Relaties
alle pijlers
vreemdgaan
woensdag 17 november 2010 om 22:48
Ik ben benieuwd naar jullie mening. Had vandaag een discussie met een collega. Hij is ong 2 jaar getrouwd, kindje en baby op komst...en hij gaat dus vreemd. Niet zomaar 1 keer, maar hij en zijn 'minnares' spreken minstens 1x in de week af, vaak ook seks of soms alleen zoenen..anyway, ik vind dat dat wat over hem zegt, misschien ook over zijn relatie. Hij zegt echter dat hij onwijs gelukkig is met zijn vrouw, maar gewoon lol heeft met minnares..en zolang zijn vrouw het niet weet vind hij het geen probleem. nou wil ik geen moraalridder zijn maar wat vinden jullie?
donderdag 18 november 2010 om 08:51
campari, ik hoop het voor hun...of in ieder geval vooral voor zijn kindje en het kindje op komst...Het is zo'n type dat een hele grote mond heeft; leeft voor de lol; te jong en te snel is getrouwd en nu behoefte heeft om iets 'in te halen'. Daarmee praat ik zijn gedrag echt niet goed, maar ik hoop dat dit overwaait; zijn vrouw er nooit achterkomt; en dat ze oprecht gelukkig zijn. Maar daarmee geef ik meteen het paradox aan: ik hoop dat dit niets zegt over hemzelf, zijn liefde voor zijn vrouw...Wil er graag van een afstandje naar kijken: niet iedereen is hetzelfde, of gaat met dezelfde redenen vreemd....maar tegelijkertijd komt er bij mij zoveel oude pijn bij kijken, ben ik boos op hem, verdrietig en vind ik het moeilijk om hem nog steeds als goede vriend te beschouwen...Denk dat dit aangeeft dat ik zelf nog niet helemaal over mijn relatiebreuk heen ben.....leermomentje :S
donderdag 18 november 2010 om 09:02
Monroe, ik denk dat het een illusie is om te denken dat het niets over hemzelf zegt. Het zegt alles over hem. Namelijk dat hij het niet erg vindt om de persoon die juist het meest vertrouwen in hem zou moeten kunnen hebben, zwaar te bedriegen en voor te liegen. Dat hij er geen been in ziet om aan zijn kind straks een leugenachtige relatie als voorbeeld te geven. Dat hij niet aan de gevolgen denkt voor zowel vrouw als kind, als het uitkomt, hoe ongelukkig sommige mensen dan worden.
Ok, misschien dat je het te veel op jezelf betrekt vanwege jouw ervaring, maar zoals ik al zei, ik zou misselijk worden van zo'n man, hoe aardig ik hem eerder ook gevonden had.
Ok, misschien dat je het te veel op jezelf betrekt vanwege jouw ervaring, maar zoals ik al zei, ik zou misselijk worden van zo'n man, hoe aardig ik hem eerder ook gevonden had.
donderdag 18 november 2010 om 09:09
Kastanjez...ik snap je punt.....Door jullie reacties kan ik het ook wel meer relativeren denk ik. Vreemdgaan is bij mij een beetje gewoon geworden, alsof het erbij hoort: ik heb het bij mijn ouders gezien, bij mijn eigen relatie, om mij heen...Ik keur het af, begrijp me niet verkeerd, maar het lijkt in mijn hoofd los te staan van hoe ik over mijn collega denk. Misschien is dat naief, wil ik gewoon mijn kop in het zand steken....Tegelijkertijd besef ik dat het niet aan mij is om hem op zijn fouten te wijzen; hij zal hier zelf achter moeten komen...
donderdag 18 november 2010 om 09:12
Als het goed is bestaan wij allemaal bij ahum, eh, de gratie van dit soort mannen. Niet alleen de fysiek sterksten hebben zich voortgeplant, maar vooral de sluwsten.
Op evolutionair niveau is dit dus best wel succesvol gedrag (waar spaarvarkens alleen maar van kunnen dromen). Nog succesvoller zou het gedrag zijn als hij zijn mond erover hield.
Kijk, er bestaan mannen met inhoud, die hun fakkel graag doorgeven en verspreiden (categorie 1). En er bestaan ook heel veel mannen die bij gebrek aan inhoud alleen maar stukjes van hun lege verpakking kunnen verspreiden: zaad (categorie 2). Beide categorieen mannen zijn in hun pure vorm voor een béétje verstandige vrouw weinig gevaarlijk. Gevaarlijk wordt het als een meneer uit categorie 2 aannemelijk weet te maken dat hij in categorie 1 valt. Of als hij een vrouw weet wijs te maken dat het mogelijk is om in beide categorieen tegelijk te vallen.
Op evolutionair niveau is dit dus best wel succesvol gedrag (waar spaarvarkens alleen maar van kunnen dromen). Nog succesvoller zou het gedrag zijn als hij zijn mond erover hield.
Kijk, er bestaan mannen met inhoud, die hun fakkel graag doorgeven en verspreiden (categorie 1). En er bestaan ook heel veel mannen die bij gebrek aan inhoud alleen maar stukjes van hun lege verpakking kunnen verspreiden: zaad (categorie 2). Beide categorieen mannen zijn in hun pure vorm voor een béétje verstandige vrouw weinig gevaarlijk. Gevaarlijk wordt het als een meneer uit categorie 2 aannemelijk weet te maken dat hij in categorie 1 valt. Of als hij een vrouw weet wijs te maken dat het mogelijk is om in beide categorieen tegelijk te vallen.
donderdag 18 november 2010 om 09:13
Quote
monroe, 12 minuten geleden
Denk dat dit aangeeft dat ik zelf nog niet helemaal over mijn relatiebreuk heen ben.....leermomentje :S
Hoezo? Dat hoeft toch niet zo te zijn? Dat zou ook betekenen dat iemand die niet zo'n ervaring heeft, er heel gelaten over zou zijn - het net zo normaal vindt als naar de tandarts gaan. Men hoeft toch niet speciaal zoiets meegemaakt te hebben om er sterk afkeurend tegenover te staan en er zelfs emoties bij te voelen...
Als ik lees over mishandelde bejaarden, word ik ook woest, knap af, kan er verdrietig van worden... Terwijl ik geen grootouders heb.
Bij mij is het oud zeer en wrok verdwenen, maar als ik zoiets lees gaan mijn haren overeind staan en vind ik het een walgelijk figuur. Simpelweg uit principe, normen & waarden blabla.
monroe, 12 minuten geleden
Denk dat dit aangeeft dat ik zelf nog niet helemaal over mijn relatiebreuk heen ben.....leermomentje :S
Hoezo? Dat hoeft toch niet zo te zijn? Dat zou ook betekenen dat iemand die niet zo'n ervaring heeft, er heel gelaten over zou zijn - het net zo normaal vindt als naar de tandarts gaan. Men hoeft toch niet speciaal zoiets meegemaakt te hebben om er sterk afkeurend tegenover te staan en er zelfs emoties bij te voelen...
Als ik lees over mishandelde bejaarden, word ik ook woest, knap af, kan er verdrietig van worden... Terwijl ik geen grootouders heb.
Bij mij is het oud zeer en wrok verdwenen, maar als ik zoiets lees gaan mijn haren overeind staan en vind ik het een walgelijk figuur. Simpelweg uit principe, normen & waarden blabla.
donderdag 18 november 2010 om 09:28
quote:monroe schreef op 18 november 2010 @ 09:09:
Kastanjez...ik snap je punt.....Door jullie reacties kan ik het ook wel meer relativeren denk ik. Vreemdgaan is bij mij een beetje gewoon geworden, alsof het erbij hoort: ik heb het bij mijn ouders gezien, bij mijn eigen relatie, om mij heen...Ik keur het af, begrijp me niet verkeerd, maar het lijkt in mijn hoofd los te staan van hoe ik over mijn collega denk. Misschien is dat naief, wil ik gewoon mijn kop in het zand steken....Tegelijkertijd besef ik dat het niet aan mij is om hem op zijn fouten te wijzen; hij zal hier zelf achter moeten komen...Eerlijk gezegd vind ik juist dat jij dan extra redenen hebt om hem op zijn gedrag te wijzen. Misschien niet moraliserend, maar gewoon 'weet je wel wat het met iemand doet, als kind, als partner, als iemand vreemdgaat?'. Als jouw collega dan nog steeds reageert op een manier van 'als ík maar lol heb, niemand heeft er last van', vind ik het inderdaad wel een beetje raar dat jij dat los kan zien van hoe hij verder als persoon is.
Kastanjez...ik snap je punt.....Door jullie reacties kan ik het ook wel meer relativeren denk ik. Vreemdgaan is bij mij een beetje gewoon geworden, alsof het erbij hoort: ik heb het bij mijn ouders gezien, bij mijn eigen relatie, om mij heen...Ik keur het af, begrijp me niet verkeerd, maar het lijkt in mijn hoofd los te staan van hoe ik over mijn collega denk. Misschien is dat naief, wil ik gewoon mijn kop in het zand steken....Tegelijkertijd besef ik dat het niet aan mij is om hem op zijn fouten te wijzen; hij zal hier zelf achter moeten komen...Eerlijk gezegd vind ik juist dat jij dan extra redenen hebt om hem op zijn gedrag te wijzen. Misschien niet moraliserend, maar gewoon 'weet je wel wat het met iemand doet, als kind, als partner, als iemand vreemdgaat?'. Als jouw collega dan nog steeds reageert op een manier van 'als ík maar lol heb, niemand heeft er last van', vind ik het inderdaad wel een beetje raar dat jij dat los kan zien van hoe hij verder als persoon is.
donderdag 18 november 2010 om 09:32
Frankie...pfff dank voor deze bijna mathematische uitleg van 'de man', haha.....Wel enigszins simplistisch...Denk je echt dat alle mannen in deze categorien onder te verdelen zijn?? Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger??? Ik geloof dat eigenlijk niet.....Bovendien kan categorie 2 ook voor een verstandige vrouw gevaarlijk zijn: ook een verstandige vrouw kan verliefd worden...
Lizzl; ik bedoelde niet dat het feit dat ik het afkeur aangeeft dat ik nog niet helemaal over het vreemdgaan van mijn ex heen ben, maar meer in het algemeen dat ik hier zo mee om ga en dat ik het zo op mijn eigen eerdere relatie betrek. Ik denk dat als ik dat niet zou doen, ik er juist met meer afstand naar kan kijken, het echt kan afkeuren en niet zoals nu mijn kop in het zand steken onder het mom van 'ach, het is nu eenmaal zo, dat neemt niet weg dat het een toffe gozer is'...Ik heb dit bij mijn ex ook gedaan: het niet uitgemaakt toen ik erachter kwam, maar mijzelf juist helemaal weggecijfert en alles gedaan om hem bij mij te houden...stomstomstom, I know...
Lizzl; ik bedoelde niet dat het feit dat ik het afkeur aangeeft dat ik nog niet helemaal over het vreemdgaan van mijn ex heen ben, maar meer in het algemeen dat ik hier zo mee om ga en dat ik het zo op mijn eigen eerdere relatie betrek. Ik denk dat als ik dat niet zou doen, ik er juist met meer afstand naar kan kijken, het echt kan afkeuren en niet zoals nu mijn kop in het zand steken onder het mom van 'ach, het is nu eenmaal zo, dat neemt niet weg dat het een toffe gozer is'...Ik heb dit bij mijn ex ook gedaan: het niet uitgemaakt toen ik erachter kwam, maar mijzelf juist helemaal weggecijfert en alles gedaan om hem bij mij te houden...stomstomstom, I know...
donderdag 18 november 2010 om 09:45
Vraag eens aan je collega,of zijn minnares hem straks nog steeds zo leuk vind,als hij een dik moet dokken aan zijn vrouw
voor zijn kinderen.
Want dit komt toch wel uit,als hij dit al aan jou loopt te vertellen.
Wat een vreselijk collega,is dat dan wel nog een baby maken,maar zijn lul in een ander steken ik kots van zulke kerels :puke:
voor zijn kinderen.
Want dit komt toch wel uit,als hij dit al aan jou loopt te vertellen.
Wat een vreselijk collega,is dat dan wel nog een baby maken,maar zijn lul in een ander steken ik kots van zulke kerels :puke:
donderdag 18 november 2010 om 09:59
quote:monroe schreef op 18 november 2010 @ 09:32:
Frankie...pfff dank voor deze bijna mathematische uitleg van 'de man', haha.....Wel enigszins simplistisch...Denk je echt dat alle mannen in deze categorien onder te verdelen zijn?? Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger??? Ik geloof dat eigenlijk niet.....Bovendien kan categorie 2 ook voor een verstandige vrouw gevaarlijk zijn: ook een verstandige vrouw kan verliefd worden...Simplistisch, dat klopt. Mijn dank dan ook voor de aangebrachte nuanceringen.
Frankie...pfff dank voor deze bijna mathematische uitleg van 'de man', haha.....Wel enigszins simplistisch...Denk je echt dat alle mannen in deze categorien onder te verdelen zijn?? Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger??? Ik geloof dat eigenlijk niet.....Bovendien kan categorie 2 ook voor een verstandige vrouw gevaarlijk zijn: ook een verstandige vrouw kan verliefd worden...Simplistisch, dat klopt. Mijn dank dan ook voor de aangebrachte nuanceringen.
donderdag 18 november 2010 om 11:43
Probeer door hem heen te kijken want het zegt inderdaad wat over hem maar misschien wel niet helemaal wat hij zo graag wil vertellen.
Hij heeft gekozen voor zn vrouw en er op zn minst mee ingestemd dat ze kinderen zouden krijgen of willen. Hij houdt van haar of is op zn minst aan haar gehecht, maar ze bevredigt zn lusten niet volledig en hij zelf weet ze dus niet te beheersen.
Het grotere doel van een harmonieus gezin is hem niet genoeg waard om zn broek ook echt op te houden. Hij verbloemd dat graag want hij hoeft niemand op een vervormde manier te vertellen dat hij zn lusten niet kan beheersen en daarom stiekem lol heeft met een ander maar dat doet ie wel. Hij deelt zijn oplossing voor zijn probleem daarmee en wil er graag goedkeuring of op zn minst instemming voor.
Hij ‘vindt zn lolletje geen probleem zolang zij het niet weet’ maar geeft daar volgens mij eigenlijk mee aan dat hij zn relatieprobleem thuis groter vindt dan zn minnaresprobleem. Ik kan dat alleen jammer vinden, als jij hem dat waard vind en je het echt wil doe je je best en probeer je zn eigenlijke probleem bespreekbaar te maken in plaats van zn slechte oplossing ervoor.
Hij heeft gekozen voor zn vrouw en er op zn minst mee ingestemd dat ze kinderen zouden krijgen of willen. Hij houdt van haar of is op zn minst aan haar gehecht, maar ze bevredigt zn lusten niet volledig en hij zelf weet ze dus niet te beheersen.
Het grotere doel van een harmonieus gezin is hem niet genoeg waard om zn broek ook echt op te houden. Hij verbloemd dat graag want hij hoeft niemand op een vervormde manier te vertellen dat hij zn lusten niet kan beheersen en daarom stiekem lol heeft met een ander maar dat doet ie wel. Hij deelt zijn oplossing voor zijn probleem daarmee en wil er graag goedkeuring of op zn minst instemming voor.
Hij ‘vindt zn lolletje geen probleem zolang zij het niet weet’ maar geeft daar volgens mij eigenlijk mee aan dat hij zn relatieprobleem thuis groter vindt dan zn minnaresprobleem. Ik kan dat alleen jammer vinden, als jij hem dat waard vind en je het echt wil doe je je best en probeer je zn eigenlijke probleem bespreekbaar te maken in plaats van zn slechte oplossing ervoor.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 18 november 2010 om 11:47
Suy, ik heb wel laten merken dat ik het afkeur, hem gezegd dat hij na moet gaan bij zichzelf wat dit over zijn relatie zegt, en over hem zelf natuurlijk. Maar ik beschouw hem als een vriend (niet alleen een collega), en wil niet dat dit de vriendschap in de weg staat. Maar ik merk dat ik het er steeds moeilijker mee krijg...Niet eens met feit dat hij vreemdgaat, maar vooral hoe laconiek hij hierover doet....
donderdag 18 november 2010 om 11:49
quote:monroe schreef op 17 november 2010 @ 22:48:
Ik ben benieuwd naar jullie mening. Had vandaag een discussie met een collega. Hij is ong 2 jaar getrouwd, kindje en baby op komst...en hij gaat dus vreemd. Niet zomaar 1 keer, maar hij en zijn 'minnares' spreken minstens 1x in de week af, vaak ook seks of soms alleen zoenen..anyway, ik vind dat dat wat over hem zegt, misschien ook over zijn relatie. Hij zegt echter dat hij onwijs gelukkig is met zijn vrouw, maar gewoon lol heeft met minnares..en zolang zijn vrouw het niet weet vind hij het geen probleem. nou wil ik geen moraalridder zijn maar wat vinden jullie?En dat bespreekt hij met jou?
Ik ben benieuwd naar jullie mening. Had vandaag een discussie met een collega. Hij is ong 2 jaar getrouwd, kindje en baby op komst...en hij gaat dus vreemd. Niet zomaar 1 keer, maar hij en zijn 'minnares' spreken minstens 1x in de week af, vaak ook seks of soms alleen zoenen..anyway, ik vind dat dat wat over hem zegt, misschien ook over zijn relatie. Hij zegt echter dat hij onwijs gelukkig is met zijn vrouw, maar gewoon lol heeft met minnares..en zolang zijn vrouw het niet weet vind hij het geen probleem. nou wil ik geen moraalridder zijn maar wat vinden jullie?En dat bespreekt hij met jou?
donderdag 18 november 2010 om 11:51
Notme, dat is ook eigenlijk wat ik wil: met hem praten over wat dit over hem zegt, hem helpen om aan zijn 'problemen'/issues te werken. Maar ik loop daarbij tegen een muur: hij heeft geen issues. het is puur voor de lol....Op andere gebieden is hij een hele goede vriend voor mij (los van deze situatie) en ik wil hem dus ook niet kwijt als vriend...
donderdag 18 november 2010 om 11:58
Er laconiek over doen is niet hetzelfde als er laconiek onder te zíjn, jij ziet hem als vriend probeer dan het eigenlijke probleem bespreekbaar te maken. Het afkeuren maakt dat alleen maar moeilijker, beter probeer je duidelijk te maken dat je het jammer vindt dat hij deze oplossing/uitweg kiest. Weet jij bijvoorbeeld welke andere mogelijke oplossingen hij heeft overwogen om er zn probleem thuis mee op te lossen?
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 18 november 2010 om 12:02
quote:Doi schreef op 18 november 2010 @ 11:55:
ER zijn mensen die zielsveel van hun partner houden maar toch een ander ernaast houden. Dat zegt weinig over de liefde...wellicht wel over het respect naar de partner.
Voor mij betekent liefde en houden van dat je een ander geen pijn probeert te doen, integer omgaat met de liefde van die ander en je anderen respecteert in hun wensen en verlangens van bijvoorbeeld trouw en monogamie.
Respect omhelst dus de grenzen van de ander in de gaten houden en dat is weer een onderdeel van de ander geen pijn willen doen.
Als je van iemand houdt dan wil je die ander toch geen pijn doen. Zelfs als je helemaal niet van iemand houdt doe je een ander zelf nog geen pijn. En als het blijkbaar niet komt uit eigen moraal dan zou altijd het verstand je nog tegen moeten houden.
Soms lukt dat wat minder goed maar dan probeer je het weer goed te krijgen...
Zielsveel zou impliceren dat het echt uit de ziel komt maar ik denk dat er nog een hoop te leren valt over wat echt houden van is.
ER zijn mensen die zielsveel van hun partner houden maar toch een ander ernaast houden. Dat zegt weinig over de liefde...wellicht wel over het respect naar de partner.
Voor mij betekent liefde en houden van dat je een ander geen pijn probeert te doen, integer omgaat met de liefde van die ander en je anderen respecteert in hun wensen en verlangens van bijvoorbeeld trouw en monogamie.
Respect omhelst dus de grenzen van de ander in de gaten houden en dat is weer een onderdeel van de ander geen pijn willen doen.
Als je van iemand houdt dan wil je die ander toch geen pijn doen. Zelfs als je helemaal niet van iemand houdt doe je een ander zelf nog geen pijn. En als het blijkbaar niet komt uit eigen moraal dan zou altijd het verstand je nog tegen moeten houden.
Soms lukt dat wat minder goed maar dan probeer je het weer goed te krijgen...
Zielsveel zou impliceren dat het echt uit de ziel komt maar ik denk dat er nog een hoop te leren valt over wat echt houden van is.
donderdag 18 november 2010 om 12:05
quote:Kastanjez schreef op 18 november 2010 @ 09:02:
Monroe, ik denk dat het een illusie is om te denken dat het niets over hemzelf zegt. Het zegt alles over hem. Namelijk dat hij het niet erg vindt om de persoon die juist het meest vertrouwen in hem zou moeten kunnen hebben, zwaar te bedriegen en voor te liegen. Dat hij er geen been in ziet om aan zijn kind straks een leugenachtige relatie als voorbeeld te geven. Dat hij niet aan de gevolgen denkt voor zowel vrouw als kind, als het uitkomt, hoe ongelukkig sommige mensen dan worden.
Dat dus.. Scheelt weer typen.. thanks Kastanjez
Monroe, ik denk dat het een illusie is om te denken dat het niets over hemzelf zegt. Het zegt alles over hem. Namelijk dat hij het niet erg vindt om de persoon die juist het meest vertrouwen in hem zou moeten kunnen hebben, zwaar te bedriegen en voor te liegen. Dat hij er geen been in ziet om aan zijn kind straks een leugenachtige relatie als voorbeeld te geven. Dat hij niet aan de gevolgen denkt voor zowel vrouw als kind, als het uitkomt, hoe ongelukkig sommige mensen dan worden.
Dat dus.. Scheelt weer typen.. thanks Kastanjez
donderdag 18 november 2010 om 12:10
Als hij zich tegenover jou beperkt tot ‘voor de lol’ heb je misschien je kruit al verschoten door eerder zijn gedrag af te keuren. Het is voor hem dan veiliger om jouw eventuele belangstelling te beschouwen als ‘dat vraagt ze om me er gericht mee te kunnen pakken’. Dat draai je dan niet zo eenvoudig terug.
Hij bedriegt jou er verder niet mee dus laat het gewoon rusten. Als hij er zelf weer over begint maakt hij daarmee dan in ieder geval duidelijk dat het voor hem wel belangrijk is en niet alleen een lolletje.
Hij bedriegt jou er verder niet mee dus laat het gewoon rusten. Als hij er zelf weer over begint maakt hij daarmee dan in ieder geval duidelijk dat het voor hem wel belangrijk is en niet alleen een lolletje.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
donderdag 18 november 2010 om 12:38
Als de paal eenmaal spreekt in plaats van de moraal, dan kun je de man in kwestie beschouwen als onverbeterlijk. Nee, hij heeft geen issues, niet die hij zelf kan/wil zien althans. Ook niet als jij er wel een issue van probeert te maken. Echt niet. De evolutie bewijst namelijk haar eigen logica. Daar komt geen moraal tussen (tenzij die moraal een lekker bekkie en formidabele tieten heeft natuurlijk).
donderdag 18 november 2010 om 13:17
Ja, maar als in dit geval slechts de paal had gesproken dan wisten TO en wij er niks vanaf, tenzij TO en betreffende paal met elkaar gekletst hadden.
Ik ga er van uit dat hij het geheel vrijwillig heeft medegedeeld en dat zegt toch al iets, hij wil gezien en erkend worden, aandacht. Dat is op zich heel menselijk en de cijfers geven aan dat deze manier van aandacht zoeken ook nog niet eens heel erg origineel of ongebruikelijk is, helaas.
Ik ga er van uit dat hij het geheel vrijwillig heeft medegedeeld en dat zegt toch al iets, hij wil gezien en erkend worden, aandacht. Dat is op zich heel menselijk en de cijfers geven aan dat deze manier van aandacht zoeken ook nog niet eens heel erg origineel of ongebruikelijk is, helaas.
Let's play Twister, let's play Risk yeah
