Gezondheid
alle pijlers
Euthanasie
woensdag 9 februari 2011 om 10:32
Mijn opa heeft er geen zin meer in.
Ligt inmiddels voor de zoveelste keer in het ziekenhuis en nu is er besloten dat ie niet meer terug kan naar mijn oma (ze wonen zelfstandig), hij staat urgent op de wachtlijst voor een verpleeghuis. Daar zal hij vrijwel volledig op bed moeten blijven liggen, aan allerlei machines gekoppeld om zijn longen en hart te laten blijven werken.
Hij heeft al een poosje aangegeven dat ie er geen zin meer in heeft en gisteren was het echt huilen, hij wil serieus niet meer.
Vandaag gaan de eerste gesprekken over euthanasie plaatsvinden. Raar hoor, om dat zo op te schrijven. Heel erg, vooral voor mijn oma natuurlijk, maar ik snap hem wel, er is toch ook geen zak meer aan zo?
Maar hoe werkt zoiets eigenlijk, wie bepaalt, en wanneer? Iemand hier verstand van, of er ervaring mee in zijn of haar omgeving?
Ligt inmiddels voor de zoveelste keer in het ziekenhuis en nu is er besloten dat ie niet meer terug kan naar mijn oma (ze wonen zelfstandig), hij staat urgent op de wachtlijst voor een verpleeghuis. Daar zal hij vrijwel volledig op bed moeten blijven liggen, aan allerlei machines gekoppeld om zijn longen en hart te laten blijven werken.
Hij heeft al een poosje aangegeven dat ie er geen zin meer in heeft en gisteren was het echt huilen, hij wil serieus niet meer.
Vandaag gaan de eerste gesprekken over euthanasie plaatsvinden. Raar hoor, om dat zo op te schrijven. Heel erg, vooral voor mijn oma natuurlijk, maar ik snap hem wel, er is toch ook geen zak meer aan zo?
Maar hoe werkt zoiets eigenlijk, wie bepaalt, en wanneer? Iemand hier verstand van, of er ervaring mee in zijn of haar omgeving?
woensdag 9 februari 2011 om 10:43
Wat ik er van weet is dat dit met de arts moet worden besloten. Alleen als de patiënt ondraaglijk en uitzichtloos lijdt en de arts voldoet aan bepaalde zorgvuldigheidseisen, maakt de wet een uitzondering en is het niet strafbaar. Je opa moet bij zijn volle verstand zijn (wilsbekwaam) en moet dan met de arts een verklaring opstellen. Hierin staat ook wanneer het gaat gebeuren, bv als hij buiten bewustzijn raakt of wel ander punt dan ook.
Mijn vader heeft passieve euthanasie gehad. Hij is eerst in slaap gebracht (palliatieve sedatie) en de morfine is opgevoerd. 12u later is hij overleden. Bij actieve euthanasie wordt er een drankje gegeven waardoor de patiënt overlijd of wordt dit via het infuus gegeven.
Sterkte.
Mijn vader heeft passieve euthanasie gehad. Hij is eerst in slaap gebracht (palliatieve sedatie) en de morfine is opgevoerd. 12u later is hij overleden. Bij actieve euthanasie wordt er een drankje gegeven waardoor de patiënt overlijd of wordt dit via het infuus gegeven.
Sterkte.
woensdag 9 februari 2011 om 10:43
Allereerst natuurlijk veel sterkte!
In mijn omgeving heb ik iemand gehad die ook dmv euthanasie is overleden. Ik ben er niet nauw genoeg betrokken bij geweest om alle ins en outs te kennen, maar in grove lijnen ging het zo:
Je opa wordt gevraagd om op papier te zetten wat voor hem "ondragelijk of uitzichtloos lijden is". Dit moet hij doen als hij nog 100% wilsbekwaam is. Dit wordt doorgenomen met een arts en ook met je oma. Een arts zal toetsen of aan deze 'eisen' wordt 'voldaan' en of de situatie ook echt uitzichtloos en ondragelijk is. Als dit zo is, dan moet er een "second opinion" komen van een andere arts. Als deze ook "akkoord" is, dan zal er in overleg met je opa en oma een datum worden gekozen. Op deze dag zal dan de (huis?)arts langskomen en zal je opa overlijden.
In mijn omgeving heb ik iemand gehad die ook dmv euthanasie is overleden. Ik ben er niet nauw genoeg betrokken bij geweest om alle ins en outs te kennen, maar in grove lijnen ging het zo:
Je opa wordt gevraagd om op papier te zetten wat voor hem "ondragelijk of uitzichtloos lijden is". Dit moet hij doen als hij nog 100% wilsbekwaam is. Dit wordt doorgenomen met een arts en ook met je oma. Een arts zal toetsen of aan deze 'eisen' wordt 'voldaan' en of de situatie ook echt uitzichtloos en ondragelijk is. Als dit zo is, dan moet er een "second opinion" komen van een andere arts. Als deze ook "akkoord" is, dan zal er in overleg met je opa en oma een datum worden gekozen. Op deze dag zal dan de (huis?)arts langskomen en zal je opa overlijden.
woensdag 9 februari 2011 om 10:51
Wat Jyntha noemt hebben wij afgelopen november meegemaakt met oma: palliatieve sedatie. Was heel mooi, ze heeft afscheid genomen en is vervolgens in slaap gebracht en uiteindelijk rustig overleden. Daar was geen euthanasieverklaring voor nodig. Dat ging ook niet, want ze was zwaar dementerend.
anoniem_111176 wijzigde dit bericht op 09-02-2011 10:54
Reden: Typo
Reden: Typo
% gewijzigd
woensdag 9 februari 2011 om 10:53
woensdag 9 februari 2011 om 10:57
Ik vind palliatieve sedatie een flutalternatief voor actieve euthanasie. En helemaal als de patiënt terminaal is. Het was voor mijn moeder in ieder geval een lijdensweg, die bleef onrustig en benauwd.
TO: mocht je opa zijn zin krijgen, kijk dan bij de keuze van het verpleeghuis zorgvuldig of zij open staan voor euthanasie. Er zijn verpleeghuisartsen die er niet aan mee willen werken en als je opa daar terecht komt, dan kun je het schudden.
TO: mocht je opa zijn zin krijgen, kijk dan bij de keuze van het verpleeghuis zorgvuldig of zij open staan voor euthanasie. Er zijn verpleeghuisartsen die er niet aan mee willen werken en als je opa daar terecht komt, dan kun je het schudden.
woensdag 9 februari 2011 om 10:57
Het was haar wens, voor zover ze daar nog helder over kon nadenken, om in haar slaap te gaan. Het is goed dat er naar haar werd geluisterd. Ze was 91 en zat al 25 jaar met Alzheimer in dat tehuis. Het was genoeg, ze wilde niet meer.
Ik kan me zo voorstellen dat dit minder gedoe geef bij ouderen dan actieve euthanasie.
Ik kan me zo voorstellen dat dit minder gedoe geef bij ouderen dan actieve euthanasie.
woensdag 9 februari 2011 om 10:59
@Ikbenanoniem; ja dat is inderdaad wel een risico met palliatieve sedatie. Mijn vader is 's nachts ook nog een keer wakker geweest, terwijl hij er natuurlijk van uit ging dat hij niet meer wakker zou worden. Hij was toen erg in de war en ik hoop (en ga er stiekem vanuit) dat hij dat niet bewust heeft mee gemaakt...
woensdag 9 februari 2011 om 11:04
quote:_Carrera_ schreef op 09 februari 2011 @ 10:58:
Dat dat zo voor jouw moeder ging is heel naar, ikbenanoniem. Dat wil echter niet zeggen dat het voor iedereen zo gaat.
Het duurde sowieso al 3 dagen voordat ze genoeg morfine in haar bloed had en in slaap viel. 3 dagen waarin ze bleef vragen wanneer ze nu eindelijk in slaap zou vallen! En daarna duurde het overlijden nog 3 dagen.
Bij mijn vader duurde het al met al 5 dagen. Als het lichaam en hart van een patiënt nog redelijk sterk zijn, is palliatieve sedatie in mijn beleving echt geen redelijk alternatief voor euthanasie.
Dat dat zo voor jouw moeder ging is heel naar, ikbenanoniem. Dat wil echter niet zeggen dat het voor iedereen zo gaat.
Het duurde sowieso al 3 dagen voordat ze genoeg morfine in haar bloed had en in slaap viel. 3 dagen waarin ze bleef vragen wanneer ze nu eindelijk in slaap zou vallen! En daarna duurde het overlijden nog 3 dagen.
Bij mijn vader duurde het al met al 5 dagen. Als het lichaam en hart van een patiënt nog redelijk sterk zijn, is palliatieve sedatie in mijn beleving echt geen redelijk alternatief voor euthanasie.
woensdag 9 februari 2011 om 11:12
quote:Jynta1981 schreef op 09 februari 2011 @ 10:53:
Dat is inderdaad zo ja Carrera, je hebt bij palliatieve sedatie inderdaad geen verklaring nodig. Ook vond ik het minder heftig ofzo dan de actieve variant, vriendelijker ofzo, omdat ze eerst in slaap worden gebracht en in hun slaap overlijden.Bij actieve euthanasie gaat het precies zo hoor, eerst in slaap en daarna rustig overlijden. Het verschil is dat het sneller gaat en je niet dagen aan het sterven bent, wat in mijn ogen ook lijden is.
Dat is inderdaad zo ja Carrera, je hebt bij palliatieve sedatie inderdaad geen verklaring nodig. Ook vond ik het minder heftig ofzo dan de actieve variant, vriendelijker ofzo, omdat ze eerst in slaap worden gebracht en in hun slaap overlijden.Bij actieve euthanasie gaat het precies zo hoor, eerst in slaap en daarna rustig overlijden. Het verschil is dat het sneller gaat en je niet dagen aan het sterven bent, wat in mijn ogen ook lijden is.
woensdag 9 februari 2011 om 11:14
Bedankt voor de reacties. Ah ja, het kan actief en passief, ik bedenk me nu ineens dat de moeder van mijn vriendin passieve euthanasie heeft laten doen (zeg je dat zo?) een paar jaar geleden en dat was een goede ervaring voor hun familie.
Geen idee of dat een optie zou zijn, maar goed, is natuurlijk sowieso niet aan mij zoiets. Het klinkt op zich voor mij wel prettiger dan een "gifdrankje" innemen. Edit: ik zie inmiddels ook Groenoogjes reactie, dus op zich komen beide varianten wel overeen dan.
100% wilsbekwaam is hij in ieder geval.
Ik woon trouwens niet in Nederland. Ga hem straks wel weer even even bellen, maar wat zeg je toch in godsnaam? "Beterschap" slaat ook nergens meer op inmiddels.
Mijn god, ikbenanoniem, dus jouw beide ouders hebben dit gedaan, wat zal dat zwaar geweest zijn zeg.
Geen idee of dat een optie zou zijn, maar goed, is natuurlijk sowieso niet aan mij zoiets. Het klinkt op zich voor mij wel prettiger dan een "gifdrankje" innemen. Edit: ik zie inmiddels ook Groenoogjes reactie, dus op zich komen beide varianten wel overeen dan.
100% wilsbekwaam is hij in ieder geval.
Ik woon trouwens niet in Nederland. Ga hem straks wel weer even even bellen, maar wat zeg je toch in godsnaam? "Beterschap" slaat ook nergens meer op inmiddels.
Mijn god, ikbenanoniem, dus jouw beide ouders hebben dit gedaan, wat zal dat zwaar geweest zijn zeg.
woensdag 9 februari 2011 om 11:45
Sterkte in in ieder geval.
Ik snap het ook wel van je opa..zo zou het van mij ook niet meer hoeven.
Mij oma (89) mooie leeftijd, heeft 2 jaar geleden ook palliatieve sedatie gehad/gedaan? en is ook wakker geworden tussendoor en vroeg echt ben ik nu dood? daarna is er wat opgevoerd en is ze een paar uur later overleden.
moeilijk inderdaad dat bellen,maar zou gewoon afwachten wat hij zelf zegt en daar op ingaan. NIet tegenin gaan..van maar als dit of als dat...gewono over je heen laten komen en zeggen wat je op dat moment voelt...hoe moeilijk dat ook is..
Ik snap het ook wel van je opa..zo zou het van mij ook niet meer hoeven.
Mij oma (89) mooie leeftijd, heeft 2 jaar geleden ook palliatieve sedatie gehad/gedaan? en is ook wakker geworden tussendoor en vroeg echt ben ik nu dood? daarna is er wat opgevoerd en is ze een paar uur later overleden.
moeilijk inderdaad dat bellen,maar zou gewoon afwachten wat hij zelf zegt en daar op ingaan. NIet tegenin gaan..van maar als dit of als dat...gewono over je heen laten komen en zeggen wat je op dat moment voelt...hoe moeilijk dat ook is..
Puck
woensdag 9 februari 2011 om 11:57
quote:Ikbenanoniem schreef op 09 februari 2011 @ 10:57:
Ik vind palliatieve sedatie een flutalternatief voor actieve euthanasie. En helemaal als de patiënt terminaal is. Het was voor mijn moeder in ieder geval een lijdensweg, die bleef onrustig en benauwd.
Wat naar voor je!
Ik werk in een verpleeghuis en ik heb nog nooit zoiets meegemaakt. Meestal wordt er een vlindernaaldje ingebracht, zodat mensen niet iedere zoveel uur geprikt hoeven te worden. Hierdoor wordt morfine gespoten. Er wordt dan nauwkeurig bijgehouden of het genoeg is. Als iemand onrustig is wordt er een tweede naaldje bijgeprikt en dan wordt Dormicum gegeven. En ook voor benauwdheid zijn medicijnen. Het klinkt alsof er niet professioneel gemonitord is (maar ik was er niet bij he).
Overigens heb ik het vorig jaar van dichtbij meegemaakt toen er palliatieve sedatie toegepast werd bij mijn ernstig zieke en dementerende oma. Dit gebeurde op aanraden van de arts, nadat wij en de verpleegkundigen aangaven dat ze pijn had. Zij is na 5 dagen overleden. In die dagen hebben wij als familie continu gezorgd voor haar, het was mooi en vredig om zo uitgebreid afscheid te nemen.
Ik vind palliatieve sedatie een flutalternatief voor actieve euthanasie. En helemaal als de patiënt terminaal is. Het was voor mijn moeder in ieder geval een lijdensweg, die bleef onrustig en benauwd.
Wat naar voor je!
Ik werk in een verpleeghuis en ik heb nog nooit zoiets meegemaakt. Meestal wordt er een vlindernaaldje ingebracht, zodat mensen niet iedere zoveel uur geprikt hoeven te worden. Hierdoor wordt morfine gespoten. Er wordt dan nauwkeurig bijgehouden of het genoeg is. Als iemand onrustig is wordt er een tweede naaldje bijgeprikt en dan wordt Dormicum gegeven. En ook voor benauwdheid zijn medicijnen. Het klinkt alsof er niet professioneel gemonitord is (maar ik was er niet bij he).
Overigens heb ik het vorig jaar van dichtbij meegemaakt toen er palliatieve sedatie toegepast werd bij mijn ernstig zieke en dementerende oma. Dit gebeurde op aanraden van de arts, nadat wij en de verpleegkundigen aangaven dat ze pijn had. Zij is na 5 dagen overleden. In die dagen hebben wij als familie continu gezorgd voor haar, het was mooi en vredig om zo uitgebreid afscheid te nemen.
woensdag 9 februari 2011 om 12:46
quote:Ennia schreef op 09 februari 2011 @ 11:14:
Ik woon trouwens niet in Nederland. Ga hem straks wel weer even even bellen, maar wat zeg je toch in godsnaam? "Beterschap" slaat ook nergens meer op inmiddels.
Ik zou hem een rustige overgang wensen denk ik.
Mijn god, ikbenanoniem, dus jouw beide ouders hebben dit gedaan, wat zal dat zwaar geweest zijn zeg.
Dat was het inderdaad.
En sinds ik dat gedoe met palliatieve sedatie heb aangezien, heb ik zelf als dertiger een wilsbeschikking omtrent mijn levenseinde bij de huisarts gedeponeerd.
Ik woon trouwens niet in Nederland. Ga hem straks wel weer even even bellen, maar wat zeg je toch in godsnaam? "Beterschap" slaat ook nergens meer op inmiddels.
Ik zou hem een rustige overgang wensen denk ik.
Mijn god, ikbenanoniem, dus jouw beide ouders hebben dit gedaan, wat zal dat zwaar geweest zijn zeg.
Dat was het inderdaad.
En sinds ik dat gedoe met palliatieve sedatie heb aangezien, heb ik zelf als dertiger een wilsbeschikking omtrent mijn levenseinde bij de huisarts gedeponeerd.
woensdag 9 februari 2011 om 13:41
quote:Ik zou hem een rustige overgang wensen denk ik.
Nou ja, zover is het nog niet natuurlijk en misschien dat ik nog wel een weekendje op en neer kan voor die tijd. Was er twee maanden geleden nog en toen was ie nog redelijk en hij was gewoon thuis. Toen heeft ie ook mijn kinderen weer uitgebreid gezien, gelukkig.
Nou ja, ik hoor het straks wel van mijn ouders, hoe het gesprek ging.
Nou ja, zover is het nog niet natuurlijk en misschien dat ik nog wel een weekendje op en neer kan voor die tijd. Was er twee maanden geleden nog en toen was ie nog redelijk en hij was gewoon thuis. Toen heeft ie ook mijn kinderen weer uitgebreid gezien, gelukkig.
Nou ja, ik hoor het straks wel van mijn ouders, hoe het gesprek ging.
woensdag 9 februari 2011 om 13:55
Mijn man heeft ook euthanasie gehad ,toen bekend werd dat hij
ongeneselijk ziek was heeft hij met de huisarts besproken dat
bij ondraagelijk lijden euthanasie zou worden gepleegd.
Hij moest zijn verklaring op papier zetten,er moest ook nog een andere arts langskomen om te kijken of hij alles met volle verstand dit had besloten ze hebben samen nog een gesprek gehad waar ik niet bij mocht zijn.
Daarna toen het echt niet meer wou is de huisarts langs geweest
en heeft hem een naaldje ingebracht en daar vloeistof ingespoten daarna is hij heel snel overleden.
Het is niet zo ik wil euthanasie,en het gebeurt gelijk er zijn allemaal regeltjes aan verbonden,die een dokter moet opvolgen.
Mijn man is hierdoor verder lijden bespaard gebleven,ik vond het verschrikkelijk om mee te maken,want ik bleef toch met twee kleine kinderen achter.
ik wens jullie verder veel sterkte met jullie beslissing.
ongeneselijk ziek was heeft hij met de huisarts besproken dat
bij ondraagelijk lijden euthanasie zou worden gepleegd.
Hij moest zijn verklaring op papier zetten,er moest ook nog een andere arts langskomen om te kijken of hij alles met volle verstand dit had besloten ze hebben samen nog een gesprek gehad waar ik niet bij mocht zijn.
Daarna toen het echt niet meer wou is de huisarts langs geweest
en heeft hem een naaldje ingebracht en daar vloeistof ingespoten daarna is hij heel snel overleden.
Het is niet zo ik wil euthanasie,en het gebeurt gelijk er zijn allemaal regeltjes aan verbonden,die een dokter moet opvolgen.
Mijn man is hierdoor verder lijden bespaard gebleven,ik vond het verschrikkelijk om mee te maken,want ik bleef toch met twee kleine kinderen achter.
ik wens jullie verder veel sterkte met jullie beslissing.
woensdag 9 februari 2011 om 15:02
Afschuwelijk moet dat geweest zijn Toydinkey, die beslissing, ook al weet je verstandelijk vast wel dat het het beste was, maar toch.
Ik vind het ook het ergste voor mijn oma, ze zijn 60 jaar samen. En het is niet eens altijd de aardigste man geweest of zo (vooral tegen haar kan ie behoorlijk brommen, vooral de laatste tijd), maar toch, zit ze daar straks in haar eentje.
Ik vind het ook het ergste voor mijn oma, ze zijn 60 jaar samen. En het is niet eens altijd de aardigste man geweest of zo (vooral tegen haar kan ie behoorlijk brommen, vooral de laatste tijd), maar toch, zit ze daar straks in haar eentje.
woensdag 9 februari 2011 om 21:04
quote:Ikbenanoniem schreef op 09 februari 2011 @ 10:57:
Ik vind palliatieve sedatie een flutalternatief voor actieve euthanasie. En helemaal als de patiënt terminaal is. Het was voor mijn moeder in ieder geval een lijdensweg, die bleef onrustig en benauwd.
TO: mocht je opa zijn zin krijgen, kijk dan bij de keuze van het verpleeghuis zorgvuldig of zij open staan voor euthanasie. Er zijn verpleeghuisartsen die er niet aan mee willen werken en als je opa daar terecht komt, dan kun je het schudden.
Als iemand onrustig blijft dan is er geen sprake van een adequate palliatieve sedatie. Mijn vader kreeg een dormicum/morfine infuus en is geen moment meer bij kennis geweest. Hij viel in een diepe slaap. En is in die slaap overleden. En dat heb ik met meer patiënten meegemaakt (ben verpleegkundige) en helaas ook veel patiënten die niet adequaat palliatief gesedeerd werden. De dosis moet goed zijn en de samenstelling van zo'n infuus ook.
Morfine+dormicum intraveneus (met de juiste dosering) is een prima alternatief voor actieve euthanasie als mensen dat wat te rigoreus vinden.
Ik vind palliatieve sedatie een flutalternatief voor actieve euthanasie. En helemaal als de patiënt terminaal is. Het was voor mijn moeder in ieder geval een lijdensweg, die bleef onrustig en benauwd.
TO: mocht je opa zijn zin krijgen, kijk dan bij de keuze van het verpleeghuis zorgvuldig of zij open staan voor euthanasie. Er zijn verpleeghuisartsen die er niet aan mee willen werken en als je opa daar terecht komt, dan kun je het schudden.
Als iemand onrustig blijft dan is er geen sprake van een adequate palliatieve sedatie. Mijn vader kreeg een dormicum/morfine infuus en is geen moment meer bij kennis geweest. Hij viel in een diepe slaap. En is in die slaap overleden. En dat heb ik met meer patiënten meegemaakt (ben verpleegkundige) en helaas ook veel patiënten die niet adequaat palliatief gesedeerd werden. De dosis moet goed zijn en de samenstelling van zo'n infuus ook.
Morfine+dormicum intraveneus (met de juiste dosering) is een prima alternatief voor actieve euthanasie als mensen dat wat te rigoreus vinden.
woensdag 16 februari 2011 om 17:38
Een kleine nuancering: ook bij actieve euthanasie drink je geen 'gifdrankje'. Het drankje (kan ook met een injectie) is een slaapmiddel. Daarna geeft een arts een tweede injectie en die zorgt er pas voor dat de patiënt overlijdt.
Bij mijn vader werkte het slaapmiddel trouwens ook niet. Toen hij na 2 uur nog steeds wakker was, heeft de huisarts alsnog een injectie bijgegeven. Dus zelfs dat is niet te plannen.
Het was wel heel heftig, ook omdat mijn vader nog helemaal niet oud was, maar heftig zou het anders ook zijn geweest. We hebben nu wel echt heel goed afscheid kunnen nemen. Je hoort best vaak dat palliatieve sedatie nog dagen duurt, dat patiënten soms nog wakker worden dus je weet nooit wanneer het afscheid definitief is. En dat proces kan heel uitputtend zijn voor iedereen eromheen. Nachtenlang waken bijvoorbeeld. Voor de patiënt zelf bieden die paar extra dagen ook weinig meerwaarde lijkt me zo. Maar het is natuurlijk fijn dat die keuze er is.
Bij mijn vader werkte het slaapmiddel trouwens ook niet. Toen hij na 2 uur nog steeds wakker was, heeft de huisarts alsnog een injectie bijgegeven. Dus zelfs dat is niet te plannen.
Het was wel heel heftig, ook omdat mijn vader nog helemaal niet oud was, maar heftig zou het anders ook zijn geweest. We hebben nu wel echt heel goed afscheid kunnen nemen. Je hoort best vaak dat palliatieve sedatie nog dagen duurt, dat patiënten soms nog wakker worden dus je weet nooit wanneer het afscheid definitief is. En dat proces kan heel uitputtend zijn voor iedereen eromheen. Nachtenlang waken bijvoorbeeld. Voor de patiënt zelf bieden die paar extra dagen ook weinig meerwaarde lijkt me zo. Maar het is natuurlijk fijn dat die keuze er is.
