenvoudige formule beschrijven.
Ten tweede:
Om een compleet beeld te hebben van het hoe en waarom van vreemdgaande mannen (en vrouwen), zul je toch op zijn minst ook de psychologie er naast moeten leggen.
Wat denk jij dan dat de psyche anders is, behalve een instrument om onze biologie te ondersteunen?
En dan zijn er nog heel veel factoren die een meer of minder grote rol spelen bij dit soort processen.
Absoluut waar. Maar de kern van de zaak heb ik hier wel degelijk opgeschreven.
donderdag 18 november 2010 om 20:33
hm, alfons, deze discussie gaat opeens een hele andere kant op.....
Frankie, ik begrijp je dan denk ik niet helemaal...."Ik bedoelde niet de attributen van de minnares maar die van de vrouw die hem wil redden met een beroep op de moraal"...kun je dit even uitleggen (ik ben dan ook blond, is goed excuus....)...
Frankie, ik begrijp je dan denk ik niet helemaal...."Ik bedoelde niet de attributen van de minnares maar die van de vrouw die hem wil redden met een beroep op de moraal"...kun je dit even uitleggen (ik ben dan ook blond, is goed excuus....)...
donderdag 18 november 2010 om 20:52
quote:Het principe is daadwerkelijk verrassend eenvoudig. De werking ervan in de praktijk kent oneindig veel varianten, dat is zo. Vergelijk het met sneeuwkristallen: die zijn allemaal uniek. Toch kun je de essentie van sneeuwkristallen in een eenvoudige formule beschrijven.
Ik denk dus dat om het principe goed te begrijpen, je eerst de varianten van de werking moet kennen.
Net als dat je pas weet hoe een sneeuwkristal eruitziet, als je niet alleen de wetenschappelijke formule, maar ook zijn verschijningssvorm(en) kent.
quote:Wat denk jij dan dat de psyche anders is, behalve een instrument om onze biologie te ondersteunen?
Ik denk dat de psyche een onderdeel is van de biologie. Niet voor niets zijn veel psychische stoornissen merkbaar en/of meetbaar aanwezig in de hersenen.
En de psyche is zeker geen instrument, om de biologie beter te begrijpen. Het is een wezenlijk onderdeel van mens-zijn.
Net als het fysieke lichaam.
Ik denk dus dat om het principe goed te begrijpen, je eerst de varianten van de werking moet kennen.
Net als dat je pas weet hoe een sneeuwkristal eruitziet, als je niet alleen de wetenschappelijke formule, maar ook zijn verschijningssvorm(en) kent.
quote:Wat denk jij dan dat de psyche anders is, behalve een instrument om onze biologie te ondersteunen?
Ik denk dat de psyche een onderdeel is van de biologie. Niet voor niets zijn veel psychische stoornissen merkbaar en/of meetbaar aanwezig in de hersenen.
En de psyche is zeker geen instrument, om de biologie beter te begrijpen. Het is een wezenlijk onderdeel van mens-zijn.
Net als het fysieke lichaam.
donderdag 18 november 2010 om 21:04
@ Monroe
Wat ik bedoelde was, dat wanneer vreemdgangers ineens open staan voor een gesprek over (hun) moraal, dat er dan hoogst waarschijnlijk een dubbele agenda is.
@ Mazou
Dat de psyche een onderdeel is van de biologie lijkt me geen dicussiepunt. Wat ik bedoelde met ' een instrument om onze biologie te ondersteunen' was niet een instrument om onze biologie te begrijpen, maar om uiteindelijk ten dienste van ons biologisch functioneren te staan. We hoeven bijvoorbeeld niet te begrijpen wat spijsvertering is om te willen eten.
Wat ik bedoelde was, dat wanneer vreemdgangers ineens open staan voor een gesprek over (hun) moraal, dat er dan hoogst waarschijnlijk een dubbele agenda is.
@ Mazou
Dat de psyche een onderdeel is van de biologie lijkt me geen dicussiepunt. Wat ik bedoelde met ' een instrument om onze biologie te ondersteunen' was niet een instrument om onze biologie te begrijpen, maar om uiteindelijk ten dienste van ons biologisch functioneren te staan. We hoeven bijvoorbeeld niet te begrijpen wat spijsvertering is om te willen eten.
