Geld & Recht
alle pijlers
Freelance en concurrentiebeding
vrijdag 3 juni 2011 om 03:30
Ik kreeg vandaag een contract voorgeschoteld van een nieuwe (buitenlandse) opdrachtgever waarin een concurrentiebeding is opgenomen: ik mag binnen zes maanden na beëindiging van het contract geen bedrijf beginnen/werken voor een bedrijf dat direct of indirecte concurrentie vormt voor dit bedrijf.
Kan dit überhaupt? Ik werk freelance, voor meerdere opdrachtgevers, dus het is nogal logisch dat daar ook concurrenten van dit bedrijf bijzitten. Direct misschien niet, maar indirect is nogal een breed begrip.
Ik heb ze dit overigens al gemaild (samen met nog een waslijst aan dingen waar ik het niet mee eens ben) maar ben benieuwd wat jullie er van zeggen.
Kan dit überhaupt? Ik werk freelance, voor meerdere opdrachtgevers, dus het is nogal logisch dat daar ook concurrenten van dit bedrijf bijzitten. Direct misschien niet, maar indirect is nogal een breed begrip.
Ik heb ze dit overigens al gemaild (samen met nog een waslijst aan dingen waar ik het niet mee eens ben) maar ben benieuwd wat jullie er van zeggen.
vrijdag 3 juni 2011 om 06:17
Hebben ze je misschien (per ongeluk?) een arbeidsovereenkomst gestuurd? Als je bij een bedrijf in dienst komt is een concurrentiebeding niet ongebruikelijk, maar voor een freelancer heb ik dit nog niet gehoord. Kan me wel voorstellen dat ze je iets over geheimhouding laten tekenen, zodat je geen info doorspeelt naar concurrenten.
vrijdag 3 juni 2011 om 08:47
Als ik het goed begrijp is het een 'opdrachtovereenkomst" die jij hebt ontvangen van een intermediair die bemiddelt tussen opdrachtgever en freelancer of niet? Of heb je de overeenkomst rechtstreeks via de opdrachtgever (eindklant) ontvangen?
In het eerste geval komt het inderdaad vaak voor dat ze een concurrentieclausule verwerken in overeenkomsten, waarin wordt vermeld dat je na afloop van de opdracht een bepaalde periode niet bij de opdrachtgever mag werken of het moet wederom via dezelfde intermediair lopen.
In het tweede geval vind ik het vreemd dat jij een overeenkomst ontvangt van de opdrachtgever, gezien je in dit geval meestal als freelancer een opdrachtovereenkomst (met jouw eigen Algemene Voorwaarden) naar een opdrachtgever stuurt.
Je spreekt in de freelance-wereld namelijk nooit over een contract (dienstverband) maar over een opdrachtovereenkomst.
Ben benieuwd of mijn 1e of 2e voorbeeld op jou van toepassing is......
In het eerste geval komt het inderdaad vaak voor dat ze een concurrentieclausule verwerken in overeenkomsten, waarin wordt vermeld dat je na afloop van de opdracht een bepaalde periode niet bij de opdrachtgever mag werken of het moet wederom via dezelfde intermediair lopen.
In het tweede geval vind ik het vreemd dat jij een overeenkomst ontvangt van de opdrachtgever, gezien je in dit geval meestal als freelancer een opdrachtovereenkomst (met jouw eigen Algemene Voorwaarden) naar een opdrachtgever stuurt.
Je spreekt in de freelance-wereld namelijk nooit over een contract (dienstverband) maar over een opdrachtovereenkomst.
Ben benieuwd of mijn 1e of 2e voorbeeld op jou van toepassing is......
vrijdag 3 juni 2011 om 08:49
vrijdag 3 juni 2011 om 08:49
quote:nummerzoveel schreef op 03 juni 2011 @ 08:22:
Als je toegang hebt tot heel gevoelige informatie, dan vind ik het niet zo vreemd.In mijn vakgebied heb ik bij iedere opdracht toegang tot gevoelige informatie, maar deze 'geheimhouding' staat vermeld in de overeenkomst en heeft niets te maken met een concurrentiebeding.
Als je toegang hebt tot heel gevoelige informatie, dan vind ik het niet zo vreemd.In mijn vakgebied heb ik bij iedere opdracht toegang tot gevoelige informatie, maar deze 'geheimhouding' staat vermeld in de overeenkomst en heeft niets te maken met een concurrentiebeding.
vrijdag 3 juni 2011 om 08:56
Nee, heb ik niet besproken. Ik ben pas begonnen en eerlijk gezegd heb ik tot nu toe altijd zonder voorwaarden gewerkt.
Ik heb in ieder geval alles gemaild wat me in het contract niet aanstond, en eerst maar eens wachten wat ze terugsturen.
Ik heb in ieder geval niet echt zin om aangeklaagd te worden voor contractbreuk, en zoals het er nu uitziet kan ik het dus niet tekenen. Het ziet er alleen uit alsof ze altijd hetzelfde gebruiken...
Ik heb in ieder geval alles gemaild wat me in het contract niet aanstond, en eerst maar eens wachten wat ze terugsturen.
Ik heb in ieder geval niet echt zin om aangeklaagd te worden voor contractbreuk, en zoals het er nu uitziet kan ik het dus niet tekenen. Het ziet er alleen uit alsof ze altijd hetzelfde gebruiken...
vrijdag 3 juni 2011 om 09:03
Zorg er in ieder geval voor dat je eigen AV laat opstellen, dit ter bescherming van jezelf!!
Er is in jouw geval geen sprake van contractbreuk, want er is nog geen contract getekend. Als je zo bang bent aangeklaagd te worden, dan juist zorg je ervoor dat je je zaakjes als freelancer goed voor elkaar hebt en dus AV gaat hanteren!
Er is in jouw geval geen sprake van contractbreuk, want er is nog geen contract getekend. Als je zo bang bent aangeklaagd te worden, dan juist zorg je ervoor dat je je zaakjes als freelancer goed voor elkaar hebt en dus AV gaat hanteren!
vrijdag 3 juni 2011 om 09:14
In het algemeen ben ik niet zo bang voor problemen! Zij blijkbaar wel, want het contract is echt immens, en volgens mij niet bepaald in mijn voordeel.
Ik snap op zich wel dat ze alles goed ingedekt willen hebben, want het is een gevoelige branche, maar dit gaat toch echt wat ver...
Bedankt voor de tips in ieder geval
Ik snap op zich wel dat ze alles goed ingedekt willen hebben, want het is een gevoelige branche, maar dit gaat toch echt wat ver...
Bedankt voor de tips in ieder geval
vrijdag 3 juni 2011 om 09:27
quote:Watchamacallit schreef op 03 juni 2011 @ 09:14:
In het algemeen ben ik niet zo bang voor problemen! Zij blijkbaar wel, want het contract is echt immens, en volgens mij niet bepaald in mijn voordeel.
Ik snap op zich wel dat ze alles goed ingedekt willen hebben, want het is een gevoelige branche, maar dit gaat toch echt wat ver...
Bedankt voor de tips in ieder geval
Bang voor problemen zou ook jij moeten zijn, want daar wordt volgens mij veel te makkelijk over gedacht! Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je als ondernemer geen Algemene Voorwaarden hanteert, dit bedrijf doet dat toch ook? AV staat los van de gevoeligheid van de branche, maar gaat over heel veel meer zaken, zoals betalingstermijnen, verzekeringen, tot waar jouw verantwoordelijkheden gaan etc.
Als ik via een intermediair een overeenkomst ontvang, wat meestal zo is, dan vervallen mijn AV en heb ik die van hen te accepteren. Ook daarover onderhandel ik meestal en als ik bepaalde zaken niet verwijderd of aangepast krijg, dan teken ik niet en bedank ik voor de opdracht! Hoe bescherm jij jezelf anders als het wel een keer fout gaat en jij geen AV hebt? Dan ben je pas de pineut.....
In het algemeen ben ik niet zo bang voor problemen! Zij blijkbaar wel, want het contract is echt immens, en volgens mij niet bepaald in mijn voordeel.
Ik snap op zich wel dat ze alles goed ingedekt willen hebben, want het is een gevoelige branche, maar dit gaat toch echt wat ver...
Bedankt voor de tips in ieder geval
Bang voor problemen zou ook jij moeten zijn, want daar wordt volgens mij veel te makkelijk over gedacht! Ik kan me gewoon niet voorstellen dat je als ondernemer geen Algemene Voorwaarden hanteert, dit bedrijf doet dat toch ook? AV staat los van de gevoeligheid van de branche, maar gaat over heel veel meer zaken, zoals betalingstermijnen, verzekeringen, tot waar jouw verantwoordelijkheden gaan etc.
Als ik via een intermediair een overeenkomst ontvang, wat meestal zo is, dan vervallen mijn AV en heb ik die van hen te accepteren. Ook daarover onderhandel ik meestal en als ik bepaalde zaken niet verwijderd of aangepast krijg, dan teken ik niet en bedank ik voor de opdracht! Hoe bescherm jij jezelf anders als het wel een keer fout gaat en jij geen AV hebt? Dan ben je pas de pineut.....
vrijdag 3 juni 2011 om 09:45
quote:VotesforLeo schreef op 03 juni 2011 @ 09:37:
Heb dit als freelancer ook gehad, alleen nooit van een opdrachtgever maar van het bureau wat er tussenzat. Dus dit is wel bijzonder. Ben benieuwd naar hun antwoord want direct en indirect is wel heel breed.
Klopt, daar hebben we het al over gehad en het gaat in dit geval dus niet over een intermediair maar een contract rechtstreeks van de opdrachtgever.
Wat bedoel je met je laatste zin? In mijn ogen is het nl helemaal niet breed...........direct = een ovk rechtstreeks met opdrachtgever en indirect = met tussenkomst van een intermediair/bemiddelingsbureau. Wellicht overbodig te vermelden, maar als je een overeenkomst hebt met een intermediair is dat dus je 'opdrachtgever' en niet de eindklant waarvoor je werkt.
Heb dit als freelancer ook gehad, alleen nooit van een opdrachtgever maar van het bureau wat er tussenzat. Dus dit is wel bijzonder. Ben benieuwd naar hun antwoord want direct en indirect is wel heel breed.
Klopt, daar hebben we het al over gehad en het gaat in dit geval dus niet over een intermediair maar een contract rechtstreeks van de opdrachtgever.
Wat bedoel je met je laatste zin? In mijn ogen is het nl helemaal niet breed...........direct = een ovk rechtstreeks met opdrachtgever en indirect = met tussenkomst van een intermediair/bemiddelingsbureau. Wellicht overbodig te vermelden, maar als je een overeenkomst hebt met een intermediair is dat dus je 'opdrachtgever' en niet de eindklant waarvoor je werkt.
vrijdag 3 juni 2011 om 09:57
Inderdaad hele overbodige post. Ik kan lezen hoor, dat het in dit geval niet om een intermediair gaat. Dat staat toch in mijn post? En ik lees helemaal niet dat indirect gaat om een bemiddeling. Daarom is het dus breed en zu ik graag een omschrijving van hebben wat ze daarmee bedoelen als ik TO was. Onder indirect kan alles wel vallen
vrijdag 3 juni 2011 om 10:03
Als ondernemer moet je risico's zoveel mogelijk uitsluiten. Een zekere angst voor problemen is daarbij noodzakelijk. Dek jij je niet op voorhand al in voor allerlei problemen die zich ooit voor zouden kunnen doen, dan ben je echt flink de pineut als die problemen opeens wel opdoemen. De eerste vraag die rechter stellen bij een zakelijk geschil, zal zijn 'wat stond er in de AV?' Ik zou je dus echt dringend willen adviseren om die zsm op te (laten) stellen en toe te gaan passen.
vrijdag 3 juni 2011 om 10:13
quote:VotesforLeo schreef op 03 juni 2011 @ 09:57:
Inderdaad hele overbodige post. Ik kan lezen hoor, dat het in dit geval niet om een intermediair gaat. Dat staat toch in mijn post? En ik lees helemaal niet dat indirect gaat om een bemiddeling. Daarom is het dus breed en zu ik graag een omschrijving van hebben wat ze daarmee bedoelen als ik TO was. Onder indirect kan alles wel vallenWist niet dat je boos werd....
Inderdaad hele overbodige post. Ik kan lezen hoor, dat het in dit geval niet om een intermediair gaat. Dat staat toch in mijn post? En ik lees helemaal niet dat indirect gaat om een bemiddeling. Daarom is het dus breed en zu ik graag een omschrijving van hebben wat ze daarmee bedoelen als ik TO was. Onder indirect kan alles wel vallenWist niet dat je boos werd....
vrijdag 3 juni 2011 om 11:09
Het antwoord is dus: ja - het kan.
Maar het advies is, net wat jij al hebt gemaild - om er niet mee akkoord te gaan.
quote:loisnvt schreef op 03 juni 2011 @ 08:47:
Je spreekt in de freelance-wereld namelijk nooit over een contract (dienstverband) maar over een opdrachtovereenkomst.
Nou, dan heb ik 't vaak fout gedaan.
Ik gebruik de woorden door elkaar... zodra de opdrachtgever er een handtekening onder zet (en ik ook), zie ik het als contract, én overeenkomst.
Ik dacht dat dienstverband arbeidsovereenkomst was. Maar dat zeg ik dan zeker ook verkeerd?
Maar het advies is, net wat jij al hebt gemaild - om er niet mee akkoord te gaan.
quote:loisnvt schreef op 03 juni 2011 @ 08:47:
Je spreekt in de freelance-wereld namelijk nooit over een contract (dienstverband) maar over een opdrachtovereenkomst.
Nou, dan heb ik 't vaak fout gedaan.
Ik gebruik de woorden door elkaar... zodra de opdrachtgever er een handtekening onder zet (en ik ook), zie ik het als contract, én overeenkomst.
Ik dacht dat dienstverband arbeidsovereenkomst was. Maar dat zeg ik dan zeker ook verkeerd?
vrijdag 3 juni 2011 om 12:18
Ik zou zo'n contract niet kunnen ondertekenen. Ik ben ook ZZP'er en mijn klantenkring is puur het Bankwezen. Zo'n contract ondertekenen houdt in dat ik dus na die opdracht een half jaar thuis zou moeten zitten en dat is dus geen werkbare situatie voor mij. Dit is rechtsmatig gezien ook niet houdbaar omdat elke rechtbank je in het gelijk stelt als je werkelijk afhankelijk bent van die sector. Een opdrachtgever kan geheimhouding van mij eisen, maar met de eis een half jaar niet bij een concurrent te werken moet hij echt iemand anders zoeken want aan die onzin doe ik niet mee.
