Actueel
alle pijlers
Integratiebeleid gaat op de schop
donderdag 16 juni 2011 om 18:44
Integratiebeleid gaat op de schop
Het kabinet neemt verder afstand van Nederland als multiculturele samenleving. Dat schrijft minister Donner in een brief aan de Tweede Kamer over het integratiebeleid.
Integratie is niet langer de verantwoordelijkheid van de overheid, maar van de migrant. Die wordt nog meer verplicht om in te burgeren, om te voorkomen dat mensen langs elkaar gaan leven en niemand zich meer thuisvoelt, schrijft Donner.
Gezichtsbedekkende kleding
Hij stopt met het geven van subsidie voor de integratie van specifieke groepen allochtonen. Verder worden gedwongen huwelijken strafbaar en komt er een verbod op gezichtsbedekkende kleding.
Donner spreekt van een koerswijziging. Hij zegt dat hij streeft naar "een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden en het Nederland dat wij willen doorgeven aan onze kinderen en kleinkinderen".
Donner
*
Het zou eens tijd worden, dat men de Nederlander weer eens serieus neemt.
Het kabinet neemt verder afstand van Nederland als multiculturele samenleving. Dat schrijft minister Donner in een brief aan de Tweede Kamer over het integratiebeleid.
Integratie is niet langer de verantwoordelijkheid van de overheid, maar van de migrant. Die wordt nog meer verplicht om in te burgeren, om te voorkomen dat mensen langs elkaar gaan leven en niemand zich meer thuisvoelt, schrijft Donner.
Gezichtsbedekkende kleding
Hij stopt met het geven van subsidie voor de integratie van specifieke groepen allochtonen. Verder worden gedwongen huwelijken strafbaar en komt er een verbod op gezichtsbedekkende kleding.
Donner spreekt van een koerswijziging. Hij zegt dat hij streeft naar "een Nederland dat weliswaar verandert door de komst van mensen uit het buitenland, maar nog wel herkenbaar is als het Nederland uit het verleden en het Nederland dat wij willen doorgeven aan onze kinderen en kleinkinderen".
Donner
*
Het zou eens tijd worden, dat men de Nederlander weer eens serieus neemt.
maandag 20 juni 2011 om 10:44
Ik zit in de bieb op de universiteit, dus kan geen filmpje kijken, maar ik zal even aannemen dat wat je zegt in dat filmpje naar voren komt.
Dan zou dat toch een oplossing moeten zijn? Ik heb trouwens sowieso het idee dat heel veel mensen met crimineel gedrag eigenlijk ook allerhande stoornissen hebben waar ze aan geholpen zouden moeten worden. Maar ik weet alleen niet in hoeverre dat effectief gaat zijn. Als jij vindt dat je heel normaal bent, en dat wat jij denkt heel normaal is, dan kan iemand gaan lullen als Brugman tegen je, maar dat schiet natuurlijk niet op .
Dan zou dat toch een oplossing moeten zijn? Ik heb trouwens sowieso het idee dat heel veel mensen met crimineel gedrag eigenlijk ook allerhande stoornissen hebben waar ze aan geholpen zouden moeten worden. Maar ik weet alleen niet in hoeverre dat effectief gaat zijn. Als jij vindt dat je heel normaal bent, en dat wat jij denkt heel normaal is, dan kan iemand gaan lullen als Brugman tegen je, maar dat schiet natuurlijk niet op .
maandag 20 juni 2011 om 11:07
De immigranten waar we mee te maken hebben zijn de van origine economisch zwakkeren. Dat was ook in het thuisland dus al zo.
De eerste generatie allochtonen waren grotendeels analfabeten.
Eigenwaarde zat 'm niet in opleiding en/of werk, maar in het zijn van een 'goede gelovige'.
Van de buitenwereld krijgen de kinderen juist mee dat een opleiding, je best doen op school, het ontwikkelen van je eigen potentie en talenten belangrijk zijn. Terwijl thuis het accent vaak, vanwege de afkomst en het eigen referentiekader, nog steeds ligt op het 'een goede gelovige' zijn en worden. Niet wat je hier op aarde bereikt staat op nr. 1, maar of je wel of niet toegelaten wordt in het paradijs. En de 'regels' daartoe op aarde volgen, zodat je 'toekomst' verzekerd is. Het is een andere manier van naar 'de toekomst' kijken.
Die twee werelden, die zijn natuurlijk al heel gespleten.
Naar wie moet er nu geluisterd worden? Wat is nou belangrijk?
De meesten trekken de lijn door en doen thuis het één, en buiten het ander. En verwarring is er ook, omdat de informatie over waar de prioriteiten liggen in het leven, niet eenduidig is.
Je ziet dat allochtone ouders veel minder betrokken zijn bij huiswerk, ouderavonden, afzwemmen, clubjes etc.
Dat is allemaal minder belangrijk.
Niet uit desinteresse, maar vanwege het prioriteitenverschil.
Je ziet dat er wel een enorme betrokkenheid is bij de wekelijkse koranlessen en frequent moskeebezoek.
Hoewel de kinderen andere betrokkenheid van hun ouders ook heel erg zouden kunnen waarderen en hard nodig hebben, staan ze er wat dat betreft grotendeels toch helemaal alleen voor. Met buitenstaanders, als (Nederlandse) leraren, straatvriendjes etc.
De kinderen hebben vaak ook twee gezichten. Een voor thuis, en een voor buiten. Ook uit deze gespletenheid komen veel problemen voort.
De eerste generatie allochtonen waren grotendeels analfabeten.
Eigenwaarde zat 'm niet in opleiding en/of werk, maar in het zijn van een 'goede gelovige'.
Van de buitenwereld krijgen de kinderen juist mee dat een opleiding, je best doen op school, het ontwikkelen van je eigen potentie en talenten belangrijk zijn. Terwijl thuis het accent vaak, vanwege de afkomst en het eigen referentiekader, nog steeds ligt op het 'een goede gelovige' zijn en worden. Niet wat je hier op aarde bereikt staat op nr. 1, maar of je wel of niet toegelaten wordt in het paradijs. En de 'regels' daartoe op aarde volgen, zodat je 'toekomst' verzekerd is. Het is een andere manier van naar 'de toekomst' kijken.
Die twee werelden, die zijn natuurlijk al heel gespleten.
Naar wie moet er nu geluisterd worden? Wat is nou belangrijk?
De meesten trekken de lijn door en doen thuis het één, en buiten het ander. En verwarring is er ook, omdat de informatie over waar de prioriteiten liggen in het leven, niet eenduidig is.
Je ziet dat allochtone ouders veel minder betrokken zijn bij huiswerk, ouderavonden, afzwemmen, clubjes etc.
Dat is allemaal minder belangrijk.
Niet uit desinteresse, maar vanwege het prioriteitenverschil.
Je ziet dat er wel een enorme betrokkenheid is bij de wekelijkse koranlessen en frequent moskeebezoek.
Hoewel de kinderen andere betrokkenheid van hun ouders ook heel erg zouden kunnen waarderen en hard nodig hebben, staan ze er wat dat betreft grotendeels toch helemaal alleen voor. Met buitenstaanders, als (Nederlandse) leraren, straatvriendjes etc.
De kinderen hebben vaak ook twee gezichten. Een voor thuis, en een voor buiten. Ook uit deze gespletenheid komen veel problemen voort.
maandag 20 juni 2011 om 11:07
quote:superstar_2 schreef op 20 juni 2011 @ 09:25:
[...]
Het schijnt ook dat een groot deel van de overlastgevers aan allerhande psychische stoornissen lijden.
Schizofrenie schijnt onder bijv. Marokkaanse jongeren 7 keer vaker voor te komen.
Dus i.p.v. ze naar buro HALT te sturen zouden ze wat mij betreft verplicht onder behandeling van een psychiater moeten.
Ik zal even zoeken of ik het betreffende filmpje terug kan vinden,kan even duren want het is al een tijd geleden uitgezonden.
Dat komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.
Maar huwen met neef en nicht bevordert dit wel.
Daarbij wijs ik door naar de problemen die terug
te vinden zijn bij translocatie.
Gebalanceerde translocatie
[...]
Het schijnt ook dat een groot deel van de overlastgevers aan allerhande psychische stoornissen lijden.
Schizofrenie schijnt onder bijv. Marokkaanse jongeren 7 keer vaker voor te komen.
Dus i.p.v. ze naar buro HALT te sturen zouden ze wat mij betreft verplicht onder behandeling van een psychiater moeten.
Ik zal even zoeken of ik het betreffende filmpje terug kan vinden,kan even duren want het is al een tijd geleden uitgezonden.
Dat komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.
Maar huwen met neef en nicht bevordert dit wel.
Daarbij wijs ik door naar de problemen die terug
te vinden zijn bij translocatie.
Gebalanceerde translocatie
maandag 20 juni 2011 om 11:11
quote:assetze schreef op 20 juni 2011 @ 11:07:
[...]
Dat komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.
Maar huwen met neef en nicht bevordert dit wel.
Daarbij wijs ik door naar de problemen die terug
te vinden zijn bij translocatie.
Gebalanceerde translocatie
Het heeft volgens de psychiater in het filmpje niet met inteelt te maken anders zou het bij de Marokkaanse meisjes ook vaker voor moeten komen en dat schijnt nu juist niet het geval te zijn,het zijn enkel de jongens waar het tot 7 keer vaker voorkomt.
En nee dit komt niet uit de lucht vallen want volgens allerlei artikelen is dit al vanaf 2001 bekend.
[...]
Dat komt toch niet zomaar uit de lucht vallen.
Maar huwen met neef en nicht bevordert dit wel.
Daarbij wijs ik door naar de problemen die terug
te vinden zijn bij translocatie.
Gebalanceerde translocatie
Het heeft volgens de psychiater in het filmpje niet met inteelt te maken anders zou het bij de Marokkaanse meisjes ook vaker voor moeten komen en dat schijnt nu juist niet het geval te zijn,het zijn enkel de jongens waar het tot 7 keer vaker voorkomt.
En nee dit komt niet uit de lucht vallen want volgens allerlei artikelen is dit al vanaf 2001 bekend.
maandag 20 juni 2011 om 11:25
[quote]Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 11:07:
De immigranten waar we mee te maken hebben zijn de van origine sociaal zwakkeren. Dat was ook in het thuisland dus al zo.
Dit is wel een hele boute uitspraak.
Ik weet niet welke immigranten jij kent maar degene die ik afgelopen 12 jaar de revue heb zien passeren waren zeker geen sociaal zwakkeren!
Het waren juist mensen met een grote drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur!
Hoe denk je anders dat ze de stap van hun thuisland naar hier durven te maken?
Daarvoor moet je best in het bezit van een paar ballen zijn want je stapt toch wel ff in het grote onbekende!
Juist die drang en ook de koppigheid die daarbij hoort werkt hun tegen hier want ze willen ook hun eigen identeit behouden.
En dat kan niet altijd!
Dus sociaal zwak? Welnee!
De immigranten waar we mee te maken hebben zijn de van origine sociaal zwakkeren. Dat was ook in het thuisland dus al zo.
Dit is wel een hele boute uitspraak.
Ik weet niet welke immigranten jij kent maar degene die ik afgelopen 12 jaar de revue heb zien passeren waren zeker geen sociaal zwakkeren!
Het waren juist mensen met een grote drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur!
Hoe denk je anders dat ze de stap van hun thuisland naar hier durven te maken?
Daarvoor moet je best in het bezit van een paar ballen zijn want je stapt toch wel ff in het grote onbekende!
Juist die drang en ook de koppigheid die daarbij hoort werkt hun tegen hier want ze willen ook hun eigen identeit behouden.
En dat kan niet altijd!
Dus sociaal zwak? Welnee!
maandag 20 juni 2011 om 11:38
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 11:32:
[...]
Klopt. Ik bedoelde dus economisch zwakkeren. Heb 't veranderd.En dat is dus hun drijfveer, geld. De potjes van de verzorgingsstaat. Klinkt allemaal prachtig hoor, drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur. Maar waarom houd men dan zo makkelijk de hand op en doet er alles aan om maar die uitkering te behouden? Niet bepaald avontuurlijk.
[...]
Klopt. Ik bedoelde dus economisch zwakkeren. Heb 't veranderd.En dat is dus hun drijfveer, geld. De potjes van de verzorgingsstaat. Klinkt allemaal prachtig hoor, drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur. Maar waarom houd men dan zo makkelijk de hand op en doet er alles aan om maar die uitkering te behouden? Niet bepaald avontuurlijk.
maandag 20 juni 2011 om 11:40
quote:mumia12 schreef op 20 juni 2011 @ 11:25:
[quote]Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 11:07:
De immigranten waar we mee te maken hebben zijn de van origine economisch zwakkeren. Dat was ook in het thuisland dus al zo.
Dit is wel een hele boute uitspraak.
Ik weet niet welke immigranten jij kent maar degene die ik afgelopen 12 jaar de revue heb zien passeren waren zeker geen sociaal zwakkeren!
Het waren juist mensen met een grote drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur!
Hoe denk je anders dat ze de stap van hun thuisland naar hier durven te maken?
Daarvoor moet je best in het bezit van een paar ballen zijn want je stapt toch wel ff in het grote onbekende!
Juist die drang en ook de koppigheid die daarbij hoort werkt hun tegen hier want ze willen ook hun eigen identeit behouden.
En dat kan niet altijd!
Dus sociaal zwak? Welnee!
In hun eigen land hadden zijn niet hetzelfde aanzien omdat de meeste Berbers waren. Zelfs hun taal ligt nu in het referendum ter acceptatie. Dus hun positie is/was niet echt positief te noemen.
Daarbij komt inderdaad de wens en verplichting aan het geloof/ cultuur, die hen ervan weerhouden heeft zich hier aan te passen.
Het probleem zit n.m.w. in het feit dat mannen in hun cultuur het voor het zeggen hebben. Dat wordt in Nederland niet geaccepteerd, dus wankelt hun positie. Zullen zij zich moeten hervinden, in en met een gelijkheidbeginsel. De dominante rol die zij generaties hadden is voorbij.
[quote]Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 11:07:
De immigranten waar we mee te maken hebben zijn de van origine economisch zwakkeren. Dat was ook in het thuisland dus al zo.
Dit is wel een hele boute uitspraak.
Ik weet niet welke immigranten jij kent maar degene die ik afgelopen 12 jaar de revue heb zien passeren waren zeker geen sociaal zwakkeren!
Het waren juist mensen met een grote drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur!
Hoe denk je anders dat ze de stap van hun thuisland naar hier durven te maken?
Daarvoor moet je best in het bezit van een paar ballen zijn want je stapt toch wel ff in het grote onbekende!
Juist die drang en ook de koppigheid die daarbij hoort werkt hun tegen hier want ze willen ook hun eigen identeit behouden.
En dat kan niet altijd!
Dus sociaal zwak? Welnee!
In hun eigen land hadden zijn niet hetzelfde aanzien omdat de meeste Berbers waren. Zelfs hun taal ligt nu in het referendum ter acceptatie. Dus hun positie is/was niet echt positief te noemen.
Daarbij komt inderdaad de wens en verplichting aan het geloof/ cultuur, die hen ervan weerhouden heeft zich hier aan te passen.
Het probleem zit n.m.w. in het feit dat mannen in hun cultuur het voor het zeggen hebben. Dat wordt in Nederland niet geaccepteerd, dus wankelt hun positie. Zullen zij zich moeten hervinden, in en met een gelijkheidbeginsel. De dominante rol die zij generaties hadden is voorbij.
maandag 20 juni 2011 om 11:46
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 11:32:
[...]
Klopt. Ik bedoelde dus economisch zwakkeren. Heb 't veranderd.
Onzin. De sterkste mensen komen naar Nederland. De meeste mensen die in bijv. Somalië wonen, blijven in hun land, vluchtelingen blijven in 80% van de gevallen in hun eigen regio. De mensen die bijv. vanuit Somalië naar hier komen, dat zijn de sterkste, meest ondernemende mensen met het meeste lef. De categorie mensen die je hier dus graag wilt hebben. Ik werk zelf met immigranten en ik zie het juist bij de gemeenten fout gaan. Er wordt niet naar capaciteiten van mensen gekeken, mensen mogen geen staatsexamen NL doen wanneer ze wél de capaciteiten hebben om het te leren omdat dat te duur is, iedereen wordt bemiddeld naar schoonmaak of groenvoorziening. Er wordt véél talent verspild.
Overigens vind ik het verplicht inburgeren ook onzin - tenminste, als je naar de kwaliteit van inburgeringscursussen kijkt. Oudkomers moeten nu verplicht gaan inburgeren, dan zie je die rapportjes van die mensen (ja, je consulent bij de gemeente krijgt rapporten over je voortgang, net alsof je weer terug op school bent) en dan zie je dat er wordt geschreven dat de 60-jarige Marokkaanse vrouw haar best niet goed doet met fietsen ... Nederlands leren, oké, dat is nuttig, maar moeilijk gaan doen omdat een bejaarde vrouw niet kan leren fietsen? Heel goed om te leren, voor jongeren, maar mevrouw heeft zich hier al 30 jaar gered zónder fiets, dus waarom dat nou met 60 nog allemaal moet?
[...]
Klopt. Ik bedoelde dus economisch zwakkeren. Heb 't veranderd.
Onzin. De sterkste mensen komen naar Nederland. De meeste mensen die in bijv. Somalië wonen, blijven in hun land, vluchtelingen blijven in 80% van de gevallen in hun eigen regio. De mensen die bijv. vanuit Somalië naar hier komen, dat zijn de sterkste, meest ondernemende mensen met het meeste lef. De categorie mensen die je hier dus graag wilt hebben. Ik werk zelf met immigranten en ik zie het juist bij de gemeenten fout gaan. Er wordt niet naar capaciteiten van mensen gekeken, mensen mogen geen staatsexamen NL doen wanneer ze wél de capaciteiten hebben om het te leren omdat dat te duur is, iedereen wordt bemiddeld naar schoonmaak of groenvoorziening. Er wordt véél talent verspild.
Overigens vind ik het verplicht inburgeren ook onzin - tenminste, als je naar de kwaliteit van inburgeringscursussen kijkt. Oudkomers moeten nu verplicht gaan inburgeren, dan zie je die rapportjes van die mensen (ja, je consulent bij de gemeente krijgt rapporten over je voortgang, net alsof je weer terug op school bent) en dan zie je dat er wordt geschreven dat de 60-jarige Marokkaanse vrouw haar best niet goed doet met fietsen ... Nederlands leren, oké, dat is nuttig, maar moeilijk gaan doen omdat een bejaarde vrouw niet kan leren fietsen? Heel goed om te leren, voor jongeren, maar mevrouw heeft zich hier al 30 jaar gered zónder fiets, dus waarom dat nou met 60 nog allemaal moet?
maandag 20 juni 2011 om 12:00
quote:mumia12 schreef op 20 juni 2011 @ 11:25:
Het waren juist mensen met een grote drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur!
Ja, als je het zo stelt dan denk ik: waar hebben we het eigenlijk nog over.
quote:mumia12 schreef op 20 juni 2011 @ 11:25:Hoe denk je anders dat ze de stap van hun thuisland naar hier durven te maken?
Daarvoor moet je best in het bezit van een paar ballen zijn want je stapt toch wel ff in het grote onbekende!
Ja..je moet best 'in het bezit van paar ballen zijn' ..
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar gevluchte mannen. Wat hebben ze eigenlijk met hun vrouwen, dochters, moeders, oma's, zusters, tantes, nichtjes gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?
Het waren juist mensen met een grote drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur!
Ja, als je het zo stelt dan denk ik: waar hebben we het eigenlijk nog over.
quote:mumia12 schreef op 20 juni 2011 @ 11:25:Hoe denk je anders dat ze de stap van hun thuisland naar hier durven te maken?
Daarvoor moet je best in het bezit van een paar ballen zijn want je stapt toch wel ff in het grote onbekende!
Ja..je moet best 'in het bezit van paar ballen zijn' ..
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar gevluchte mannen. Wat hebben ze eigenlijk met hun vrouwen, dochters, moeders, oma's, zusters, tantes, nichtjes gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?
maandag 20 juni 2011 om 12:06
quote:Immaculata schreef op 20 juni 2011 @ 11:46:
Onzin. De sterkste mensen komen naar Nederland.
Je hebt 't nu over vluchtelingen uit Somalië.
Als we 't hebben over massa immigratie uit Marokko en Turkije vanaf de jaren 60, dan is 't een ander verhaal. Als je leest, dan zie je dat ik 't daarover had. Anders zeg ik niet 'economisch zwakkeren'.
.
Onzin. De sterkste mensen komen naar Nederland.
Je hebt 't nu over vluchtelingen uit Somalië.
Als we 't hebben over massa immigratie uit Marokko en Turkije vanaf de jaren 60, dan is 't een ander verhaal. Als je leest, dan zie je dat ik 't daarover had. Anders zeg ik niet 'economisch zwakkeren'.
.
maandag 20 juni 2011 om 12:13
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 12:00:
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar mannen. Wat hebben ze met hun vrouwen, moeders, zusters, tantes, nichtjes gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?
Ja dat heb je goed gezien. Het is opvallend dat de meest sterke asielzoeker hier aankomt, zijn gezin familieleden en land over laat aan de zwakkeren. Die mogen het uitzoeken , het land opknappen.
Als het land weer wat veerkrachtiger is geworden en de troep opgeruimd gaan zij terug.
Zou jij blij zijn als achterblijver in een verrot land? Waar ligt de grens van solidairiteit, die de asielzoekers hier wel verwacht maar wel weggelopen is voor zijn verantwoording.
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar mannen. Wat hebben ze met hun vrouwen, moeders, zusters, tantes, nichtjes gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?
Ja dat heb je goed gezien. Het is opvallend dat de meest sterke asielzoeker hier aankomt, zijn gezin familieleden en land over laat aan de zwakkeren. Die mogen het uitzoeken , het land opknappen.
Als het land weer wat veerkrachtiger is geworden en de troep opgeruimd gaan zij terug.
Zou jij blij zijn als achterblijver in een verrot land? Waar ligt de grens van solidairiteit, die de asielzoekers hier wel verwacht maar wel weggelopen is voor zijn verantwoording.
maandag 20 juni 2011 om 12:18
kareltje01 schreef op 20 juni 2011 @ 12:02:
Neef en nicht trouwt wellicht is een grote oorzaak van de psychische
Jazeker heeft dat een gevolg. Kijk maar naar erfelijkheid, heb je twee ouders met die indicator, dan ben je de sigaar. Het is geen wiskunde min maal min is plus, of plus maal plus is plus.
Neef en nicht trouwt wellicht is een grote oorzaak van de psychische
Jazeker heeft dat een gevolg. Kijk maar naar erfelijkheid, heb je twee ouders met die indicator, dan ben je de sigaar. Het is geen wiskunde min maal min is plus, of plus maal plus is plus.
maandag 20 juni 2011 om 12:32
quote:_avril_ schreef op 20 juni 2011 @ 11:38:
[...]
En dat is dus hun drijfveer, geld. De potjes van de verzorgingsstaat. Klinkt allemaal prachtig hoor, drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur. Maar waarom houd men dan zo makkelijk de hand op en doet er alles aan om maar die uitkering te behouden? Niet bepaald avontuurlijk.
Ik probeerde een beeld te schetsen van de mensen die hierheen komen dat ze dus neit sociaal zwak zijn.
Gevoel voor avontuur bedoel ik mee dat ze de reis aan durfden te gaan en drang naar ontwikkeling bedoelde ik mee dat als je sociaal zwak bent je dat dus nooit gaat zoeken maar deze groepen dus wel.
Tuurlijk is er niks avontuurlijks aan om hier lekker in de uitkering te stappen maar dat is ook niet wat ik probeerde uit te leggen.
De nogal softe insteek van Twinkle , met haar sociaal en nu weer economische zwakkeren irriteerde mij nogal want deze groep is verre van dat .
Ze zijn juist slim en vaak beter op de hoogte van alle regels en vooral wat ze kunnen krijgen dan de gemiddelde nederlander. En dan ben je niet sociaal zwak gegaafd!
[...]
En dat is dus hun drijfveer, geld. De potjes van de verzorgingsstaat. Klinkt allemaal prachtig hoor, drang tot ontwikkeling en gevoel voor avontuur. Maar waarom houd men dan zo makkelijk de hand op en doet er alles aan om maar die uitkering te behouden? Niet bepaald avontuurlijk.
Ik probeerde een beeld te schetsen van de mensen die hierheen komen dat ze dus neit sociaal zwak zijn.
Gevoel voor avontuur bedoel ik mee dat ze de reis aan durfden te gaan en drang naar ontwikkeling bedoelde ik mee dat als je sociaal zwak bent je dat dus nooit gaat zoeken maar deze groepen dus wel.
Tuurlijk is er niks avontuurlijks aan om hier lekker in de uitkering te stappen maar dat is ook niet wat ik probeerde uit te leggen.
De nogal softe insteek van Twinkle , met haar sociaal en nu weer economische zwakkeren irriteerde mij nogal want deze groep is verre van dat .
Ze zijn juist slim en vaak beter op de hoogte van alle regels en vooral wat ze kunnen krijgen dan de gemiddelde nederlander. En dan ben je niet sociaal zwak gegaafd!
maandag 20 juni 2011 om 12:37
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 12:06:
[...]
Je hebt 't nu over vluchtelingen uit Somalië.
Als we 't hebben over massa immigratie uit Marokko en Turkije vanaf de jaren 60, dan is 't een ander verhaal. Als je leest, dan zie je dat ik 't daarover had. Anders zeg ik niet 'economisch zwakkeren'.
.
Niet alleen de vluchtelingen uit Somalie zijn zo , het groote gros is niet op hun achterhoofd gevallen.
Dat de groep Marokanen en Turken nu nog als economisch zwakekren wordt gezein ehef took te maken met heo zee zelf omgesprongen zijn emt de kansen die ze hier konden pakken.
Velen kozen ervoor om lekker bij elkaar op een hoop te gaan wonen, hun eigen taal te blijven praten en een schotel op te hangen zodat ze vooral geen Nederlandse zenders hoeven te zien.
Dat ze nu dus als de zwakkeren worden gezien is ook voor eht grootste deel door hun eigen , niet inzet.
[...]
Je hebt 't nu over vluchtelingen uit Somalië.
Als we 't hebben over massa immigratie uit Marokko en Turkije vanaf de jaren 60, dan is 't een ander verhaal. Als je leest, dan zie je dat ik 't daarover had. Anders zeg ik niet 'economisch zwakkeren'.
.
Niet alleen de vluchtelingen uit Somalie zijn zo , het groote gros is niet op hun achterhoofd gevallen.
Dat de groep Marokanen en Turken nu nog als economisch zwakekren wordt gezein ehef took te maken met heo zee zelf omgesprongen zijn emt de kansen die ze hier konden pakken.
Velen kozen ervoor om lekker bij elkaar op een hoop te gaan wonen, hun eigen taal te blijven praten en een schotel op te hangen zodat ze vooral geen Nederlandse zenders hoeven te zien.
Dat ze nu dus als de zwakkeren worden gezien is ook voor eht grootste deel door hun eigen , niet inzet.
maandag 20 juni 2011 om 12:39
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 12:00:
[...]
Ja, als je het zo stelt dan denk ik: waar hebben we het eigenlijk nog over.
[...]
Ja..je moet best 'in het bezit van paar ballen zijn' ..
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar gevluchte mannen. Wat hebben ze eigenlijk met hun vrouwen, dochters, moeders, oma's, zusters, tantes, nichtjes
gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?Ja, die zijn thuis en wachten op een telefoontje wanneer ze naar Western Union mogen gaan.
[...]
Ja, als je het zo stelt dan denk ik: waar hebben we het eigenlijk nog over.
[...]
Ja..je moet best 'in het bezit van paar ballen zijn' ..
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar gevluchte mannen. Wat hebben ze eigenlijk met hun vrouwen, dochters, moeders, oma's, zusters, tantes, nichtjes
gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?Ja, die zijn thuis en wachten op een telefoontje wanneer ze naar Western Union mogen gaan.
maandag 20 juni 2011 om 12:43
quote:Immaculata schreef op 20 juni 2011 @ 11:46:
De sterkste mensen komen naar Nederland. De meeste mensen die in bijv. Somalië wonen, blijven in hun land, vluchtelingen blijven in 80% van de gevallen in hun eigen regio. De mensen die bijv. vanuit Somalië naar hier komen, dat zijn de sterkste, meest ondernemende mensen met het meeste lef. De categorie mensen die je hier dus graag wilt hebben.
Dit zet me toch aan het denken. Als je dan bij de sterkste en meest ondernemende mensen van je land behoort. En je hebt zo'n lef. Dan loop je toch juist níet weg? Omdat je land je nodig heeft?
Ik snap wat je zegt, namelijk dat dit de categorie mensen is die je hier in Nederland dus graag wilt hebben. Maar het lijkt me dat Somalië ze dan ook graag wil hebben (houden)
Als de sterkste, meest ondernemende mensen hun kwaliteiten aanbieden aan welvarende landen, komt Somalië zelf dan niet juist van de regen in de drup? Of zeg ik nu iets raars?
De sterkste mensen komen naar Nederland. De meeste mensen die in bijv. Somalië wonen, blijven in hun land, vluchtelingen blijven in 80% van de gevallen in hun eigen regio. De mensen die bijv. vanuit Somalië naar hier komen, dat zijn de sterkste, meest ondernemende mensen met het meeste lef. De categorie mensen die je hier dus graag wilt hebben.
Dit zet me toch aan het denken. Als je dan bij de sterkste en meest ondernemende mensen van je land behoort. En je hebt zo'n lef. Dan loop je toch juist níet weg? Omdat je land je nodig heeft?
Ik snap wat je zegt, namelijk dat dit de categorie mensen is die je hier in Nederland dus graag wilt hebben. Maar het lijkt me dat Somalië ze dan ook graag wil hebben (houden)
Als de sterkste, meest ondernemende mensen hun kwaliteiten aanbieden aan welvarende landen, komt Somalië zelf dan niet juist van de regen in de drup? Of zeg ik nu iets raars?
maandag 20 juni 2011 om 12:48
quote:Robin4ever schreef op 19 juni 2011 @ 19:43:
[...]
Prima post,Twinkle! Gelukkig begint realiteitszin het steeds meer te winnen van het misplaatste praten over alle 'multiculti" zegeningen :puke:
Helaas zal het nog wel een tijd duren voor de minder constructieve "bijdrage" van bepaalde (bevolkings)groepen aan de maatschappij verholpen zal zijn.Maar ok,dat er problemen zijn met deze "kansendiamantjes" lijkt nu eindelijk te worden ingezien.
Nu nog een jaar of 20 puinruimen en we zijn weer redelijk op weg.
Het zal inderdaad een kwestie van de lange adem zijn.
Grenzen zo veel mogelijk sluiten helpt uiteraard wel, anders is het allemaal als dweilen met de kraan open.
[...]
Prima post,Twinkle! Gelukkig begint realiteitszin het steeds meer te winnen van het misplaatste praten over alle 'multiculti" zegeningen :puke:
Helaas zal het nog wel een tijd duren voor de minder constructieve "bijdrage" van bepaalde (bevolkings)groepen aan de maatschappij verholpen zal zijn.Maar ok,dat er problemen zijn met deze "kansendiamantjes" lijkt nu eindelijk te worden ingezien.
Nu nog een jaar of 20 puinruimen en we zijn weer redelijk op weg.
Het zal inderdaad een kwestie van de lange adem zijn.
Grenzen zo veel mogelijk sluiten helpt uiteraard wel, anders is het allemaal als dweilen met de kraan open.
maandag 20 juni 2011 om 12:58
quote:Twinkle1001 schreef op 20 juni 2011 @ 12:00:
[...]
Ja, als je het zo stelt dan denk ik: waar hebben we het eigenlijk nog over.
[...]
Ja..je moet best 'in het bezit van paar ballen zijn' ..
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar gevluchte mannen. Wat hebben ze eigenlijk met hun vrouwen, dochters, moeders, oma's, zusters, tantes, nichtjes gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?
?
Vluchten kost geld. Dat hebben die mensen niet. Niet genoeg om iedereen mee te nemen. Dan stuur je dus de sterkste die waarschijnlijk het beste aan een baan kan komen in jouw ogen ( de redelijk fitte man ipv de vrouw) . Die kan dan daar geld gaan verdienen om voor de overblijvers te zorgen.
Lijkt mij zo.
Op die uitspraken over DNA sequenties weet ik niet eens iets te zeggen, zo verbijsterd ben ik.
[...]
Ja, als je het zo stelt dan denk ik: waar hebben we het eigenlijk nog over.
[...]
Ja..je moet best 'in het bezit van paar ballen zijn' ..
Nu dat je het zegt..
Dat viel me trouwens ook weer op bij de filmpjes laatst over de Tunesische vluchtelingen. Een enkele vrouw. En voor de rest alleen maar gevluchte mannen. Wat hebben ze eigenlijk met hun vrouwen, dochters, moeders, oma's, zusters, tantes, nichtjes gedaan? Allemaal thuisgelaten in dat gevaarlijke land?
?
Vluchten kost geld. Dat hebben die mensen niet. Niet genoeg om iedereen mee te nemen. Dan stuur je dus de sterkste die waarschijnlijk het beste aan een baan kan komen in jouw ogen ( de redelijk fitte man ipv de vrouw) . Die kan dan daar geld gaan verdienen om voor de overblijvers te zorgen.
Lijkt mij zo.
Op die uitspraken over DNA sequenties weet ik niet eens iets te zeggen, zo verbijsterd ben ik.
