
Hoge/lage pijngrens, hoe kun je dit weten?
zaterdag 11 december 2010 om 23:12
Zomaar even iets wat ik mij afvraag, naar aanleiding van een gesprek met een paar vriendinnen een tijd geleden (en vandaag zag ik het ergens ook voorbij komen op een topic, waardoor het weer in mijn gedachten kwam). Was samen met een vriendin op bezoek met een andere vriendin. Deze laatste was net geopereerd en vriendin die mee was had dezelfde operatie ondergaan. Vriendin zei dat ze nogal wat pijn had en andere vriendin zei dat het bij haar wel meeviel. "Maar ik heb een hoge pijngrens, dus maak je niet druk!". Vond het eerlijk gezegd een beetje kleinerend overkomen en vroeg mij direct af hoe je eigenlijk kunt weten of je een hoge/lage pijngrens hebt. Is dit meetbaar? Ik bedoel, de ene kan van dezelfde operatie meer pijn ondervinden dan de ander, maar ik vind dat nog weinig zeggen. Het lijkt me dat je conditie, hoe je je voelt en dergelijke meespelen in de beleving van pijn. Ik ben absoluut geen expert op dit gebied, zoals jullie misschien wel merken, ik vroeg het me gewoon even af... Iemand enig idee?
zondag 12 december 2010 om 00:38
Trouwens Fleur, jij kent waarschijnlijk het inschalen van pijn in cijfers wel n.a.v. de bevalling, opname etc.? (dus tussen 0 en 10, welk cijfer geef je de pijn?) Dat is een behoorlijk subjectieve manier van pijn 'waarderen'. Ook een makkelijkere manier om voor jezelf te bepalen dat je zeer hoogst waarschijnlijk dus geen aansteller bent maar gewoon pijn hebt, klaar.
when you wish upon a star...
zondag 12 december 2010 om 01:15
Door je hele lijf lopen zenuwen. Die komen vanuit je hersenen en signalen worden naar en vanuit je hersenen gegeven. Met training (hypnotherapie bijvoorbeeld) kun je het gevoel in een bepaald deel van je lijf tijdelijk verminderen of vermeerderen. Er worden operaties uitgevoerd onder hypnose!
Voor een deel is pijn dus psychisch en door jezelf te beinvloeden.
Daarnaast zijn er mensen die om lichamelijke redenen minder pijnprikkels waarnemen dan anderen. Eenvoudig voorbeeld: iemand met een dwarslaesie kan een voet in het vuur houden zonder enige pijn te ervaren.
Maar ook zonder dwarslaesie is dit mogelijk. Er zijn aandoeningen waarbij kleine kinderen hun vingers kapot kauwen en niet gehinderd worden door pijnprikkels.
Totaal geen pijn voelen is niet een prettige bijkomstigheid, maar behoorlijk gevaarlijk! Gebroken botten of gescheurde spieren die geen pijn doen, daar moet je niet aan denken!
Wennen aan pijn is ook mogelijk. Vroeger dacht men dat kleine kinderen maar snel aan pijn gewend moesten raken, daar werden ze 'hard' van. Daar zijn ze nu op terug gekomen.
De eerste paar jaren van hun leven, kunnen kinderen beter zo min mogelijk worden blootgesteld aan pijn, dan kunnen ze er op oudere leeftijd beter tegen.
Voorbeeld:
Een baby die al jong allerlei medische ingrepen moet ondergaan met onvoldoende verdoving (voor een baby), zal in zijn geheugen opslaan dat alle aanrakingen pijn kunnen gaan doen. De zenuwen staan dus direct in de alertstand zodra 'aanraking' in aantocht is.
Een baby die goed verdoofd wordt (zalfjes zodat ze de prik niet voelen), zal aanrakingen en dergelijke niet associeren met pijn. Op latere leeftijd reageren hersenen niet overdreven wanneer er 'iets' plaatsvindt.
Omgeving telt ook mee. Angst zorgt ervoor dat je zenuwstelsel paraat staat om eventuele aanvallen te kunnen opvangen. Wanneer je hoort dat 'iets' bij anderen pijn heeft gedaan, zal je zenuwstelsel meer paraat staan, en sneller reageren wanneer dat 'iets' bij jou gaat gebeuren.
Er is ook verschil tussen mannen en vrouwen. Hormonaal dus. Vrouwen kunnen over het algemeen beter tegen pijn dan mannen. Waarschijnlijk omdat ze een bevalling moeten kunnen verdragen, OF omdat ze al zo veel bevallingen hebben doorgemaakt (ik praat nu over duizenden jaren) dat vrouwen genetisch aan elkaar 'pijnstillers' hebben doorgeven.
Pijn is alleen aanstelleritis wanneer iemand het bewust gebruikt om aandacht te krijgen.
Voor een deel is pijn dus psychisch en door jezelf te beinvloeden.
Daarnaast zijn er mensen die om lichamelijke redenen minder pijnprikkels waarnemen dan anderen. Eenvoudig voorbeeld: iemand met een dwarslaesie kan een voet in het vuur houden zonder enige pijn te ervaren.
Maar ook zonder dwarslaesie is dit mogelijk. Er zijn aandoeningen waarbij kleine kinderen hun vingers kapot kauwen en niet gehinderd worden door pijnprikkels.
Totaal geen pijn voelen is niet een prettige bijkomstigheid, maar behoorlijk gevaarlijk! Gebroken botten of gescheurde spieren die geen pijn doen, daar moet je niet aan denken!
Wennen aan pijn is ook mogelijk. Vroeger dacht men dat kleine kinderen maar snel aan pijn gewend moesten raken, daar werden ze 'hard' van. Daar zijn ze nu op terug gekomen.
De eerste paar jaren van hun leven, kunnen kinderen beter zo min mogelijk worden blootgesteld aan pijn, dan kunnen ze er op oudere leeftijd beter tegen.
Voorbeeld:
Een baby die al jong allerlei medische ingrepen moet ondergaan met onvoldoende verdoving (voor een baby), zal in zijn geheugen opslaan dat alle aanrakingen pijn kunnen gaan doen. De zenuwen staan dus direct in de alertstand zodra 'aanraking' in aantocht is.
Een baby die goed verdoofd wordt (zalfjes zodat ze de prik niet voelen), zal aanrakingen en dergelijke niet associeren met pijn. Op latere leeftijd reageren hersenen niet overdreven wanneer er 'iets' plaatsvindt.
Omgeving telt ook mee. Angst zorgt ervoor dat je zenuwstelsel paraat staat om eventuele aanvallen te kunnen opvangen. Wanneer je hoort dat 'iets' bij anderen pijn heeft gedaan, zal je zenuwstelsel meer paraat staan, en sneller reageren wanneer dat 'iets' bij jou gaat gebeuren.
Er is ook verschil tussen mannen en vrouwen. Hormonaal dus. Vrouwen kunnen over het algemeen beter tegen pijn dan mannen. Waarschijnlijk omdat ze een bevalling moeten kunnen verdragen, OF omdat ze al zo veel bevallingen hebben doorgemaakt (ik praat nu over duizenden jaren) dat vrouwen genetisch aan elkaar 'pijnstillers' hebben doorgeven.
Pijn is alleen aanstelleritis wanneer iemand het bewust gebruikt om aandacht te krijgen.
Als je niks aardigs te zeggen hebt, kun je ook je mond houden.
zondag 12 december 2010 om 03:36
In een lesje anaesthesie vertelde de anaesthesist ons dat pijn in je hoofd zit.
Dat bedoelde hij zo: je lichaam maakt stofjes aan, die door je zenuwen worden overgebracht naar je hersenen, die vervolgens registreren dat je pijn hebt.
Als je die overdracht blokkeert, zoals een anaesthesist doet, voel je de pijn dus niet. Zo werken pijnstillers ook.
Misschien heeft het beter of slechter kunnen verdragen van pijn wel te maken met hoeveel stofjes je zelf aanmaakt als eigen pijnstilling. Het schijnt toch ook zo te zijn dat je bij een heel ernstig trauma de pijn niet voelt? Omdat je lichaam daarvoor zorgt op de een of andere manier..?
Wat ik inmiddels wel heel zeker weet, is dat over het algemeen vrouwen minder hoge pijnscores aangeven dan mannen bij dezelfde ingrepen. Maar goed, de pijn is zo erg als je het zelf ervaart, dus idd erg subjectief...
Dat bedoelde hij zo: je lichaam maakt stofjes aan, die door je zenuwen worden overgebracht naar je hersenen, die vervolgens registreren dat je pijn hebt.
Als je die overdracht blokkeert, zoals een anaesthesist doet, voel je de pijn dus niet. Zo werken pijnstillers ook.
Misschien heeft het beter of slechter kunnen verdragen van pijn wel te maken met hoeveel stofjes je zelf aanmaakt als eigen pijnstilling. Het schijnt toch ook zo te zijn dat je bij een heel ernstig trauma de pijn niet voelt? Omdat je lichaam daarvoor zorgt op de een of andere manier..?
Wat ik inmiddels wel heel zeker weet, is dat over het algemeen vrouwen minder hoge pijnscores aangeven dan mannen bij dezelfde ingrepen. Maar goed, de pijn is zo erg als je het zelf ervaart, dus idd erg subjectief...
zondag 12 december 2010 om 07:55
Ik denk dat het ervaren van pijn behalve neurologisch ook veel te maken heeft met herkenning. Wanneer je pijn herkent wordt door een specialist/vrienden etc kan een mens vaak al meer verdragen.
Voor mij geldt dat het soort pijn bepaald of ik het kan verdragen.
Wenkbrauwen epileren NO way
Tattoos rug pols onderarm voet no problem
Weeen tja:) bij mijn eerste pittig maar te doen, bij mijn 2e heel zwaar omdat ik wist dat hij als engel geboren zou worden. Terwijl de intensiteit bij de 1e duidelijk hoger was.Hier kwam het fenomeen pijn toelaten om de bocht. Bij de 2e wilde ik het niet toelaten ik wilde hem nog bij me houden.
Taekwondo: klappen krijgen voelde ik niets van op het moment. was altijd in een soort roes
Rugpijn die ik elke nacht heb sinds de bevalling van mijn 2e : een ware HEL omdat het lijkt alsof het niemand echt interesseert of niemand door heeft wat die pijn en niet slapen met je doet
zo lang verhaal geworden geloof ik.
Verder als ,,professional,, Bij chronische pijnpatienten is er ook echt een verandering in zenuwstructuren en pijngeleiding te zien. pijn zit dus ook echt in het hoofd!
xxx fener
Voor mij geldt dat het soort pijn bepaald of ik het kan verdragen.
Wenkbrauwen epileren NO way
Tattoos rug pols onderarm voet no problem
Weeen tja:) bij mijn eerste pittig maar te doen, bij mijn 2e heel zwaar omdat ik wist dat hij als engel geboren zou worden. Terwijl de intensiteit bij de 1e duidelijk hoger was.Hier kwam het fenomeen pijn toelaten om de bocht. Bij de 2e wilde ik het niet toelaten ik wilde hem nog bij me houden.
Taekwondo: klappen krijgen voelde ik niets van op het moment. was altijd in een soort roes
Rugpijn die ik elke nacht heb sinds de bevalling van mijn 2e : een ware HEL omdat het lijkt alsof het niemand echt interesseert of niemand door heeft wat die pijn en niet slapen met je doet
zo lang verhaal geworden geloof ik.
Verder als ,,professional,, Bij chronische pijnpatienten is er ook echt een verandering in zenuwstructuren en pijngeleiding te zien. pijn zit dus ook echt in het hoofd!
xxx fener
zondag 12 december 2010 om 08:06
Mij is door een anesthesist verteld dat ik een hoge pijngrens heb (ik hoorde later dat ik als klein kind ook al veel pijn kon hebben), dus sindsdien ga ik er maar vanuit dat het zo is. Zij baseerde dat op de hoeveelheid pijnstilling die ik na een bepaalde operatie nodig had, ze had nog nooit meegemaakt dat iemand zo weinig pijnstilling nodig had. Ik wist het daarvoor echt niet, sterker nog, ik ben nogal opgevoed met het idee dat ik een aansteller ben, dus het verbaasde mij erg.
Qua keizersnee: ik heb er 3 gehad en de hoeveelheid pijn verschilde behoorlijk per keer. De eerste en de derde had ik genoeg aan paracetamol, na de tweede moest ik veel meer pijnstilling gebruiken.
Ow, en bij de tandarts wil ik altijd een verdoving, daar ben ik helemaal niet zo flink.
Qua keizersnee: ik heb er 3 gehad en de hoeveelheid pijn verschilde behoorlijk per keer. De eerste en de derde had ik genoeg aan paracetamol, na de tweede moest ik veel meer pijnstilling gebruiken.
Ow, en bij de tandarts wil ik altijd een verdoving, daar ben ik helemaal niet zo flink.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 12 december 2010 om 08:19
Ik heb ook geen idee of ik een hoge of lage pijngrens heb.
Wat jouw vriendin tegen de andere vriendin zei, vind ik eigenlijk niet kunnen.
Ik heb ooit een operatie onder volledige narcoase gehad. Werd wakker, voelde me kiplekker, vanuit de verkoever op de kamer waar nog 2 dames net 5 minuten lagen vanuit diezelfde verkoever, met dezelfde behandeling.
Een van hen had ontzettend veel pijn - kermen. Ik zat al rechtop een chocoladepaashaas te slopen. Dat is natuurlijk ook afhankelijk van diverse factoren. Dus ook niet meetbaar.
Tandarts... waarom zou iemand er bang van zijn? Twee vinger in m'n neus, ben er al 2 keer in slaap gevallen.
Hoge pijngrens? Nee, ik denk het niet. Heeft gewoon te maken met jezelf toe te staan wel of niet te piepen.
Wat jouw vriendin tegen de andere vriendin zei, vind ik eigenlijk niet kunnen.
Ik heb ooit een operatie onder volledige narcoase gehad. Werd wakker, voelde me kiplekker, vanuit de verkoever op de kamer waar nog 2 dames net 5 minuten lagen vanuit diezelfde verkoever, met dezelfde behandeling.
Een van hen had ontzettend veel pijn - kermen. Ik zat al rechtop een chocoladepaashaas te slopen. Dat is natuurlijk ook afhankelijk van diverse factoren. Dus ook niet meetbaar.
Tandarts... waarom zou iemand er bang van zijn? Twee vinger in m'n neus, ben er al 2 keer in slaap gevallen.
Hoge pijngrens? Nee, ik denk het niet. Heeft gewoon te maken met jezelf toe te staan wel of niet te piepen.
zondag 12 december 2010 om 09:44
quote:antwoordgezocht schreef op 11 december 2010 @ 23:12:
Zomaar even iets wat ik mij afvraag, naar aanleiding van een gesprek met een paar vriendinnen een tijd geleden (en vandaag zag ik het ergens ook voorbij komen op een topic, waardoor het weer in mijn gedachten kwam). Was samen met een vriendin op bezoek met een andere vriendin. Deze laatste was net geopereerd en vriendin die mee was had dezelfde operatie ondergaan. Vriendin zei dat ze nogal wat pijn had en andere vriendin zei dat het bij haar wel meeviel. "Maar ik heb een hoge pijngrens, dus maak je niet druk!". Vond het eerlijk gezegd een beetje kleinerend overkomen en vroeg mij direct af hoe je eigenlijk kunt weten of je een hoge/lage pijngrens hebt. Is dit meetbaar? Ik bedoel, de ene kan van dezelfde operatie meer pijn ondervinden dan de ander, maar ik vind dat nog weinig zeggen. Het lijkt me dat je conditie, hoe je je voelt en dergelijke meespelen in de beleving van pijn. Ik ben absoluut geen expert op dit gebied, zoals jullie misschien wel merken, ik vroeg het me gewoon even af... Iemand enig idee?
Hoe je weet of je een hoge pijngrens hebt? Ik denk dat je dat niet voor jezelf kunt bepalen.
Als spanning en pijn samengaan dat is de pijn erger door de spanning die je zelf ontwikkeld.
Mij is door diverse artsen verteld dat ik een hoge pijngrens heb maar verder kan ik daar niets mee.
Bij de tandarts heb ik nooit een verdoving nodig en trekken is ook al eens zonder verdoving gegaan wat mijn eigen keus was.
Ik vind de bijwerkingen van zo'n verdoving lastiger dan dat eventjes dat ze met mijn mond bezig zijn en als er al pijn komt komt die meestal na de verdoving.
Hoge of lage pijngrens je moet het er toch mee doen.
Zomaar even iets wat ik mij afvraag, naar aanleiding van een gesprek met een paar vriendinnen een tijd geleden (en vandaag zag ik het ergens ook voorbij komen op een topic, waardoor het weer in mijn gedachten kwam). Was samen met een vriendin op bezoek met een andere vriendin. Deze laatste was net geopereerd en vriendin die mee was had dezelfde operatie ondergaan. Vriendin zei dat ze nogal wat pijn had en andere vriendin zei dat het bij haar wel meeviel. "Maar ik heb een hoge pijngrens, dus maak je niet druk!". Vond het eerlijk gezegd een beetje kleinerend overkomen en vroeg mij direct af hoe je eigenlijk kunt weten of je een hoge/lage pijngrens hebt. Is dit meetbaar? Ik bedoel, de ene kan van dezelfde operatie meer pijn ondervinden dan de ander, maar ik vind dat nog weinig zeggen. Het lijkt me dat je conditie, hoe je je voelt en dergelijke meespelen in de beleving van pijn. Ik ben absoluut geen expert op dit gebied, zoals jullie misschien wel merken, ik vroeg het me gewoon even af... Iemand enig idee?
Hoe je weet of je een hoge pijngrens hebt? Ik denk dat je dat niet voor jezelf kunt bepalen.
Als spanning en pijn samengaan dat is de pijn erger door de spanning die je zelf ontwikkeld.
Mij is door diverse artsen verteld dat ik een hoge pijngrens heb maar verder kan ik daar niets mee.
Bij de tandarts heb ik nooit een verdoving nodig en trekken is ook al eens zonder verdoving gegaan wat mijn eigen keus was.
Ik vind de bijwerkingen van zo'n verdoving lastiger dan dat eventjes dat ze met mijn mond bezig zijn en als er al pijn komt komt die meestal na de verdoving.
Hoge of lage pijngrens je moet het er toch mee doen.
zondag 12 december 2010 om 11:31
@Lizzl, ik vond dat eigenlijk ook niet kunnen. Maar misschien bedoelde ze het juist wel heel lief, zo van: "Maak je geen zorgen, het komt allemaal goed.". Zo kwam het op mij niet over, maar zoals ik eerder al zei heb ik wat dat betreft een lage pijngrens (ben er nogal gevoelig voor), dus ga ik ervan uit dat ik het zelf anders heb geinterpreteerd dan dat het bedoeld was. De vriendin die dat zei is over het algemeen heel erg begaan en zal niet snel iemand voor het hoofd willen stoten.
@Maxiemax, dat is helemaal waar: maakt niet uit wat het is, je hebt er maar mee om te gaan.
Overigens lijkt het me zoals eerder opgemerkt (Talitha dacht ik?) lastig om een hoge pijngrens te hebben. Je gaat dan toch eerder over je grenzen heen (doet meer dan je zou moeten doen) waardoor het herstel langer nodig heeft...
@Maxiemax, dat is helemaal waar: maakt niet uit wat het is, je hebt er maar mee om te gaan.
Overigens lijkt het me zoals eerder opgemerkt (Talitha dacht ik?) lastig om een hoge pijngrens te hebben. Je gaat dan toch eerder over je grenzen heen (doet meer dan je zou moeten doen) waardoor het herstel langer nodig heeft...
zondag 12 december 2010 om 11:54