Psyche
alle pijlers
Geesten
dinsdag 31 mei 2011 om 15:24
Dag allemaal,
Ik loop al een tijdje in mijn hoofd met het bovenstaande onderwerp en besluit hierbij om dit stukje toch even te plaatsen.
Hierdoor begon ik er steeds meer over na te denken; Op mijn werk komt regelmatig een aardige schoonmaakster met wie ik vaak even een praatje maak. We praten over koetjes en kalfjes, gewoon dingetjes die je dagelijks meemaakt. Het is een heel nuchtere moeder van een aantal kinderen uit het oosten van het land. Een echte nuchtere Hollander, zal ik maar zeggen.
Nu was ze laatst in gesprek met mij en mijn collega en had ze het over haar zoon van 17 die op dat moment bezig was met zijn examens. Opeens zei ze dat hij zich niet goed kon concentreren op die examens, omdat hij overleden mensen zag, dus geesten. Volgens hem zweefden die zomaar de klaslokalen binnen "het zijn net engeltjes". En ze had het over haar moeder (zijn oma dus) die overleden was. Tijdens haar moeders begrafenis merkte de schoonmaakster dat haar zoon zich wat raar gedroeg. Hij hield bijvoorbeeld de kist niet vast terwijl hij die zou helpen dragen. Zijn simpele verklaring was; ik kon de kist niet dragen omdat ik oma's hand vast moest houden, want oma liep naast mij.
Hij schijnt overal geesten te kunnen zien en ze ook te horen; "Oma zegt dat je niet zo chagrijnig moet kijken, mam" Had hij onlangs nog tegen onze schoonmaakster gezegd. En op een verlaten kerkhof: "Wat is het hier druk!"
Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik tot voor kort niet echt in dit soort dingen geloofde, maar nu ik deze nuchtere vrouw er zo over hoor praten, ga ik er toch over twijfelen. Ook omdat er toch wel meer onverklaarbare dingen gebeuren af en toe.
Mijn vraag; geloof jij dat er geesten zijn en heb je zelf ook weleens zoiets (of iets anders wat niet echt te verklaren is) meegemaakt?
Alvast bedankt voor je reactie!
Ik loop al een tijdje in mijn hoofd met het bovenstaande onderwerp en besluit hierbij om dit stukje toch even te plaatsen.
Hierdoor begon ik er steeds meer over na te denken; Op mijn werk komt regelmatig een aardige schoonmaakster met wie ik vaak even een praatje maak. We praten over koetjes en kalfjes, gewoon dingetjes die je dagelijks meemaakt. Het is een heel nuchtere moeder van een aantal kinderen uit het oosten van het land. Een echte nuchtere Hollander, zal ik maar zeggen.
Nu was ze laatst in gesprek met mij en mijn collega en had ze het over haar zoon van 17 die op dat moment bezig was met zijn examens. Opeens zei ze dat hij zich niet goed kon concentreren op die examens, omdat hij overleden mensen zag, dus geesten. Volgens hem zweefden die zomaar de klaslokalen binnen "het zijn net engeltjes". En ze had het over haar moeder (zijn oma dus) die overleden was. Tijdens haar moeders begrafenis merkte de schoonmaakster dat haar zoon zich wat raar gedroeg. Hij hield bijvoorbeeld de kist niet vast terwijl hij die zou helpen dragen. Zijn simpele verklaring was; ik kon de kist niet dragen omdat ik oma's hand vast moest houden, want oma liep naast mij.
Hij schijnt overal geesten te kunnen zien en ze ook te horen; "Oma zegt dat je niet zo chagrijnig moet kijken, mam" Had hij onlangs nog tegen onze schoonmaakster gezegd. En op een verlaten kerkhof: "Wat is het hier druk!"
Nu moet ik eerlijk bekennen dat ik tot voor kort niet echt in dit soort dingen geloofde, maar nu ik deze nuchtere vrouw er zo over hoor praten, ga ik er toch over twijfelen. Ook omdat er toch wel meer onverklaarbare dingen gebeuren af en toe.
Mijn vraag; geloof jij dat er geesten zijn en heb je zelf ook weleens zoiets (of iets anders wat niet echt te verklaren is) meegemaakt?
Alvast bedankt voor je reactie!
dinsdag 31 mei 2011 om 16:30
quote:_minny schreef op 31 mei 2011 @ 16:23:
[...]
Prima...totdat iemand die dringend hulp nodig heeft gevoed wordt in zijn overtuiging dat ie niet "gek" is maar echt geesten ziet. Dan is het niet meer zo prima.
weet je, ik heb in een jaar forum al veel van dit soort topics zien ontsporen en vind dat altijd zo jammer. Omdat ik dit soort onderwerpen heel boeiend vind.
Je hebt ook gelijk hoor Debora, het is geen waterdicht verhaal over mijn neefje, er mankeert genoeg aan. Maar voor mij bood het troost en nee hij had nog niet eerder een foto van mijn vader gezien, die stonden daar niet in huis.
[...]
Prima...totdat iemand die dringend hulp nodig heeft gevoed wordt in zijn overtuiging dat ie niet "gek" is maar echt geesten ziet. Dan is het niet meer zo prima.
weet je, ik heb in een jaar forum al veel van dit soort topics zien ontsporen en vind dat altijd zo jammer. Omdat ik dit soort onderwerpen heel boeiend vind.
Je hebt ook gelijk hoor Debora, het is geen waterdicht verhaal over mijn neefje, er mankeert genoeg aan. Maar voor mij bood het troost en nee hij had nog niet eerder een foto van mijn vader gezien, die stonden daar niet in huis.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:32
Derren Brown
Brown is evenals mede-illusionisten zoals Chris Angel en James Randi een fervent voorvechter van het skepticisme. De Brit keurt elke claim van bovennatuurlijke gaves af, tenzij degene die de claim maakt, toestaat zijn beweerde gave wetenschappelijk te laten testen. In zijn boek Tricks of the Mind evenals in zijn show Messiah toont Brown aan dat veel mensen snel bereid zijn om illusies te aanvaarden als bovennatuurlijke gaves, terwijl ze niets meer te zien krijgen dan trucs die hen simpelweg niet bekend zijn.
In Tricks of the Mind onderstreept Brown zijn ongeloof dat er tot op heden ooit iets bovennatuurlijks is bewezen te meer door te benadrukken een overtuigd atheïst te zijn. Dat is hij in de loop der jaren geworden nadat hij - in zijn eigen woorden - eerst opgroeide als een 'happy clappy Christian', maar hoe langer hoe meer geïnteresseerd raakte in de wetenschap. Ten dienste van deze overtuiging verscheen Brown ook in Richard Dawkins' tweedelige documentaire The Enemies of Reason. Hij legt daarin verschillende psychologische technieken uit die zelfverklaarde paranormalen en mediums gebruiken om hun publiek te misleiden. De meest gebruikelijke techniek die Brown daarbij onder de aandacht brengt, is het zogenaamde cold reading. Een techniek die hij zelf ook demonstreert in zijn show Messiah.
Derren Brown laat zien hoe coldreading werkt
http://www.youtube.com/watch?v=btP_vy5cQq4
Brown is evenals mede-illusionisten zoals Chris Angel en James Randi een fervent voorvechter van het skepticisme. De Brit keurt elke claim van bovennatuurlijke gaves af, tenzij degene die de claim maakt, toestaat zijn beweerde gave wetenschappelijk te laten testen. In zijn boek Tricks of the Mind evenals in zijn show Messiah toont Brown aan dat veel mensen snel bereid zijn om illusies te aanvaarden als bovennatuurlijke gaves, terwijl ze niets meer te zien krijgen dan trucs die hen simpelweg niet bekend zijn.
In Tricks of the Mind onderstreept Brown zijn ongeloof dat er tot op heden ooit iets bovennatuurlijks is bewezen te meer door te benadrukken een overtuigd atheïst te zijn. Dat is hij in de loop der jaren geworden nadat hij - in zijn eigen woorden - eerst opgroeide als een 'happy clappy Christian', maar hoe langer hoe meer geïnteresseerd raakte in de wetenschap. Ten dienste van deze overtuiging verscheen Brown ook in Richard Dawkins' tweedelige documentaire The Enemies of Reason. Hij legt daarin verschillende psychologische technieken uit die zelfverklaarde paranormalen en mediums gebruiken om hun publiek te misleiden. De meest gebruikelijke techniek die Brown daarbij onder de aandacht brengt, is het zogenaamde cold reading. Een techniek die hij zelf ook demonstreert in zijn show Messiah.
Derren Brown laat zien hoe coldreading werkt
http://www.youtube.com/watch?v=btP_vy5cQq4
dinsdag 31 mei 2011 om 16:32
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:28:
[...]
Wat heeft dat in hemelsnaam met arrogant te maken? Wat wil je uitlokken met die opmerking?Ik wil niks uitlokken maar erger me vreselijk aan dat soort snoeren van iemands mening. Zo makkelijk om te zeggen dat een "ongelovige" nog niet zo ver is of er niet (genoeg) voor openstaat. Dan ga je er toch al vanuit dat JIJ en JIJ alleen gelijk hebt? Wat een ander ook tegenwerpt? Dat bedoel ik dus met arrogantie.
[...]
Wat heeft dat in hemelsnaam met arrogant te maken? Wat wil je uitlokken met die opmerking?Ik wil niks uitlokken maar erger me vreselijk aan dat soort snoeren van iemands mening. Zo makkelijk om te zeggen dat een "ongelovige" nog niet zo ver is of er niet (genoeg) voor openstaat. Dan ga je er toch al vanuit dat JIJ en JIJ alleen gelijk hebt? Wat een ander ook tegenwerpt? Dat bedoel ik dus met arrogantie.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:33
Ik heb weleens gelezen dat uittreden niet bestaat. Het is juist 'intreden'. Het bewustzijn, ziel of wat het 'ik' ook moge zijn treedt in een vorm. Huist in een lichaam dus. Alles bestaat uit energie en de hersenen projecteren alleen maar datgene wat waarneembaar is. De dingen die als herinnering opgeslagen zijjn in de hersenen kunnen we waarnemen. Er is veel meer dan wij kunnen waarnemen. Misschien dat sommigen verder geevolueerd zijn en meer zien dan de gemiddelde mens en dat als geesten zien?
Dus. Of zoiets?
Dus. Of zoiets?
dinsdag 31 mei 2011 om 16:35
Ik heb toch echt genoeg mediums meegemaakt die me dingen vertelden die niemand van me wist. Dingen die ze niet hadden kunnen weten omdat ik die nooit tegen iemand verteld heb.
Maar er zitten ook genoeg oplichters bij natuurlijk zoals eentje die me vertelde dat mijn favoriete schoolvak wiskunde was ( dat was dus mijn slechtste en minst favo vak ) en dat mijn lievelingskleur rood was ( blauw)
Maar er zitten ook genoeg oplichters bij natuurlijk zoals eentje die me vertelde dat mijn favoriete schoolvak wiskunde was ( dat was dus mijn slechtste en minst favo vak ) en dat mijn lievelingskleur rood was ( blauw)
dinsdag 31 mei 2011 om 16:35
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:22:
Debora, dingen als uittredingen zijn geen mindtricks. Het bestaat echt. Jammer dat je er niet voor openstaat te aanvaarden dat het mogelijk is dat het bestaat als het voor jou niet 'bewijsbaar' is, of als je het zelf niet hebt meegemaakt.
Ik denk dat ik al veel verder ben dan jij (dooddoener in het kwadraat)
Ik geloofde vroeger in uittreding en scheiding van lichaam en geest en het hele pakket incluis. Ik heb zelfs bijzondere ervaringen gehad (so far voor je argument dat ik het zelf niet heb meegemaakt).
Toen ik er eens gewoon voor ging zitten en heel logisch nadacht kon ik niet anders dan tot de conclusie komen dat ik deze bijzondere ervaringen zelf verzonnen/gecreëerd had en dat geen van allen ook maar een minieme aanwijzing gaven dat er daadwerkelijk een scheiding is van lichaam een geest.
Kortom: ik geloof wel dat je zelf een situatie kunt creëeren waarbij je het gevoel hebt dat je uittreedt (er is zelfs met wetenschappelijke proeven aangetoond in welk deel van de hersenen deze ervaring wordt gecreëerd): talloze mensen hebben uittredingservaringen gerapporteerd. Ik geloof alleen niet dat deze ervaringen bewijzend zijn voor het bestaan van een aparte geest of 'astraal lichaam' (dat is een term die je ook maar van andere gelovigen hebt aangenomen)
Debora, dingen als uittredingen zijn geen mindtricks. Het bestaat echt. Jammer dat je er niet voor openstaat te aanvaarden dat het mogelijk is dat het bestaat als het voor jou niet 'bewijsbaar' is, of als je het zelf niet hebt meegemaakt.
Ik denk dat ik al veel verder ben dan jij (dooddoener in het kwadraat)
Ik geloofde vroeger in uittreding en scheiding van lichaam en geest en het hele pakket incluis. Ik heb zelfs bijzondere ervaringen gehad (so far voor je argument dat ik het zelf niet heb meegemaakt).
Toen ik er eens gewoon voor ging zitten en heel logisch nadacht kon ik niet anders dan tot de conclusie komen dat ik deze bijzondere ervaringen zelf verzonnen/gecreëerd had en dat geen van allen ook maar een minieme aanwijzing gaven dat er daadwerkelijk een scheiding is van lichaam een geest.
Kortom: ik geloof wel dat je zelf een situatie kunt creëeren waarbij je het gevoel hebt dat je uittreedt (er is zelfs met wetenschappelijke proeven aangetoond in welk deel van de hersenen deze ervaring wordt gecreëerd): talloze mensen hebben uittredingservaringen gerapporteerd. Ik geloof alleen niet dat deze ervaringen bewijzend zijn voor het bestaan van een aparte geest of 'astraal lichaam' (dat is een term die je ook maar van andere gelovigen hebt aangenomen)
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:35
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 16:11:
. Er zijn ook mensen die kunnen uittreden, en astraal reizen. Dat doe je met datzelfde astrale lichaam. En dat zijn geen mindtricks.Zelf heb ik vanaf mijn 4e jaar bewuste uittredingen. Wat ik tijdens een van de uittredingen (overdag) heb meegemaakt dat een jongetje mijn astraal lichaam gewaar werd. Tijdens een uittreding kwam ik bij een schoolplein waar kinderen aan het buitenspelen waren. Ik kwam in contact met een jongetje dat nogal afgezonderd was de de andere spelende kinderen. Ik schatte het jongetje op 4 jaar. Ik blies hem een kushandje toe blies, hij werd even heel verlegen en blies toen heel schattig en heel snel een kushandje terug. De overige kinderen konden mij niet zien.
. Er zijn ook mensen die kunnen uittreden, en astraal reizen. Dat doe je met datzelfde astrale lichaam. En dat zijn geen mindtricks.Zelf heb ik vanaf mijn 4e jaar bewuste uittredingen. Wat ik tijdens een van de uittredingen (overdag) heb meegemaakt dat een jongetje mijn astraal lichaam gewaar werd. Tijdens een uittreding kwam ik bij een schoolplein waar kinderen aan het buitenspelen waren. Ik kwam in contact met een jongetje dat nogal afgezonderd was de de andere spelende kinderen. Ik schatte het jongetje op 4 jaar. Ik blies hem een kushandje toe blies, hij werd even heel verlegen en blies toen heel schattig en heel snel een kushandje terug. De overige kinderen konden mij niet zien.
anoniem_43317 wijzigde dit bericht op 31-05-2011 16:36
Reden: schrijffoutje
Reden: schrijffoutje
% gewijzigd
dinsdag 31 mei 2011 om 16:36
quote:Chatterly schreef op 31 mei 2011 @ 16:33:
Ik heb weleens gelezen dat uittreden niet bestaat. Het is juist 'intreden'. Het bewustzijn, ziel of wat het 'ik' ook moge zijn treed in een vorm. Huist in een lichaam dus. Alles bestaat uit energie en de hersenen projecteren alleen maar datgene wat waarneembaar is. De dingen die als herinnering opgeslagen zijjn in de hersenen kunnen we waarnemen. Er is veel meer dan wij kunnen waarnemen. Misschien dat sommigen verder geevolueerd zijn en meer zien dan de gemiddelde mens en dat als geesten zien?
Dus. Of zoiets?
Ik geloof zeker dat er mensen zijn die dat van zichzelf denken.
Je ziet, ik sta daar wel voor open
Ik heb weleens gelezen dat uittreden niet bestaat. Het is juist 'intreden'. Het bewustzijn, ziel of wat het 'ik' ook moge zijn treed in een vorm. Huist in een lichaam dus. Alles bestaat uit energie en de hersenen projecteren alleen maar datgene wat waarneembaar is. De dingen die als herinnering opgeslagen zijjn in de hersenen kunnen we waarnemen. Er is veel meer dan wij kunnen waarnemen. Misschien dat sommigen verder geevolueerd zijn en meer zien dan de gemiddelde mens en dat als geesten zien?
Dus. Of zoiets?
Ik geloof zeker dat er mensen zijn die dat van zichzelf denken.
Je ziet, ik sta daar wel voor open
dinsdag 31 mei 2011 om 16:44
quote:rogue_25 schreef op 31 mei 2011 @ 16:30:
[...]
weet je, ik heb in een jaar forum al veel van dit soort topics zien ontsporen en vind dat altijd zo jammer. Omdat ik dit soort onderwerpen heel boeiend vind.
Je hebt ook gelijk hoor Debora, het is geen waterdicht verhaal over mijn neefje, er mankeert genoeg aan. Maar voor mij bood het troost en nee hij had nog niet eerder een foto van mijn vader gezien, die stonden daar niet in huis.
Als jou dat troost bood, dan denk ik dat je je daar gewoon aan vast moet houden. Als je me dit op een verjaardag had verteld, had ik waarschijnlijk gezegd dat ik het fijn voor je vond dat je die troost hebt.
Op een internetforum loopt zo'n discussie natuurlijk anders. En als mensen gaan beweren dat zo'n ervaring bewijzend is voor het bestaan van gene zijde, dan kan ik me niet beheersen om kritisch te reageren :p (ik zeg niet dat jij dat beweerde, maar het ging meer om de hele sfeer in het topic)
[...]
weet je, ik heb in een jaar forum al veel van dit soort topics zien ontsporen en vind dat altijd zo jammer. Omdat ik dit soort onderwerpen heel boeiend vind.
Je hebt ook gelijk hoor Debora, het is geen waterdicht verhaal over mijn neefje, er mankeert genoeg aan. Maar voor mij bood het troost en nee hij had nog niet eerder een foto van mijn vader gezien, die stonden daar niet in huis.
Als jou dat troost bood, dan denk ik dat je je daar gewoon aan vast moet houden. Als je me dit op een verjaardag had verteld, had ik waarschijnlijk gezegd dat ik het fijn voor je vond dat je die troost hebt.
Op een internetforum loopt zo'n discussie natuurlijk anders. En als mensen gaan beweren dat zo'n ervaring bewijzend is voor het bestaan van gene zijde, dan kan ik me niet beheersen om kritisch te reageren :p (ik zeg niet dat jij dat beweerde, maar het ging meer om de hele sfeer in het topic)
Occam's razor
dinsdag 31 mei 2011 om 16:49
quote:rogue_25 schreef op 31 mei 2011 @ 16:30:
[...]
weet je, ik heb in een jaar forum al veel van dit soort topics zien ontsporen en vind dat altijd zo jammer.Ik heb een hoop mensen zien ontsporen over de jaren heen, omdat er niet op tijd hulp kwam. Dan is jammer lang niet toereikend, qua woord.
Ik zeg niet dat het pertinent niet bestaat, ik zeg dat er altijd rekening mee gehouden moet worden dat er iets grondig mis kan zijn met iemand die dat soort dingen ziet. Hoe eerder je er bij bent hoe beter, niet pas als het eigenlijk al te laat is.
[...]
weet je, ik heb in een jaar forum al veel van dit soort topics zien ontsporen en vind dat altijd zo jammer.Ik heb een hoop mensen zien ontsporen over de jaren heen, omdat er niet op tijd hulp kwam. Dan is jammer lang niet toereikend, qua woord.
Ik zeg niet dat het pertinent niet bestaat, ik zeg dat er altijd rekening mee gehouden moet worden dat er iets grondig mis kan zijn met iemand die dat soort dingen ziet. Hoe eerder je er bij bent hoe beter, niet pas als het eigenlijk al te laat is.
dinsdag 31 mei 2011 om 16:55
quote:Debora schreef op 31 mei 2011 @ 16:44:
[...]
Als jou dat troost bood, dan denk ik dat je je daar gewoon aan vast moet houden. Als je me dit op een verjaardag had verteld, had ik waarschijnlijk gezegd dat ik het fijn voor je vond dat je die troost hebt.
Op een internetforum loopt zo'n discussie natuurlijk anders. En als mensen gaan beweren dat zo'n ervaring bewijzend is voor het bestaan van gene zijde, dan kan ik me niet beheersen om kritisch te reageren :p (ik zeg niet dat jij dat beweerde, maar het ging meer om de hele sfeer in het topic)
Ja dat is ook zo natuurlijk, maar geloof me ik ben zelf ook vrij kritisch naar paranormale dingen hoor, maar ik heb wel genoeg dingen meegemaakt om er wel in te geloven, en jij doet dat niet, nou prima toch. Ik zal je niet proberen over te halen naar mijn 'kant' hoor.
Vind het gewoon jammer dat de sfeer vaak beetje raar is in dit soort topics. Over uittredingen weet ik weinig trouwens maar ik kan me wel herinneren dat ik een nacht gedroomd heb dat mijn oma dood ging, en in mijn droom riep ik haar terug naar de aarde, want ik had haar nog nodig. Die ochtend belt mijn oma op om te zeggen dat ze vannacht over haar lichaam zweefde en naar de hemel wilde gaan maar dat ze me hoorde roepen dat ze moest blijven. Dit valt te verklaren door te zeggen dat we beide hetzelfde gedroomd hebben. Maar volgens mij was het echt, maar daar kies ik voor om dat te geloven
[...]
Als jou dat troost bood, dan denk ik dat je je daar gewoon aan vast moet houden. Als je me dit op een verjaardag had verteld, had ik waarschijnlijk gezegd dat ik het fijn voor je vond dat je die troost hebt.
Op een internetforum loopt zo'n discussie natuurlijk anders. En als mensen gaan beweren dat zo'n ervaring bewijzend is voor het bestaan van gene zijde, dan kan ik me niet beheersen om kritisch te reageren :p (ik zeg niet dat jij dat beweerde, maar het ging meer om de hele sfeer in het topic)
Ja dat is ook zo natuurlijk, maar geloof me ik ben zelf ook vrij kritisch naar paranormale dingen hoor, maar ik heb wel genoeg dingen meegemaakt om er wel in te geloven, en jij doet dat niet, nou prima toch. Ik zal je niet proberen over te halen naar mijn 'kant' hoor.
Vind het gewoon jammer dat de sfeer vaak beetje raar is in dit soort topics. Over uittredingen weet ik weinig trouwens maar ik kan me wel herinneren dat ik een nacht gedroomd heb dat mijn oma dood ging, en in mijn droom riep ik haar terug naar de aarde, want ik had haar nog nodig. Die ochtend belt mijn oma op om te zeggen dat ze vannacht over haar lichaam zweefde en naar de hemel wilde gaan maar dat ze me hoorde roepen dat ze moest blijven. Dit valt te verklaren door te zeggen dat we beide hetzelfde gedroomd hebben. Maar volgens mij was het echt, maar daar kies ik voor om dat te geloven
dinsdag 31 mei 2011 om 16:58
Ik geloof eigenlijk dat iedereen wel iets paranormaals heeft of hoe je het ook noemen wilt. Iedereen heeft weleens iets onverklaarbaars meegemaakt, dat je op een plaats komt waar je nog nooit bent geweest en dan toch de weg weet, of dat je ineens weet wat er de komende minuut gaat gebeuren, een voorgevoel dat blijkt te kloppen.
dinsdag 31 mei 2011 om 17:00
quote:batwom schreef op 31 mei 2011 @ 16:32:
[...]
Ik wil niks uitlokken maar erger me vreselijk aan dat soort snoeren van iemands mening. Zo makkelijk om te zeggen dat een "ongelovige" nog niet zo ver is of er niet (genoeg) voor openstaat. Dan ga je er toch al vanuit dat JIJ en JIJ alleen gelijk hebt? Wat een ander ook tegenwerpt? Dat bedoel ik dus met arrogantie.Volgens mij is ergens voor openstaan alleen maar het noch aanvaarden/accepteren dat iets 'is' noch afwijzen dat iets 'is'. Je vult nu van alles voor mij in, beetje jammer. Het snoeren van iemands mening doen eerder mensen als jij.
[...]
Ik wil niks uitlokken maar erger me vreselijk aan dat soort snoeren van iemands mening. Zo makkelijk om te zeggen dat een "ongelovige" nog niet zo ver is of er niet (genoeg) voor openstaat. Dan ga je er toch al vanuit dat JIJ en JIJ alleen gelijk hebt? Wat een ander ook tegenwerpt? Dat bedoel ik dus met arrogantie.Volgens mij is ergens voor openstaan alleen maar het noch aanvaarden/accepteren dat iets 'is' noch afwijzen dat iets 'is'. Je vult nu van alles voor mij in, beetje jammer. Het snoeren van iemands mening doen eerder mensen als jij.
dinsdag 31 mei 2011 om 17:05
@ Debora ik vraag me trouwens af hoe je denkt over voorspellende dromen en of je dat wel eens ervaren hebt? ik droom namelijk vaak dingen die uit komen, toen mijn oud oom dood ging hadden mijn oma en ik dat ook beide gedroomd die nacht ervoor. We wisten het gewoon. Wij zijn denk ik heel sterk verbonden met elkaar, we delen zelfs dromen.
dinsdag 31 mei 2011 om 17:07
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 17:00:
[...]
Volgens mij is ergens voor openstaan alleen maar het noch aanvaarden/accepteren dat iets 'is' noch afwijzen dat iets 'is'. Je vult nu van alles voor mij in, beetje jammer. Het snoeren van iemands mening doen eerder mensen als jij.
Wellus, nietus enz.
jij staat er totaal niet voor open dat je het weleens mis zou kunnen hebben, dat er een "gewone" verklaring voor jouw beleving zou kunnen zijn. Sommige mensen (niet perse jij dus) willen graag een beetje "speciaal" zijn, daar sluipt het gevaar in wanneer ze van alles gaan beweren tegen anderen.
[...]
Volgens mij is ergens voor openstaan alleen maar het noch aanvaarden/accepteren dat iets 'is' noch afwijzen dat iets 'is'. Je vult nu van alles voor mij in, beetje jammer. Het snoeren van iemands mening doen eerder mensen als jij.
Wellus, nietus enz.
jij staat er totaal niet voor open dat je het weleens mis zou kunnen hebben, dat er een "gewone" verklaring voor jouw beleving zou kunnen zijn. Sommige mensen (niet perse jij dus) willen graag een beetje "speciaal" zijn, daar sluipt het gevaar in wanneer ze van alles gaan beweren tegen anderen.
dinsdag 31 mei 2011 om 17:08
quote:Debora schreef op 31 mei 2011 @ 16:35:
[...]
Ik denk dat ik al veel verder ben dan jij (dooddoener in het kwadraat)
Ik geloofde vroeger in uittreding en scheiding van lichaam en geest en het hele pakket incluis. Ik heb zelfs bijzondere ervaringen gehad (so far voor je argument dat ik het zelf niet heb meegemaakt).
Toen ik er eens gewoon voor ging zitten en heel logisch nadacht kon ik niet anders dan tot de conclusie komen dat ik deze bijzondere ervaringen zelf verzonnen/gecreëerd had en dat geen van allen ook maar een minieme aanwijzing gaven dat er daadwerkelijk een scheiding is van lichaam een geest.
Kortom: ik geloof wel dat je zelf een situatie kunt creëeren waarbij je het gevoel hebt dat je uittreedt (er is zelfs met wetenschappelijke proeven aangetoond in welk deel van de hersenen deze ervaring wordt gecreëerd): talloze mensen hebben uittredingservaringen gerapporteerd. Ik geloof alleen niet dat deze ervaringen bewijzend zijn voor het bestaan van een aparte geest of 'astraal lichaam' (dat is een term die je ook maar van andere gelovigen hebt aangenomen)
Wat een idioot waarde-oordeel over mij (en over jezelf). Dat je van mening veranderd bent heeft natuurlijk niets te maken met 'verder zijn dan'. Maar goed, om een voorbeeld te geven, ik heb meegemaakt dat iemand zei te zijn uitgetreden, en een gesprek bij had gewoond van mensen die ze kende maar die 100 km verderop waren. Ze kon woordelijk het gesprek herhalen, en beschreef gedetailleerd wat ze aan hadden. En nee, niemand van dat gesprek had contact met haar gehad voordat ze dat vertelde.
Het zal weinig toevoegen of veranderen aan jouw mening over dit onderwerp, maar goed, dit is maar een van de vele gebeurtenissen die ik heb meegemaakt die mij er juist van overtuigd hebben dat dingen als scheiding van lichaam en geest en bepaalde 'gaven' werkelijk bestaan. Hoe cynisch anderen er ook over zijn.
[...]
Ik denk dat ik al veel verder ben dan jij (dooddoener in het kwadraat)
Ik geloofde vroeger in uittreding en scheiding van lichaam en geest en het hele pakket incluis. Ik heb zelfs bijzondere ervaringen gehad (so far voor je argument dat ik het zelf niet heb meegemaakt).
Toen ik er eens gewoon voor ging zitten en heel logisch nadacht kon ik niet anders dan tot de conclusie komen dat ik deze bijzondere ervaringen zelf verzonnen/gecreëerd had en dat geen van allen ook maar een minieme aanwijzing gaven dat er daadwerkelijk een scheiding is van lichaam een geest.
Kortom: ik geloof wel dat je zelf een situatie kunt creëeren waarbij je het gevoel hebt dat je uittreedt (er is zelfs met wetenschappelijke proeven aangetoond in welk deel van de hersenen deze ervaring wordt gecreëerd): talloze mensen hebben uittredingservaringen gerapporteerd. Ik geloof alleen niet dat deze ervaringen bewijzend zijn voor het bestaan van een aparte geest of 'astraal lichaam' (dat is een term die je ook maar van andere gelovigen hebt aangenomen)
Wat een idioot waarde-oordeel over mij (en over jezelf). Dat je van mening veranderd bent heeft natuurlijk niets te maken met 'verder zijn dan'. Maar goed, om een voorbeeld te geven, ik heb meegemaakt dat iemand zei te zijn uitgetreden, en een gesprek bij had gewoond van mensen die ze kende maar die 100 km verderop waren. Ze kon woordelijk het gesprek herhalen, en beschreef gedetailleerd wat ze aan hadden. En nee, niemand van dat gesprek had contact met haar gehad voordat ze dat vertelde.
Het zal weinig toevoegen of veranderen aan jouw mening over dit onderwerp, maar goed, dit is maar een van de vele gebeurtenissen die ik heb meegemaakt die mij er juist van overtuigd hebben dat dingen als scheiding van lichaam en geest en bepaalde 'gaven' werkelijk bestaan. Hoe cynisch anderen er ook over zijn.
dinsdag 31 mei 2011 om 17:12
dinsdag 31 mei 2011 om 17:15
Weet je, het jammere van zo'n topic is dat je er zo weinig mee kan. 50% gelooft in veel meer tussen hemel en aarde, op zijn eigen manier (spirits, Derek Ogilville, je ziel, karma etc). De andere helft moet er niks van hebben. Het kan zo zijn dat de believers ineens non-believers worden, en dat non-believers door bepaalde gebeurtenissen (zoals TO, of door een BDE) opeens believers worden. Voor allebei de groepen is zoveel informatie en ervaringen voorhanden, ik zou zeggen TO, surf eens rond op internet, ga eens naar de bieb, of naar een info-avond. Maar topics als deze verzanden altijd in een ja-nee spelletje: 'ik ben al veel verder dan jij!'' versus ''jij ziet dingen die er niet zijn, je bent knettergek!''
Apart overigens dat die schoonmaakster erover begon, met jullie. Als believer kan je dat opvatten als een teken, en als non-believer lach je er hartelijk om. Either way is right!
Apart overigens dat die schoonmaakster erover begon, met jullie. Als believer kan je dat opvatten als een teken, en als non-believer lach je er hartelijk om. Either way is right!
dinsdag 31 mei 2011 om 17:17
quote:dropje schreef op 31 mei 2011 @ 17:08:
[...]
Wat een idioot waarde-oordeel over mij (en over jezelf).
En heb je gezien wat er tussen haakjes achter stond? Dat was een verwijzing naar jouw eerdere dooddoener dat ik er niet voor openstond. Maar ja, ik begin nu steeds meer te vermoeden dat jij maar interpreteert wat je wilt interpreteren in plaats van eens rustig te gaan zitten en te kijken welke andere uitleggen er nog mogelijk zijn...
quote:Het zal weinig toevoegen of veranderen aan jouw mening over dit onderwerp, maar goed, dit is maar een van de vele gebeurtenissen die ik heb meegemaakt die mij er juist van overtuigd hebben dat dingen als scheiding van lichaam en geest en bepaalde 'gaven' werkelijk bestaan. Hoe cynisch anderen er ook over zijn.
En toch blijft het bijzonder dat jij aan de lopende band dit soort verhalen hoort en dat nog niemand ooit zoiets aan mij verteld heeft. Ook niet in de tijd dat ik nog wel voor alles 'open stond'.
Snap je dan echt niet dat 'die en die heeft iets gezegd en dat schijnt echt gebeurd te zijn' totaal geen bewijzende waarde heeft?
Als ik zeg dat ik ontvoerd ben door aliens en dat ik het zeker weet en dat ik heel betrouwbaar ben, want ik ben toch echt universitair opgeleid en ik heb een gek litteken op mn hand wat je nog nooit eerder hebt gezien en wat bewijzend is voor de operatie die de aliens met geavanceerde techniek op me hebben uitgevoerd, geloof jij dat dan ook?
Nee? Waarom niet? Waarom dat verhaal van die 100km wel en mijn plausibele aliën-verhaal niet? Er zijn duizenden mensen die door aliëns ontvoerd zijn. De bladen staan er vol mee! Beetje kortzichtig dat je hen niet gelooft hoor!
[...]
Wat een idioot waarde-oordeel over mij (en over jezelf).
En heb je gezien wat er tussen haakjes achter stond? Dat was een verwijzing naar jouw eerdere dooddoener dat ik er niet voor openstond. Maar ja, ik begin nu steeds meer te vermoeden dat jij maar interpreteert wat je wilt interpreteren in plaats van eens rustig te gaan zitten en te kijken welke andere uitleggen er nog mogelijk zijn...
quote:Het zal weinig toevoegen of veranderen aan jouw mening over dit onderwerp, maar goed, dit is maar een van de vele gebeurtenissen die ik heb meegemaakt die mij er juist van overtuigd hebben dat dingen als scheiding van lichaam en geest en bepaalde 'gaven' werkelijk bestaan. Hoe cynisch anderen er ook over zijn.
En toch blijft het bijzonder dat jij aan de lopende band dit soort verhalen hoort en dat nog niemand ooit zoiets aan mij verteld heeft. Ook niet in de tijd dat ik nog wel voor alles 'open stond'.
Snap je dan echt niet dat 'die en die heeft iets gezegd en dat schijnt echt gebeurd te zijn' totaal geen bewijzende waarde heeft?
Als ik zeg dat ik ontvoerd ben door aliens en dat ik het zeker weet en dat ik heel betrouwbaar ben, want ik ben toch echt universitair opgeleid en ik heb een gek litteken op mn hand wat je nog nooit eerder hebt gezien en wat bewijzend is voor de operatie die de aliens met geavanceerde techniek op me hebben uitgevoerd, geloof jij dat dan ook?
Nee? Waarom niet? Waarom dat verhaal van die 100km wel en mijn plausibele aliën-verhaal niet? Er zijn duizenden mensen die door aliëns ontvoerd zijn. De bladen staan er vol mee! Beetje kortzichtig dat je hen niet gelooft hoor!
Occam's razor
