Geld & Recht
alle pijlers
Outplacement op eigen verzoek
dinsdag 10 mei 2011 om 11:08
Hallo,
sinds 10 jaar werk ik voor een groot bedrijf in de retail. Altijd bovengemiddeld gepresteerd/beoordeeld, ongelooflijk veel geleerd en over het algemeen met plezier gewerkt. De laatste 3j jaar veel ontwikkeling en groei doorgemaakt op diverse functiegebieden en zeer nauw samengewerkt met het management. Door een interne reorganisatie is mijn oorspronkelijke baan vorig jaar mei komen te vervallen en heb ik daarna een aantal interessante projecten gedaan en geef ik trainingen..
Toch vind ik mijn draai niet meer, bij tijd en wijle heb ik het gigadruk maar er zijn dagen genoeg dat ik uit bed kom zonder een zinvolle dagbesteding te hebben op m'n werk.
Ik word hier zacht uitgedrukt niet happy van en heb na een aantal gesprekken over de toekomstmogelijkheden binnen het bedrijf 2 weken geleden zelf de knoop doorgehakt om -op eigen verzoek- een outplacement aan te gaan.
Hoewel ze me graag willen behouden is er nu en in de nabije toekomst geen functie vacant waar ik mijn capaciteiten echt kan benutten. Wel is er werk voor me, ver onder mijn niveau.
Vanuit het bedrijf is er dan ook rexpect voor mijn beslissing.
Gisteren heb ik een outplacement voorstel gekregen.
Zonder mijn eigen mening hier te ventileren, wil ik graag weten waar ik recht op heb. Aangezien het mijn eigen keus is om op te stappen en ze wel werk hebben, is het bedrijf me volgens HR niet verplicht om me een ontslagvergoeding aan te bieden.Deze redenatie kan ik begrijpen, weet echter niet of dit reeel is.
Voorstel nu :opzegtermijn van 3 maanden waarin ik mijn vakantie-uren opneem + een outplacementbudget van XXX,- voor bemiddeling van baan naar baan. Bij de start XXX,- en indien de bemiddeling is geslaagd nogmaals XXX,-
Ik heb ondertussen een gesprek gehad met een outplacementbureau en dit klikte wederzijds met veel mogelijkheden voor de toekomst. Een van de voorstellen van het bureau was om bij diverse bedrijven enkele dagen stage te lopen.
Vanuit personeelszaken van het huidige bedrijf moet dit wel in mijn eigen tijd.
Via internetsites kan ik over een vrijwillig outplacement weinig terugvinden. Wie kan me helpen met advies, zowel wettelijk als eigen ervaring.
sinds 10 jaar werk ik voor een groot bedrijf in de retail. Altijd bovengemiddeld gepresteerd/beoordeeld, ongelooflijk veel geleerd en over het algemeen met plezier gewerkt. De laatste 3j jaar veel ontwikkeling en groei doorgemaakt op diverse functiegebieden en zeer nauw samengewerkt met het management. Door een interne reorganisatie is mijn oorspronkelijke baan vorig jaar mei komen te vervallen en heb ik daarna een aantal interessante projecten gedaan en geef ik trainingen..
Toch vind ik mijn draai niet meer, bij tijd en wijle heb ik het gigadruk maar er zijn dagen genoeg dat ik uit bed kom zonder een zinvolle dagbesteding te hebben op m'n werk.
Ik word hier zacht uitgedrukt niet happy van en heb na een aantal gesprekken over de toekomstmogelijkheden binnen het bedrijf 2 weken geleden zelf de knoop doorgehakt om -op eigen verzoek- een outplacement aan te gaan.
Hoewel ze me graag willen behouden is er nu en in de nabije toekomst geen functie vacant waar ik mijn capaciteiten echt kan benutten. Wel is er werk voor me, ver onder mijn niveau.
Vanuit het bedrijf is er dan ook rexpect voor mijn beslissing.
Gisteren heb ik een outplacement voorstel gekregen.
Zonder mijn eigen mening hier te ventileren, wil ik graag weten waar ik recht op heb. Aangezien het mijn eigen keus is om op te stappen en ze wel werk hebben, is het bedrijf me volgens HR niet verplicht om me een ontslagvergoeding aan te bieden.Deze redenatie kan ik begrijpen, weet echter niet of dit reeel is.
Voorstel nu :opzegtermijn van 3 maanden waarin ik mijn vakantie-uren opneem + een outplacementbudget van XXX,- voor bemiddeling van baan naar baan. Bij de start XXX,- en indien de bemiddeling is geslaagd nogmaals XXX,-
Ik heb ondertussen een gesprek gehad met een outplacementbureau en dit klikte wederzijds met veel mogelijkheden voor de toekomst. Een van de voorstellen van het bureau was om bij diverse bedrijven enkele dagen stage te lopen.
Vanuit personeelszaken van het huidige bedrijf moet dit wel in mijn eigen tijd.
Via internetsites kan ik over een vrijwillig outplacement weinig terugvinden. Wie kan me helpen met advies, zowel wettelijk als eigen ervaring.
anoniem_111697 wijzigde dit bericht op 10-05-2011 15:58
Reden: Bedragen gewist
Reden: Bedragen gewist
% gewijzigd
dinsdag 10 mei 2011 om 11:57
Als jij weg wil bij dat bedrijf heb je helemaal nergens recht op.
Je mag blij zijn dat ze nog in je willen investeren door middel van dit outplacement traject.
Enkele dagen stage lopen bij diverse bedrijven is mooi als je niet weet wat je wil maar als je dat wel weet heb je er niets aan.
Wat je nu doet is zelf ontslag nemen. Bedenk wel dat je daardoor geen recht hebt op ww. 3 maanden klinkt lang maar in deze tijd valt het nog niet mee om een andere baan te vinden.
Als ik jou was zou ik dit hele traject niet ingaan.
Blijf bij het bedrijf en ga zelf op zoek naar een andere baan en als je die dan gevonden hebt kan je met een gerust hart opzeggen.
Je zegt wel dat ze je graag willen houden maar reken er maar niet op dat ze je terugnemen als je na het outplacement traject niet wat weet te vinden.
Je mag blij zijn dat ze nog in je willen investeren door middel van dit outplacement traject.
Enkele dagen stage lopen bij diverse bedrijven is mooi als je niet weet wat je wil maar als je dat wel weet heb je er niets aan.
Wat je nu doet is zelf ontslag nemen. Bedenk wel dat je daardoor geen recht hebt op ww. 3 maanden klinkt lang maar in deze tijd valt het nog niet mee om een andere baan te vinden.
Als ik jou was zou ik dit hele traject niet ingaan.
Blijf bij het bedrijf en ga zelf op zoek naar een andere baan en als je die dan gevonden hebt kan je met een gerust hart opzeggen.
Je zegt wel dat ze je graag willen houden maar reken er maar niet op dat ze je terugnemen als je na het outplacement traject niet wat weet te vinden.
dinsdag 10 mei 2011 om 12:08
Ik vind het ook een keurig aanbod, je andere keuze is zelf ontslag nemen. Dan heb je nergens recht op, je zou natuurlijk ook aan kunnen blijven en wachten totdat ze je vanwege bedrijfseconomische redenen ontslaan. Dan krijg je nog wat geld mee en heb je recht op ww.
Houd er rekening mee dat een baan vinden toch niet zo makkelijk is tegenwoordig, ik heb in mijn omgeving talentvolle mensen gezien die pas na een half jaar een baan vonden.
Houd er rekening mee dat een baan vinden toch niet zo makkelijk is tegenwoordig, ik heb in mijn omgeving talentvolle mensen gezien die pas na een half jaar een baan vonden.
dinsdag 10 mei 2011 om 12:18
Wat een moeilijk gedoe om niks zeg. Jij wilt weg, dus ga solliciteren, accepteer een functie die je bevalt en schrijf een ontslagbrief. Je baas geeft je dan een opzegtermijn en daarna ben je vrij om bij je nieuwe baas te beginnen.
Waarom wil je dat je huidige werkgever geld in jou gaat investeren waar hij zelf geen baat bij heeft en wat hij ook niet terug kan verdienen?
Waarom wil je dat je huidige werkgever geld in jou gaat investeren waar hij zelf geen baat bij heeft en wat hij ook niet terug kan verdienen?
dinsdag 10 mei 2011 om 12:32
dinsdag 10 mei 2011 om 12:52
@Katherina, je zegt: "Je enige recht is solliciteren in de tijd van je huidige werkgever."
Waar staat dat? Volgens mij is dat namelijk niet zo. Het staat wel vaak in een sociaal plan en heel soms in de CAO, maar niet in algemene wet- en regelgeving.
Solliciteren is een dringende reden, dus de werkgever kan alleen bij uitzondering verlof weigeren. Maar dat verlof is in principe voor rekening van de werknemer (onbetaald of vakantieuren).
Waar staat dat? Volgens mij is dat namelijk niet zo. Het staat wel vaak in een sociaal plan en heel soms in de CAO, maar niet in algemene wet- en regelgeving.
Solliciteren is een dringende reden, dus de werkgever kan alleen bij uitzondering verlof weigeren. Maar dat verlof is in principe voor rekening van de werknemer (onbetaald of vakantieuren).
...
dinsdag 10 mei 2011 om 13:00
Zuurtje,
Outplacement is in bijna alle gevallen vrijwillig (tenzij het in sociaal plan wordt opgenomen), alleen komt het initiatief zelden vanuit de werknemer.
Het aanbod dat jouw werkgever je doet mag je blij mee zijn, je hebt absoluut geen recht op ontslagvergoeding, je wordt namelijk niet ontslagen.
Ik ga ervan uit dat je een betaalde baan nodig hebt, dus dat van dat stagelopen lijkt me geheel geen goede insteek van het bureau dat je wilt inschakelen.
Outplacement is in bijna alle gevallen vrijwillig (tenzij het in sociaal plan wordt opgenomen), alleen komt het initiatief zelden vanuit de werknemer.
Het aanbod dat jouw werkgever je doet mag je blij mee zijn, je hebt absoluut geen recht op ontslagvergoeding, je wordt namelijk niet ontslagen.
Ik ga ervan uit dat je een betaalde baan nodig hebt, dus dat van dat stagelopen lijkt me geheel geen goede insteek van het bureau dat je wilt inschakelen.
dinsdag 10 mei 2011 om 13:04
quote:Zuurtje67 schreef op 10 mei 2011 @ 11:08:
zelf de knoop doorgehakt om -op eigen verzoek- een outplacement aan te gaan.waarom? Dat je weg wil, te begrijpen, maar waarom niet gewoon solliciteren vanuit je huidige baan?quote:Hoewel ze me graag willen behouden is er nu en in de nabije toekomst geen functie vacant waar ik mijn capaciteiten echt kan benutten. Wel is er werk voor me, ver onder mijn niveau.En er is dus je huidige functie?quote:waar ik recht op heb.Op wat in je contract staat. Vermoedelijk op salaris in ruil voor geleverde prestaties. En vakantiedagen enzo. Weinig kans dat er iets staat over outplacement op eigen verzoek.quote:Aangezien het mijn eigen keus is om op te stappen en ze wel werk hebben, is het bedrijf me volgens HR niet verplicht om me een ontslagvergoeding aan te bieden.Deze redenatie kan ik begrijpen, weet echter niet of dit reeel is.Dat hangt er vanaf of je huidige functie wordt opgeheven. Als je huidige functie/salaris gewoon doorgaan, en het echt zuiver jouw keuze is om weg te gaan, dan lijkt het me puur op basis van redelijkheid wel te bedenken waar je recht op hebt. Niet op een ontslagvergoeding dus.quote:Voorstel nu :opzegtermijn van 3 maandenJe hebt ofwel een opzegtermijn in je contract staan, of in je CAO, of in de wet. Die gaat in op het moment dat werkgever van jou af wil, of jij van werkgever. Had je niet om outplacement gevraagd, had je dus in principe onbeperkt de tijd gehad iets anders te zoeken. Nu heb je jezelf in de situatie gebracht dat je na drie maanden ook echt iets anders MOET hebben. Waarom?quote:waarin ik mijn vakantie-uren opneemLijkt me vrij logisch. Vakantieuren zijn er om op te nemen.quote:+ een outplacementbudget van 3000,- voor bemiddeling van baan naar baan. Bij de start 1500,- en indien de bemiddeling is geslaagd nogmaals 1500,-Geen idee welke logica daar achter zit, maar aangezien alles meer dan niks al aardigheid is, is dit best aardig. Die 1500,- aan het eind, die worden dus niet betaald als jij over drie maanden op de keien staat?quote:Ik heb ondertussen een gesprek gehad met een outplacementbureau en dit klikte wederzijds met veel mogelijkheden voor de toekomst.Als jij zo makkelijk plaatsbaar bent, waarom heb je dan niet gewoon contact gezocht met een W&S-bureau? Kan je dat uitleggen, wat jouw voordeel is bij dit outplacement-traject?quote:Een van de voorstellen van het bureau was om bij diverse bedrijven enkele dagen stage te lopen.Ja, dat zal vast leuk zijn, als dat kan.quote:Vanuit personeelszaken van het huidige bedrijf moet dit wel in mijn eigen tijd.In welke tijd anders?quote:Via internetsites kan ik over een vrijwillig outplacement weinig terugvinden. Wie kan me helpen met advies, zowel wettelijk als eigen ervaring.Advies: leg eens uit, voor jezelf hoor, waarom de keuzes die je maakt verstandig zijn?
zelf de knoop doorgehakt om -op eigen verzoek- een outplacement aan te gaan.waarom? Dat je weg wil, te begrijpen, maar waarom niet gewoon solliciteren vanuit je huidige baan?quote:Hoewel ze me graag willen behouden is er nu en in de nabije toekomst geen functie vacant waar ik mijn capaciteiten echt kan benutten. Wel is er werk voor me, ver onder mijn niveau.En er is dus je huidige functie?quote:waar ik recht op heb.Op wat in je contract staat. Vermoedelijk op salaris in ruil voor geleverde prestaties. En vakantiedagen enzo. Weinig kans dat er iets staat over outplacement op eigen verzoek.quote:Aangezien het mijn eigen keus is om op te stappen en ze wel werk hebben, is het bedrijf me volgens HR niet verplicht om me een ontslagvergoeding aan te bieden.Deze redenatie kan ik begrijpen, weet echter niet of dit reeel is.Dat hangt er vanaf of je huidige functie wordt opgeheven. Als je huidige functie/salaris gewoon doorgaan, en het echt zuiver jouw keuze is om weg te gaan, dan lijkt het me puur op basis van redelijkheid wel te bedenken waar je recht op hebt. Niet op een ontslagvergoeding dus.quote:Voorstel nu :opzegtermijn van 3 maandenJe hebt ofwel een opzegtermijn in je contract staan, of in je CAO, of in de wet. Die gaat in op het moment dat werkgever van jou af wil, of jij van werkgever. Had je niet om outplacement gevraagd, had je dus in principe onbeperkt de tijd gehad iets anders te zoeken. Nu heb je jezelf in de situatie gebracht dat je na drie maanden ook echt iets anders MOET hebben. Waarom?quote:waarin ik mijn vakantie-uren opneemLijkt me vrij logisch. Vakantieuren zijn er om op te nemen.quote:+ een outplacementbudget van 3000,- voor bemiddeling van baan naar baan. Bij de start 1500,- en indien de bemiddeling is geslaagd nogmaals 1500,-Geen idee welke logica daar achter zit, maar aangezien alles meer dan niks al aardigheid is, is dit best aardig. Die 1500,- aan het eind, die worden dus niet betaald als jij over drie maanden op de keien staat?quote:Ik heb ondertussen een gesprek gehad met een outplacementbureau en dit klikte wederzijds met veel mogelijkheden voor de toekomst.Als jij zo makkelijk plaatsbaar bent, waarom heb je dan niet gewoon contact gezocht met een W&S-bureau? Kan je dat uitleggen, wat jouw voordeel is bij dit outplacement-traject?quote:Een van de voorstellen van het bureau was om bij diverse bedrijven enkele dagen stage te lopen.Ja, dat zal vast leuk zijn, als dat kan.quote:Vanuit personeelszaken van het huidige bedrijf moet dit wel in mijn eigen tijd.In welke tijd anders?quote:Via internetsites kan ik over een vrijwillig outplacement weinig terugvinden. Wie kan me helpen met advies, zowel wettelijk als eigen ervaring.Advies: leg eens uit, voor jezelf hoor, waarom de keuzes die je maakt verstandig zijn?
dinsdag 10 mei 2011 om 13:21
Als ik jou was zou ik gewoon vanuit mijn eigen baan solliciteren. Waar is dat outplacement goed voor? Dan gaan zij functies voor je zoeken? Dat kan je toch zelf ook?
Ik vind outplacement meer iets voor mensen die al tig jaar ergens werken en nog nooit gesolliciteerd hebben, of mensen met een beroep wat niet vaak voorkomt, of mensen die niet goed weten wat ze willen. Maar in jouw situatie begrijp ik het eerlijk gezegd niet. Zoek een nieuwe baan en neem ontslag. Je werkgever is je geen ontslagvergoeding of outplacement verplicht, want ze bieden je gewoon werk aan.
Ik vind outplacement meer iets voor mensen die al tig jaar ergens werken en nog nooit gesolliciteerd hebben, of mensen met een beroep wat niet vaak voorkomt, of mensen die niet goed weten wat ze willen. Maar in jouw situatie begrijp ik het eerlijk gezegd niet. Zoek een nieuwe baan en neem ontslag. Je werkgever is je geen ontslagvergoeding of outplacement verplicht, want ze bieden je gewoon werk aan.
dinsdag 10 mei 2011 om 13:44
Ik snap niet zo goed waarom je niet gewoon op zoek gaat naar een nieuwe baan terwijl je je huidige baan behoudt. Dat deze baan het voor jou niet meer is, lijkt me duidelijk, maar denk jij dat je met een deadline van 3 maanden ineens wel die te gekke baan gaat vinden? Ik denk dat de kans groot is dat je alsnog een baan moet aannemen die niet voldoet aan jouw wenslijstje. Want zoals Dubbeldrop al schreef, de markt is echt heel anders dan 3 of 4 jaar geleden.quote:dubbeldrop schreef op 10 mei 2011 @ 12:08:Houd er rekening mee dat een baan vinden toch niet zo makkelijk is tegenwoordig, ik heb in mijn omgeving talentvolle mensen gezien die pas na een half jaar een baan vonden.Ik vraag me dan ook af of je het hele verhaal vertelt, snap je dat?
dinsdag 10 mei 2011 om 13:50
Ik ben het eens met baby ernie, je doet moeilijk. Waarom heb je rvoor gekozen om zo'n traject in te gaan? wat was er mis met je werkgever niet inlichten en gewoon te gaan solliciteren?
Nu móet je over 3 maanden wat anders hebben, anders heb je geen inkomen.
Als je gewoon had gedaan wat iedereen doet die in deze situatie zit, dan had je nog gewoon je baan bij je huidge werkgever gehad.
Nu móet je over 3 maanden wat anders hebben, anders heb je geen inkomen.
Als je gewoon had gedaan wat iedereen doet die in deze situatie zit, dan had je nog gewoon je baan bij je huidge werkgever gehad.
dinsdag 10 mei 2011 om 15:31
Even snel bijgelezen in de pauze. Ben een beetje verbaasd over de toon van de reacties. Ik heb nergens negatief over mijn huidige werkgever geproken, verre van zelfs !
Heb ook gezegd dat ik me bewust onthoudt van een mening, heb geen ervaring met outplacement en mss is mijn mening ook dat het aanbod heel genereus is. Ik vraag echter wat wettelijk gezien reel is, niet of jullie het eens zijn me het feit dat ik zelf kies voor deze weg. Ik heb het zo neutraal mogelijk geschreven zonder (voor)oordelen maar met te weinig kennis.
Ben er niet op uit om het bedrijf zo veel mogelijk geld afhandig te maken, absoluut niet zelfs ! Outplacement is voor een bedrijf fiscaal zeer gunstig, is in dit geval vanuit het bedrijf ook een gebaar naar mij voor de vele bewezen diensten. Aangezien zij me de kans willen geven me verder te ontwikkelen op bepaalde gebieden en ze me deze kans ook willen geven en gunnen is dit traject voor beide partijen een goede oplossing.
Wanneer ik binnen 3 maanden geen functie heb ga ik aan de slag als ZZP'er, deze plannen zijn er al jaren en ook daar is het bedrijf van op de hoogte en zien ze kansen voor me. Dus....geen achtergehouden verhalen oid.
Wil gewoon info over rechten en plichten, de normale tijd van een outplacement etc, geen belerend toontje of dit verstandig is. Dat is (gelukkig) al lang en breed bekeken !
Vanuit P&O is ook expliciet gevraagd om het voorstel aan een jurist/ HR-manager van een ander bedrijf/rechtsbijstand voor te leggen.
Heb op dit forum vaker goede adviezen voorbij zien komen, dus wie weet......
Heb ook gezegd dat ik me bewust onthoudt van een mening, heb geen ervaring met outplacement en mss is mijn mening ook dat het aanbod heel genereus is. Ik vraag echter wat wettelijk gezien reel is, niet of jullie het eens zijn me het feit dat ik zelf kies voor deze weg. Ik heb het zo neutraal mogelijk geschreven zonder (voor)oordelen maar met te weinig kennis.
Ben er niet op uit om het bedrijf zo veel mogelijk geld afhandig te maken, absoluut niet zelfs ! Outplacement is voor een bedrijf fiscaal zeer gunstig, is in dit geval vanuit het bedrijf ook een gebaar naar mij voor de vele bewezen diensten. Aangezien zij me de kans willen geven me verder te ontwikkelen op bepaalde gebieden en ze me deze kans ook willen geven en gunnen is dit traject voor beide partijen een goede oplossing.
Wanneer ik binnen 3 maanden geen functie heb ga ik aan de slag als ZZP'er, deze plannen zijn er al jaren en ook daar is het bedrijf van op de hoogte en zien ze kansen voor me. Dus....geen achtergehouden verhalen oid.
Wil gewoon info over rechten en plichten, de normale tijd van een outplacement etc, geen belerend toontje of dit verstandig is. Dat is (gelukkig) al lang en breed bekeken !
Vanuit P&O is ook expliciet gevraagd om het voorstel aan een jurist/ HR-manager van een ander bedrijf/rechtsbijstand voor te leggen.
Heb op dit forum vaker goede adviezen voorbij zien komen, dus wie weet......
dinsdag 10 mei 2011 om 15:53
Vind dat je nu wel wat negatief en belerend uit de hoek komt en ik snap nog steeds niet wat je nu precies wilt met je outplacement traject. Maar om antwoord te geven op je vraag: ja, ik ken mensen die vrijwillig outplacement trajecten in zijn gegaan, maar niet in de laatste 3 jaar. Degene die in mijn ogen de beste deal had gesloten kreeg 6 maanden vrijstelling van werk (volledige doorbetaling dus) en heeft in die 6 maanden kunnen freewheelen en netwerken in een andere sector en is inmiddels een succesvolle zzp'er in die nieuwe sector. Dit was in 2005/2006.
dinsdag 10 mei 2011 om 16:53
3 maanden is gemiddeld gezien wel erg kort voor een outplacementtraject (is mijn ervaring als P&O-er) je moet eerder denken aan 6 tot 9 maanden. Zeker in deze tijd.
Maarre, als jij toch al weet dat je als zzp-er verder wilt gaan, dan snap ik niet zo goed waarom je een outplacement traject zou willen. Dan zou ik liever wat extra maandsalarissen onderhandelen al sje werkgever daarvoor openstaat natuurlijk (want zoals al vaker gezegd hier: officieel heb je nergens recht op, dus alles wat ze je bieden is meegenomen).
Succes met je beslissingen en ik vind het super dat je je eigen geluk gaat zoeken. Je moet ze de kost niet geven die ongelukkig blijven zitten in een baan tot hun pensioen!
Maarre, als jij toch al weet dat je als zzp-er verder wilt gaan, dan snap ik niet zo goed waarom je een outplacement traject zou willen. Dan zou ik liever wat extra maandsalarissen onderhandelen al sje werkgever daarvoor openstaat natuurlijk (want zoals al vaker gezegd hier: officieel heb je nergens recht op, dus alles wat ze je bieden is meegenomen).
Succes met je beslissingen en ik vind het super dat je je eigen geluk gaat zoeken. Je moet ze de kost niet geven die ongelukkig blijven zitten in een baan tot hun pensioen!
