Kinderen
alle pijlers
kinderen op kamp.
donderdag 23 juni 2011 om 19:44
Mijn schoonmoeder begon laatst weer over dat het haar zo goed leek voor mijn kinderen , twee jongens 8 en 9 jaar, om op kamp te gaan in de zomervakantie.
Ik zeg weer , omdat ik al eerder heb aangegeven ik dat niet zo'n goed idee vind.
Mijn grootste (en misschien wel enige eigenlijk) is dat ik mijn kinderen niet een week of zelfs meerdere weken mee wil geven aan volslagen vreemden.
Ik geloof niet dat zij dit begrijpt. Ze keek mij een beetje glazig aan.
Ook mijn man vindt mijn bezorgheid een beetje overdreven.
Hij ging vaak op kamp en heeft dat als leuk ervaren.
Nu is mijn man Frans en mijn schoonouders dus ook en ik geloof dat het in Frankrijk gewoner is om op kamp te gaan dan hier.
Dus mijn vraag hier is:
Ben ik overbezorgd?
Zijn mijn bezwaren overdreven?
Zijn hier forummers van wie de kinderen op kamp gaan?
Hoe weet je of een kamp (of eigenlijk de leiders) betrouwbaar
is /zijn?
Ik zeg weer , omdat ik al eerder heb aangegeven ik dat niet zo'n goed idee vind.
Mijn grootste (en misschien wel enige eigenlijk) is dat ik mijn kinderen niet een week of zelfs meerdere weken mee wil geven aan volslagen vreemden.
Ik geloof niet dat zij dit begrijpt. Ze keek mij een beetje glazig aan.
Ook mijn man vindt mijn bezorgheid een beetje overdreven.
Hij ging vaak op kamp en heeft dat als leuk ervaren.
Nu is mijn man Frans en mijn schoonouders dus ook en ik geloof dat het in Frankrijk gewoner is om op kamp te gaan dan hier.
Dus mijn vraag hier is:
Ben ik overbezorgd?
Zijn mijn bezwaren overdreven?
Zijn hier forummers van wie de kinderen op kamp gaan?
Hoe weet je of een kamp (of eigenlijk de leiders) betrouwbaar
is /zijn?
donderdag 23 juni 2011 om 20:11
Ik ging vroeger ook op kamp, met 'bekenden' (jeugdclub van de kerk) en met onbekenden (ponykamp).
Later leiding geweest bij scouting en heb ik zelf kinderen mee op kamp genomen, maar dan ben je een bekende van de kinderen en ouders.
Ik begrijp best dat je het moeilijk vindt om je kinderen op kamp te sturen alleen, mijn zoon gaat morgen voor het eerst een weekend op kamp met de judoclub. Ook relatief bekenden, maar toch weer een stapje verder in loslaten.
Als je kinderen toch graag op ene kamp meewillen zou ik ze op een jeugdvereniging doen, zodat je in ieder geval wat bekende gezichten mee hebt.
Later leiding geweest bij scouting en heb ik zelf kinderen mee op kamp genomen, maar dan ben je een bekende van de kinderen en ouders.
Ik begrijp best dat je het moeilijk vindt om je kinderen op kamp te sturen alleen, mijn zoon gaat morgen voor het eerst een weekend op kamp met de judoclub. Ook relatief bekenden, maar toch weer een stapje verder in loslaten.
Als je kinderen toch graag op ene kamp meewillen zou ik ze op een jeugdvereniging doen, zodat je in ieder geval wat bekende gezichten mee hebt.
donderdag 23 juni 2011 om 20:15
en wta je vragen betreft:
- nee ik vind je niet overbezorgd of je bezwaren overdreven
- en nee, je weet eigenlijk nooit 100% zeker of de begeleiders te vertrouwen zijn.
Zelf heb ik altijd leuke, lieve, betrouwbare begeleiders getroffen als kind en ik hoop dat mijn ex-scoutingkinderen datzelfde over mij zeggen later. In de begeleiding van mijn zoon dit weekend heb ik in principe ook vertrouwen...ik zal wel moeten anders doe ik geen oog dicht dit weekend.
Loslaten dus...moeilijk, maar noodzakelijk.
- nee ik vind je niet overbezorgd of je bezwaren overdreven
- en nee, je weet eigenlijk nooit 100% zeker of de begeleiders te vertrouwen zijn.
Zelf heb ik altijd leuke, lieve, betrouwbare begeleiders getroffen als kind en ik hoop dat mijn ex-scoutingkinderen datzelfde over mij zeggen later. In de begeleiding van mijn zoon dit weekend heb ik in principe ook vertrouwen...ik zal wel moeten anders doe ik geen oog dicht dit weekend.
Loslaten dus...moeilijk, maar noodzakelijk.
donderdag 23 juni 2011 om 20:15
Mijn dochter is nog te jong, maar man en ik zijn vroeger allebei jaren achtereen op kamp geweest. We hebben het er allebei fantastisch gehad en hebben nog steeds mooie herinneringen (ja, man ook sexueel, nee niet met enge kerels maar met zijn allereerste vriendinnetje Hij was vijftien, ze hebben nog twee jaar brieven geschreven, zó cute ).
Onze dochter gaat zeker ook op kamp, als ze wat groter is
Onze dochter gaat zeker ook op kamp, als ze wat groter is
donderdag 23 juni 2011 om 20:22
Sjonge, een kamp. Hebben we dat ook nog...
Om wat voor kamp gaat het dan? zelf vroeger met een sportvereniging op kamp geweest, maar er bestaan dus blijkbaar hele organisaties voor kinderkampen... weer wat geleerd.
Ik vind het helemaal niet raar dat je bedenkingen hebt, juist heel logisch en ik vind dat het getuigen van goed moederschap hoor.
Aangezien ik blijkbaar niet op de hoogte ben van het alom bestaan van vakantiekampen, kan ik verder weinig zinnigs toevoegen. Succes, en doe vooral wat je eigen hart je ingeeft, en luister ook vooral naar de kinderen, ze moeten er tenslotte wel lol aan beleven, dat lijkt me de bedoeling.
Om wat voor kamp gaat het dan? zelf vroeger met een sportvereniging op kamp geweest, maar er bestaan dus blijkbaar hele organisaties voor kinderkampen... weer wat geleerd.
Ik vind het helemaal niet raar dat je bedenkingen hebt, juist heel logisch en ik vind dat het getuigen van goed moederschap hoor.
Aangezien ik blijkbaar niet op de hoogte ben van het alom bestaan van vakantiekampen, kan ik verder weinig zinnigs toevoegen. Succes, en doe vooral wat je eigen hart je ingeeft, en luister ook vooral naar de kinderen, ze moeten er tenslotte wel lol aan beleven, dat lijkt me de bedoeling.
donderdag 23 juni 2011 om 20:25
Ging vroeger elk jaar op ponykamp, eest een weekje en uiteindelijk ben ik een keer 3 weken gegaan. Was geweldig!
Je kinderen moeten het wel zelf willen natuurlijk. Mijn dochter wil niet eens, die is 1x geweest en hing na 2 dagen aan de telefoon of we haar op konden komen halen. Ze zat al op het station met haar koffer, leiding wist niet eens dat ze weg was.
Je kinderen moeten het wel zelf willen natuurlijk. Mijn dochter wil niet eens, die is 1x geweest en hing na 2 dagen aan de telefoon of we haar op konden komen halen. Ze zat al op het station met haar koffer, leiding wist niet eens dat ze weg was.
donderdag 23 juni 2011 om 20:27
quote:nike schreef op 23 juni 2011 @ 20:02:
[...]
Ja, maar we leven helaas in een tijd dat je je kinderen niet veilig naar het KDV kan brengen. En ook de buurman die bij de politie werkt is niet te vertrouwen. Dus totaal doorslaan in beschermen kan ook weer niet.Ik vind dit wel erg grof gesteld. Als je zo denkt kun je wel stoppen met leven want dan heb je toch geen rust meer in je lijf (en geen plezier).
[...]
Ja, maar we leven helaas in een tijd dat je je kinderen niet veilig naar het KDV kan brengen. En ook de buurman die bij de politie werkt is niet te vertrouwen. Dus totaal doorslaan in beschermen kan ook weer niet.Ik vind dit wel erg grof gesteld. Als je zo denkt kun je wel stoppen met leven want dan heb je toch geen rust meer in je lijf (en geen plezier).
donderdag 23 juni 2011 om 20:31
We leven verder in precies dezelfde criminele tijden als tig jaar geleden; sterker nog de criminaliteit is de afgelopen jaren gedaald en de populatie toegenomen, dus de kans dat er iets gebeurt is alleen maar kleiner geworden. Rottig genoeg is de hysterie-journalistiek wel toegenomen, daardoor lijkt de wereld zoveel onveiliger. Maar dat is slechts schijnonveiligheid
donderdag 23 juni 2011 om 20:31
donderdag 23 juni 2011 om 20:32
quote:Hebbes schreef op 23 juni 2011 @ 20:27:
[...]
Ik vind dit wel erg grof gesteld. Als je zo denkt kun je wel stoppen met leven want dan heb je toch geen rust meer in je lijf (en geen plezier).
Hoezo? Het is helaas realistisch. Gelukkig zijn de pedofielen in dit land in de zeer ernstige minderheid. Toch zijn het er nog een hoop. Deze mensen concentreren zich op plaatsen waar ze toe kunnen slaan en 'een band op kunnen bouwen' met kinderen waar er sterk verminderde controle en enige afhankelijkheid is.
Ik vind het onverantwoord om daar NIET over na te denken. Je laat je kinderen voor langere tijd achter. Dit is geen argument om je kind dan maar niet te laten gaan, echter alertheid is weldegelijk geboden.
[...]
Ik vind dit wel erg grof gesteld. Als je zo denkt kun je wel stoppen met leven want dan heb je toch geen rust meer in je lijf (en geen plezier).
Hoezo? Het is helaas realistisch. Gelukkig zijn de pedofielen in dit land in de zeer ernstige minderheid. Toch zijn het er nog een hoop. Deze mensen concentreren zich op plaatsen waar ze toe kunnen slaan en 'een band op kunnen bouwen' met kinderen waar er sterk verminderde controle en enige afhankelijkheid is.
Ik vind het onverantwoord om daar NIET over na te denken. Je laat je kinderen voor langere tijd achter. Dit is geen argument om je kind dan maar niet te laten gaan, echter alertheid is weldegelijk geboden.
donderdag 23 juni 2011 om 20:33
quote:rozenstruikje schreef op 23 juni 2011 @ 20:32:
[...]
Hoezo? Het is helaas realistisch. Gelukkig zijn de pedofielen in dit land in de zeer ernstige minderheid. Toch zijn het er nog een hoop. Deze mensen concentreren zich op plaatsen waar ze toe kunnen slaan en 'een band op kunnen bouwen' met kinderen waar er sterk verminderde controle en enige afhankelijkheid is.
Ik vind het onverantwoord om daar NIET over na te denken. Je laat je kinderen voor langere tijd achter. Dit is geen argument om je kind dan maar niet te laten gaan, echter alertheid is weldegelijk geboden.Ja? wie zegt dta ik niet alert ben?
[...]
Hoezo? Het is helaas realistisch. Gelukkig zijn de pedofielen in dit land in de zeer ernstige minderheid. Toch zijn het er nog een hoop. Deze mensen concentreren zich op plaatsen waar ze toe kunnen slaan en 'een band op kunnen bouwen' met kinderen waar er sterk verminderde controle en enige afhankelijkheid is.
Ik vind het onverantwoord om daar NIET over na te denken. Je laat je kinderen voor langere tijd achter. Dit is geen argument om je kind dan maar niet te laten gaan, echter alertheid is weldegelijk geboden.Ja? wie zegt dta ik niet alert ben?
donderdag 23 juni 2011 om 20:46
quote:rozenstruikje schreef op 23 juni 2011 @ 20:32:
[...]
Hoezo? Het is helaas realistisch. Gelukkig zijn de pedofielen in dit land in de zeer ernstige minderheid. Toch zijn het er nog een hoop. Deze mensen concentreren zich op plaatsen waar ze toe kunnen slaan en 'een band op kunnen bouwen' met kinderen waar er sterk verminderde controle en enige afhankelijkheid is.
Ik vind het onverantwoord om daar NIET over na te denken. Je laat je kinderen voor langere tijd achter. Dit is geen argument om je kind dan maar niet te laten gaan, echter alertheid is weldegelijk geboden.
Ik zeg ook niet dat mensen niet alert moeten zijn maar ik heb wel het idee dat mensen enorm doorslaan.
Helaas heb ik zelf een nare geschiedenis van vroeger (in eigen familiekring). Maar ondanks dat ben ik gelukkig niet overmatig bezorgd voor mijn eigen kinderen. Het laatste wat ik zou willen is dat mijn kinderen opgroeien met het idee dat de wereld een verrotte plek is.
[...]
Hoezo? Het is helaas realistisch. Gelukkig zijn de pedofielen in dit land in de zeer ernstige minderheid. Toch zijn het er nog een hoop. Deze mensen concentreren zich op plaatsen waar ze toe kunnen slaan en 'een band op kunnen bouwen' met kinderen waar er sterk verminderde controle en enige afhankelijkheid is.
Ik vind het onverantwoord om daar NIET over na te denken. Je laat je kinderen voor langere tijd achter. Dit is geen argument om je kind dan maar niet te laten gaan, echter alertheid is weldegelijk geboden.
Ik zeg ook niet dat mensen niet alert moeten zijn maar ik heb wel het idee dat mensen enorm doorslaan.
Helaas heb ik zelf een nare geschiedenis van vroeger (in eigen familiekring). Maar ondanks dat ben ik gelukkig niet overmatig bezorgd voor mijn eigen kinderen. Het laatste wat ik zou willen is dat mijn kinderen opgroeien met het idee dat de wereld een verrotte plek is.
donderdag 23 juni 2011 om 20:48
Mijn oudste ging voor het eerst een week op kamp toen hij 6 was (wel bijna 7). De hoofdleiding van het kamp kwam vooraf kennismaken en verder ging ik ervan uit dat het goed was.
Hij heeft genoten. Hij is sindsdien nog regelmatig op kamp geweest (met andere organisaties, die organisatie van zijn eerste kamp bestaat niet meer), maar zijn allereerste kamp was het leukst.
Overigens heb ik vrij veel commentaar uit mijn omgeving gehad, dat ik mijn 6-jarige met onbekenden op kamp liet gaan.
En ik ben geen wereldvreemde moeder, ik lees ook kranten en ik kijk ook het nieuws. Maar als ik me door dat soort angsten moet laten leiden, dan word ik heel ongelukkig.
Hij heeft genoten. Hij is sindsdien nog regelmatig op kamp geweest (met andere organisaties, die organisatie van zijn eerste kamp bestaat niet meer), maar zijn allereerste kamp was het leukst.
Overigens heb ik vrij veel commentaar uit mijn omgeving gehad, dat ik mijn 6-jarige met onbekenden op kamp liet gaan.
En ik ben geen wereldvreemde moeder, ik lees ook kranten en ik kijk ook het nieuws. Maar als ik me door dat soort angsten moet laten leiden, dan word ik heel ongelukkig.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
donderdag 23 juni 2011 om 20:59
Mijn kinderen gaan niet totdat ze groot genoeg zijn een jaar of twaalf vind ik prima.
Ik geef ze niet aan vreemden mee, waarom zou ik? Er lopen teveel zieke geesten rond helaas. Ze mogen buitenspelen, bij een vriendje of vriendinnetje spelen, mits ik een naar gevoel heb bij de ouders. Ze gaan alleen logeren bij oma, verder nog niet, ze zijn nu nog te kwetsbaar. Ze zijn te jong om ze nu al met alle rotzooi van pedofielen bang te maken, dus moet ik ze zoveel als het kan beschermen. Vind ik.
Ik geef ze niet aan vreemden mee, waarom zou ik? Er lopen teveel zieke geesten rond helaas. Ze mogen buitenspelen, bij een vriendje of vriendinnetje spelen, mits ik een naar gevoel heb bij de ouders. Ze gaan alleen logeren bij oma, verder nog niet, ze zijn nu nog te kwetsbaar. Ze zijn te jong om ze nu al met alle rotzooi van pedofielen bang te maken, dus moet ik ze zoveel als het kan beschermen. Vind ik.
donderdag 23 juni 2011 om 21:10
@ kheman;
hahaha
@ marthesyl:
Ik heb geen idee wat voor'n kamp, iets wat in hun interesses ligt:
voetbal , natuur ofzo?
Waar ik dus bang voor ben is pedofielen.
En ik ben me er van bewust dat die zich ophouden waar kinderen zijn.
Zo'n kamp zou natuurlijk ideaal zijn voor een pedofiel.
Maar ik wil me ook niet gek laten maken.
Ik denk dat wij er nu bewuster van zijn dan onze ouders vroeger maar besef me ook dat het heus niet meer voorkomt dan vroeger.
Op dit moment vind ik ze iig nog te jong en ze zijn ook niet van die logeerders.
En idd zoals iemand al aangaf , om het nou te laten voor die ene procent rotte appels.
Maar voor mi voelt het (nu) niet goed.
hahaha
@ marthesyl:
Ik heb geen idee wat voor'n kamp, iets wat in hun interesses ligt:
voetbal , natuur ofzo?
Waar ik dus bang voor ben is pedofielen.
En ik ben me er van bewust dat die zich ophouden waar kinderen zijn.
Zo'n kamp zou natuurlijk ideaal zijn voor een pedofiel.
Maar ik wil me ook niet gek laten maken.
Ik denk dat wij er nu bewuster van zijn dan onze ouders vroeger maar besef me ook dat het heus niet meer voorkomt dan vroeger.
Op dit moment vind ik ze iig nog te jong en ze zijn ook niet van die logeerders.
En idd zoals iemand al aangaf , om het nou te laten voor die ene procent rotte appels.
Maar voor mi voelt het (nu) niet goed.
donderdag 23 juni 2011 om 21:16
quote:nike schreef op 23 juni 2011 @ 20:02:
[...]
Ja, maar we leven helaas in een tijd dat je je kinderen niet veilig naar het KDV kan brengen. En ook de buurman die bij de politie werkt is niet te vertrouwen. Dus totaal doorslaan in beschermen kan ook weer niet.quote:Hebbes schreef op 23 juni 2011 @ 20:27:
[...]
Ik vind dit wel erg grof gesteld. Als je zo denkt kun je wel stoppen met leven want dan heb je toch geen rust meer in je lijf (en geen plezier).Als je de post van Nike goed leest kun je zien dat ze het ironisch bedoelt. Niet te veel beschermen dus.
[...]
Ja, maar we leven helaas in een tijd dat je je kinderen niet veilig naar het KDV kan brengen. En ook de buurman die bij de politie werkt is niet te vertrouwen. Dus totaal doorslaan in beschermen kan ook weer niet.quote:Hebbes schreef op 23 juni 2011 @ 20:27:
[...]
Ik vind dit wel erg grof gesteld. Als je zo denkt kun je wel stoppen met leven want dan heb je toch geen rust meer in je lijf (en geen plezier).Als je de post van Nike goed leest kun je zien dat ze het ironisch bedoelt. Niet te veel beschermen dus.
donderdag 23 juni 2011 om 21:30
quote:Blyt schreef op 23 juni 2011 @ 20:31:
We leven verder in precies dezelfde criminele tijden als tig jaar geleden; sterker nog de criminaliteit is de afgelopen jaren gedaald en de populatie toegenomen, dus de kans dat er iets gebeurt is alleen maar kleiner geworden. Rottig genoeg is de hysterie-journalistiek wel toegenomen, daardoor lijkt de wereld zoveel onveiliger. Maar dat is slechts schijnonveiligheid
Zo waar. Iedereen heeft het er alsmaar over dat de wereld tegenwoordig zo onveilig is geworden, wat een onzin. Er is meer verkeer, dat wel. En omdat iedereen maar angstig z'n kinderen binnen aan het houden is, is er minder sociale controle en mogen er dus minder kinderen alleen buiten spelen en en... zo kom je in een vicieuze cirkel.
Ik probeerde m'n oudste van 8 vorig jaar al op kamp te laten gaan maar ze wilde zelf niet en dan houdt alles op. Hier in Frankrijk zijn kampen inderdaad de gewoonste zaak van de wereld (inderdaad deels omdat de zomervakantie hier maar liefst negen weken duurt) en gaan ze vaak op de kleuterschool al met alle kinderen ergens een nachtje overnachten. Ik zie zelf in elk geval echt het probleem niet, als je achter iedere boom een kinderverkrachter ziet, heb je geen leven meer met kinderen.
We leven verder in precies dezelfde criminele tijden als tig jaar geleden; sterker nog de criminaliteit is de afgelopen jaren gedaald en de populatie toegenomen, dus de kans dat er iets gebeurt is alleen maar kleiner geworden. Rottig genoeg is de hysterie-journalistiek wel toegenomen, daardoor lijkt de wereld zoveel onveiliger. Maar dat is slechts schijnonveiligheid
Zo waar. Iedereen heeft het er alsmaar over dat de wereld tegenwoordig zo onveilig is geworden, wat een onzin. Er is meer verkeer, dat wel. En omdat iedereen maar angstig z'n kinderen binnen aan het houden is, is er minder sociale controle en mogen er dus minder kinderen alleen buiten spelen en en... zo kom je in een vicieuze cirkel.
Ik probeerde m'n oudste van 8 vorig jaar al op kamp te laten gaan maar ze wilde zelf niet en dan houdt alles op. Hier in Frankrijk zijn kampen inderdaad de gewoonste zaak van de wereld (inderdaad deels omdat de zomervakantie hier maar liefst negen weken duurt) en gaan ze vaak op de kleuterschool al met alle kinderen ergens een nachtje overnachten. Ik zie zelf in elk geval echt het probleem niet, als je achter iedere boom een kinderverkrachter ziet, heb je geen leven meer met kinderen.
donderdag 23 juni 2011 om 21:48
Dat is het misschien ook Sguirrel , in mijn omgeving gaat er niemand op kamp!
Het is niet zo dat ik denk dat het allemaal erger is geworden of achter elke boom een verkrachter zie.
Maar als ik pedofiel zou zijn zou ik kamp toch wel als een ideale omgeving vinden om met kinderen in aanraking te komen.
Lekker dag en ancht met kinderen en ouders op kilometers afstand.
Maar ik ben me er ook bewust van dat misbruik vooral gebeurd door zogenaamd betrouwbare personen die ouders vaak wel kennen. ; buurman , opa , vriend aan huis.
Maar als mij schoonmoeder weer eens over zo'n kamp begint wordt ik erg geiriteerd omdat mijn gevoel roept , al dan niet terecht , dat we dat niet moeten doen.
Het is niet zo dat ik denk dat het allemaal erger is geworden of achter elke boom een verkrachter zie.
Maar als ik pedofiel zou zijn zou ik kamp toch wel als een ideale omgeving vinden om met kinderen in aanraking te komen.
Lekker dag en ancht met kinderen en ouders op kilometers afstand.
Maar ik ben me er ook bewust van dat misbruik vooral gebeurd door zogenaamd betrouwbare personen die ouders vaak wel kennen. ; buurman , opa , vriend aan huis.
Maar als mij schoonmoeder weer eens over zo'n kamp begint wordt ik erg geiriteerd omdat mijn gevoel roept , al dan niet terecht , dat we dat niet moeten doen.
donderdag 23 juni 2011 om 21:51
donderdag 23 juni 2011 om 21:53
Ik ben jaren op kamp geweest toen ik daar de leeftijd voor had, vond het helemaal geweldig, bij ons ging het uit van Jeugdland.
Ieder jaar zag je bijna dezelfde mensen weer.
Voor zover ik weet zijn er nooit rare dingen voorgevallen, nooit iets over gehoord, toen niet en nu nog niet.
Pedofielen bouwen een vertrouwensband op en met een weekje is dat wel erg kort, je buurman of leraar kan het ook doen, die heeft er zelfs meer gelegenheid en tijd voor.
Ieder jaar zag je bijna dezelfde mensen weer.
Voor zover ik weet zijn er nooit rare dingen voorgevallen, nooit iets over gehoord, toen niet en nu nog niet.
Pedofielen bouwen een vertrouwensband op en met een weekje is dat wel erg kort, je buurman of leraar kan het ook doen, die heeft er zelfs meer gelegenheid en tijd voor.
There's nothing fair in this world,there's nothing sure in this world,there is nothing pure,so you better look for something left in this world.
donderdag 23 juni 2011 om 21:55
Ja haha wallace , goed punt!
Ik heb het er (nog) niet met ze over gehad.
Ik open dit topic nu omdat mijn schoonmoeder hier een paar dagen was en ze er weer over begon.
Aangezien ik me daar aan ergerde maar mijn man zich niet kon vinden in mijn (over?)bezorgdheid dacht ik , eens kijken wat de forumdames daar van vinden
Ik heb het er (nog) niet met ze over gehad.
Ik open dit topic nu omdat mijn schoonmoeder hier een paar dagen was en ze er weer over begon.
Aangezien ik me daar aan ergerde maar mijn man zich niet kon vinden in mijn (over?)bezorgdheid dacht ik , eens kijken wat de forumdames daar van vinden
