Relaties
alle pijlers
Middelmatigheid nobeler dan "the sky is the limit"?
woensdag 30 januari 2008 om 20:05
Ik zet dit onderwerp even hier bij relaties, omdat ik er door twee topics hier bij relaties op kwam.
Waarom wordt het streven naar méér dan middelmatigheid toch altijd zo verketterd hier? En met hier bedoel ik het forum, maar ook Nederland in zijn algemeenheid.
Dit naar aanleiding van het topic van Koios, wiens kop er al weer afmoet omdat ze om 6 uur met de piepers aan tafel niet als hoogste ideaal heeft. En ook een beetje naar aanleiding van het topic van Helmy over downdaten.
Zeg eens eerlijk: wordt middelmatigheid zo verheerlijkt omdat de meeste mensen diep in hun hart weten dat ze zelf nooit meer dan middelmatigheid zullen bereiken?
Waarom wordt het streven naar méér dan middelmatigheid toch altijd zo verketterd hier? En met hier bedoel ik het forum, maar ook Nederland in zijn algemeenheid.
Dit naar aanleiding van het topic van Koios, wiens kop er al weer afmoet omdat ze om 6 uur met de piepers aan tafel niet als hoogste ideaal heeft. En ook een beetje naar aanleiding van het topic van Helmy over downdaten.
Zeg eens eerlijk: wordt middelmatigheid zo verheerlijkt omdat de meeste mensen diep in hun hart weten dat ze zelf nooit meer dan middelmatigheid zullen bereiken?
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 15:18
quote:itsme26 schreef op 31 januari 2008 @ 15:12:
ik heb het niet over niet presteren ik heb het over het presteren op ieders eigen niveau en functioneren. Daarbijk kijk ik niet naar het grote geheel maar ieder individu op zich.
Daarom vind ik dat iemand met een verstandelijke handicap even goed een 10 verdiend als hij iets doet wat hij nog niet kon maar mijn vriendjelief verdient net zo goed een 10 als hij weer iets presteertMaar wat heeft dat te maken met dit topic? Ik zie het echt niet hoor.
ik heb het niet over niet presteren ik heb het over het presteren op ieders eigen niveau en functioneren. Daarbijk kijk ik niet naar het grote geheel maar ieder individu op zich.
Daarom vind ik dat iemand met een verstandelijke handicap even goed een 10 verdiend als hij iets doet wat hij nog niet kon maar mijn vriendjelief verdient net zo goed een 10 als hij weer iets presteertMaar wat heeft dat te maken met dit topic? Ik zie het echt niet hoor.
donderdag 31 januari 2008 om 15:18
Het ligt er denk ik maar aan wat je drijfveer is. Als ik ergens mijn best voor doe doe ik dat omdat ik iets graag goed wil kunnen, niet omdat ik persé beter wil zijn dan een ander. Daarom zal het mij ook worst zijn dat een klasgenoot die altijd meelift met anderen hetzelfde diploma krijgt als ik, terwijl ik hard mijn best heb gedaan.
Ik doe hard mijn best, en ik krijg mijn beloning. Daar ben ik dan blij mee, en ik ga niet kijken of andere mensen wel net zo hard hebben gewerkt of hogere of lagere cijfers krijgen.
Die hele competitiedrang heb ik niet zo.
Ik denk dat dat de clou is. Ik wil graag presteren, maar niet omdat ik beter wil presteren dan anderen, gewoon vanuit mezelf, omdat ik bepaalde doelen heb ik mijn leven en mijn best wil doen om die te bereiken.
Ik doe hard mijn best, en ik krijg mijn beloning. Daar ben ik dan blij mee, en ik ga niet kijken of andere mensen wel net zo hard hebben gewerkt of hogere of lagere cijfers krijgen.
Die hele competitiedrang heb ik niet zo.
Ik denk dat dat de clou is. Ik wil graag presteren, maar niet omdat ik beter wil presteren dan anderen, gewoon vanuit mezelf, omdat ik bepaalde doelen heb ik mijn leven en mijn best wil doen om die te bereiken.
donderdag 31 januari 2008 om 15:18
Ja, ik heb wel het idee dat er een dubbele moraal heerst rondom presteren.
Goed presteren wordt gewaardeerd en beloond met bijvoorbeeld medailles, hoge lonen of aandacht in de media, enzovoorts.
Tegelijkertijd is het nastreven van uitzonderlijke prestaties iets wat men graag zo snel mogelijk relativeert door er hard achteraan te roepen dat 'het ook maar gewone mensen zijn'. Niks ervan. Het zijn ongewone mensen want ze presteren uitzonderlijk.
Goed presteren wordt gewaardeerd en beloond met bijvoorbeeld medailles, hoge lonen of aandacht in de media, enzovoorts.
Tegelijkertijd is het nastreven van uitzonderlijke prestaties iets wat men graag zo snel mogelijk relativeert door er hard achteraan te roepen dat 'het ook maar gewone mensen zijn'. Niks ervan. Het zijn ongewone mensen want ze presteren uitzonderlijk.
donderdag 31 januari 2008 om 15:19
Logica en nobel gaan geloof ik niet zo goed samen. Maar dat is weer een hele arrogante uitspraak. Pfff.
Maar goed: als ik het goed begrijp mag je dus niet opscheppen over een 9 en er eigenlijk ook niet zo heel erg trots op zijn, maar mag je je ook niet genaaid voelen als de randdebiel van de klas ook een 9 krijgt omdat ie zo lief is? Mag die randdebiel er wel over opscheppen? Of dat ook niet?
Maar goed: als ik het goed begrijp mag je dus niet opscheppen over een 9 en er eigenlijk ook niet zo heel erg trots op zijn, maar mag je je ook niet genaaid voelen als de randdebiel van de klas ook een 9 krijgt omdat ie zo lief is? Mag die randdebiel er wel over opscheppen? Of dat ook niet?
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 15:20
we hebben het over streven naar meer als middelmatig evidenza, en volgens mij moet je naar individu kijken als het hebt over streven naar meer als middelmatig. Voor een gehandicapte kan zijn veters strikken iets zijn waar hij naar streeft om boven het middelmatige uit te komen en voor een ander kan dat zijn dat men een medicijn uitvind
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 31 januari 2008 om 15:22
quote:itsme26 schreef op 31 januari 2008 @ 15:06:
Ukkie21, ik bedoelde het als grapje en weet je waarom net omdat ik zo trots ben op mijn zusje, dat ze zo hard werkt om te bereiken wat ze wil maar het uiteindelijk relativeert met och ja wat heb ik nu eigenlijk gedaan. Het heeft er niets mee te maken dat ik niet vind dat jij een streber bent of dat je goed bent in iets. Ik vind het alleen maar knap dat je twee studies kunt volgen en dan cum laude kunt afstuderen
ook ik heb twee studies gevolgt en ik ben als ik naar mijn huidige werk hoger gekwalificeerd als de rest. Daardoor heb ik ook een " hogere" functie als alle anderen en ook ik weet dat ik daar vaak scheve hoofde door krijg maar dat neemt toch niet weg dat je naar ieder individu moet kijken om te kijken wat voor hem of haar middelmatig is
als ik zo kijk is mijn werk nu middelmatig. Maar dit is voor mij een leerervaring en opstapje naar het meer en zo is het denk ik voor ieder individu
Ok, dan had ik em verkeerd opgevat.
Wat de rest betreft ben ik het helemaal met je eens dat je naar het individu moet gaan kijken en prestaties moet beoordelen naar wat diegene zelf aankan.
Maar de discussie ging er hier over hoe het is om 'uit te blinken' en of je maar beter naar 'middelmatigheid' (hoe je dat dan ook wilt definieren) kunt streven in plaats van voor 'het beste' te gaan.. Als in : Is het fout om ergens hard voor te werken en iets te willen bereiken?
Het lijkt soms net alsof dat laatste vooral als uitsloven wordt gezien, dat is het ' doe maar gewoon, dan is het wel genoeg'.
Ukkie21, ik bedoelde het als grapje en weet je waarom net omdat ik zo trots ben op mijn zusje, dat ze zo hard werkt om te bereiken wat ze wil maar het uiteindelijk relativeert met och ja wat heb ik nu eigenlijk gedaan. Het heeft er niets mee te maken dat ik niet vind dat jij een streber bent of dat je goed bent in iets. Ik vind het alleen maar knap dat je twee studies kunt volgen en dan cum laude kunt afstuderen
ook ik heb twee studies gevolgt en ik ben als ik naar mijn huidige werk hoger gekwalificeerd als de rest. Daardoor heb ik ook een " hogere" functie als alle anderen en ook ik weet dat ik daar vaak scheve hoofde door krijg maar dat neemt toch niet weg dat je naar ieder individu moet kijken om te kijken wat voor hem of haar middelmatig is
als ik zo kijk is mijn werk nu middelmatig. Maar dit is voor mij een leerervaring en opstapje naar het meer en zo is het denk ik voor ieder individu
Ok, dan had ik em verkeerd opgevat.
Wat de rest betreft ben ik het helemaal met je eens dat je naar het individu moet gaan kijken en prestaties moet beoordelen naar wat diegene zelf aankan.
Maar de discussie ging er hier over hoe het is om 'uit te blinken' en of je maar beter naar 'middelmatigheid' (hoe je dat dan ook wilt definieren) kunt streven in plaats van voor 'het beste' te gaan.. Als in : Is het fout om ergens hard voor te werken en iets te willen bereiken?
Het lijkt soms net alsof dat laatste vooral als uitsloven wordt gezien, dat is het ' doe maar gewoon, dan is het wel genoeg'.
donderdag 31 januari 2008 om 15:22
quote:fashionvictim schreef op 31 januari 2008 @ 15:14:
[...]
Maar waarom zou je in vredesnaam moeten ophouden met kijken naar beloning en waardering? Voor mij is beloning essentieel voor de mate van bevrediging die ik ergens uit krijg. En dat dat voor de meeste mensen geldt blijkt wel uit het feit dat mensen met een uitkering niet willen gaan werken als ze met werken maar 10 euro meer op de bank krijgen dan met op hun luie reet zitten.
nou ik kan je als ervaringsdeskundige vertellen dat die beloning niet alleen zit in het financiele, maar voor mij vooral in de zelfwaardering weer een nuttige bezigheid te hebben, maar dat is misschien off-topic. Ik baal er alleen wel van de wetenschap dat collega´s die hetzelfde werk doen en soms een heel stuk beroerder dan ik mijn eigen presteren beoordeel, meer verdienen dan ik.
Hmmm, ik geloof dat ik mezelf tegen aan het spreken ben
[...]
Maar waarom zou je in vredesnaam moeten ophouden met kijken naar beloning en waardering? Voor mij is beloning essentieel voor de mate van bevrediging die ik ergens uit krijg. En dat dat voor de meeste mensen geldt blijkt wel uit het feit dat mensen met een uitkering niet willen gaan werken als ze met werken maar 10 euro meer op de bank krijgen dan met op hun luie reet zitten.
nou ik kan je als ervaringsdeskundige vertellen dat die beloning niet alleen zit in het financiele, maar voor mij vooral in de zelfwaardering weer een nuttige bezigheid te hebben, maar dat is misschien off-topic. Ik baal er alleen wel van de wetenschap dat collega´s die hetzelfde werk doen en soms een heel stuk beroerder dan ik mijn eigen presteren beoordeel, meer verdienen dan ik.
Hmmm, ik geloof dat ik mezelf tegen aan het spreken ben
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 31 januari 2008 om 15:24
Digitalis, dat heeft niet zoveel met mijn geloof te maken. Ik geloof niet in goede of slechte mensen, en dat zit er nou eenmaal al mijn hele leven in. Van elk van de mensen waar ik mee werk kan ik begrijpen waarom ze deden wat ze deden. Ik keur het niet goed, ik vind dat ze gestraft moeten worden, maar ik begrijp het wel. En natuurlijk is elke volwassene verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt, ook als je van alles hebt meegemaakt en daardoor een moeilijk leven hebt.
Ik prijs mezelf alleen maar gelukkig dat ik in een stabiel gezin ben geboren, genoeg kansen heb gehad, genoeg mensen om me te steunen, een goed stel hersens in mijn hoofd waar ik ook al niets voor gedaan heb, want die heb ik allemaal hard nodig gehad.
Ik zou nooit durven zeggen dat ik anders ben dan mijn clienten, dat ik een beter mens ben of dat ik nooit een moord zou kunnen plegen of iets anders crimineels zou kunnen doen.
De meeste van mijn clienten zijn echt mooie mensen, al moet je vaak nogal wat moeite doen om dat te kunnen zien, ze zijn zo beschadigd dat het mooie bijna verstopt zit.
Ik prijs mezelf alleen maar gelukkig dat ik in een stabiel gezin ben geboren, genoeg kansen heb gehad, genoeg mensen om me te steunen, een goed stel hersens in mijn hoofd waar ik ook al niets voor gedaan heb, want die heb ik allemaal hard nodig gehad.
Ik zou nooit durven zeggen dat ik anders ben dan mijn clienten, dat ik een beter mens ben of dat ik nooit een moord zou kunnen plegen of iets anders crimineels zou kunnen doen.
De meeste van mijn clienten zijn echt mooie mensen, al moet je vaak nogal wat moeite doen om dat te kunnen zien, ze zijn zo beschadigd dat het mooie bijna verstopt zit.
donderdag 31 januari 2008 om 15:24
quote:itsme26 schreef op 31 januari 2008 @ 15:20:
we hebben het over streven naar meer als middelmatig evidenza, en volgens mij moet je naar individu kijken als het hebt over streven naar meer als middelmatig. Voor een gehandicapte kan zijn veters strikken iets zijn waar hij naar streeft om boven het middelmatige uit te komen en voor een ander kan dat zijn dat men een medicijn uitvind
Nou, aangezien dit spelletje me nu echt de keel uithangt en ik ook echt vind dat het de discussie verneukt, ga ik als TO nu gewoon even lekker ingrijpen.
Heel fijn dat jij een andere discussie wil voeren dan ik, maar ik verzoek je vriendelijk daar een eigen topic over te openen. DEZE discussie gaat over DE middelmaat, met andere woorden, dat wat algemeen geldt als middelmaat. Niet de middelmaat voor downsyndromers, niet de middelmaat voor hells angels, niet de middelmaat voor huisvrouwen, maar de algemene middelmaat zoals die bijvoorbeeld gedefinieerd wordt met ons numerieke systeem, waarbij 1 minder is dan 10. Of bijvoorbeeld gedefinieerd wordt door de algemeen geldende norm IQ, waarbij een IQ van 60 lager is dan een IQ van 100. Over die middelmaat wil ik het hebben en ik zou het op prijs stellen als iedereen gewoon on topic wil reageren.
we hebben het over streven naar meer als middelmatig evidenza, en volgens mij moet je naar individu kijken als het hebt over streven naar meer als middelmatig. Voor een gehandicapte kan zijn veters strikken iets zijn waar hij naar streeft om boven het middelmatige uit te komen en voor een ander kan dat zijn dat men een medicijn uitvind
Nou, aangezien dit spelletje me nu echt de keel uithangt en ik ook echt vind dat het de discussie verneukt, ga ik als TO nu gewoon even lekker ingrijpen.
Heel fijn dat jij een andere discussie wil voeren dan ik, maar ik verzoek je vriendelijk daar een eigen topic over te openen. DEZE discussie gaat over DE middelmaat, met andere woorden, dat wat algemeen geldt als middelmaat. Niet de middelmaat voor downsyndromers, niet de middelmaat voor hells angels, niet de middelmaat voor huisvrouwen, maar de algemene middelmaat zoals die bijvoorbeeld gedefinieerd wordt met ons numerieke systeem, waarbij 1 minder is dan 10. Of bijvoorbeeld gedefinieerd wordt door de algemeen geldende norm IQ, waarbij een IQ van 60 lager is dan een IQ van 100. Over die middelmaat wil ik het hebben en ik zou het op prijs stellen als iedereen gewoon on topic wil reageren.
Am Yisrael Chai!
donderdag 31 januari 2008 om 15:24
ik heb nooit gezegd dat mensen niet mogen opscheppen. Van mij mogen ze en van mij mogen ze het ook hebben over dingen die ze bereikt hebben en natuurlijk mag je je genaaid voelen als iemand een 9 krijgt omdat ie leuk en aardig is (heb het aan de lijve ondervonden), dat die randdebiel er over een andere manier over opschept moet hij helemaal zelf weten.
echter die randdebielen komen zich uiteindelijk zelf tegen en dat heeft degene die die 9 wel verdiend heeft dan weer niet.
omen ik ben het met je eenst alleen betrek ik dat presteren op de individu en daarom vind ik mensen die wat presteren altijd uitzonderlijk
echter die randdebielen komen zich uiteindelijk zelf tegen en dat heeft degene die die 9 wel verdiend heeft dan weer niet.
omen ik ben het met je eenst alleen betrek ik dat presteren op de individu en daarom vind ik mensen die wat presteren altijd uitzonderlijk
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
donderdag 31 januari 2008 om 15:24
quote:itsme26 schreef op 31 januari 2008 @ 15:20:
we hebben het over streven naar meer als middelmatig evidenza, en volgens mij moet je naar individu kijken als het hebt over streven naar meer als middelmatig. Voor een gehandicapte kan zijn veters strikken iets zijn waar hij naar streeft om boven het middelmatige uit te komen en voor een ander kan dat zijn dat men een medicijn uitvindDan zitten we in verschillende discussies vrees ik. Als we eerst voor iedereen de speciale op maat gemaakte middelmatigheid moeten uitvogelen en naar aanleiding daarvan voor iedereen apart gaan juichen, behalve als het té goed is, dan zitten we hier volgende week nog over verschillende dingen te praten.
we hebben het over streven naar meer als middelmatig evidenza, en volgens mij moet je naar individu kijken als het hebt over streven naar meer als middelmatig. Voor een gehandicapte kan zijn veters strikken iets zijn waar hij naar streeft om boven het middelmatige uit te komen en voor een ander kan dat zijn dat men een medicijn uitvindDan zitten we in verschillende discussies vrees ik. Als we eerst voor iedereen de speciale op maat gemaakte middelmatigheid moeten uitvogelen en naar aanleiding daarvan voor iedereen apart gaan juichen, behalve als het té goed is, dan zitten we hier volgende week nog over verschillende dingen te praten.
donderdag 31 januari 2008 om 15:25
Maar of het je nou wat boeit of niet, feit is wel dat de context de waarde van iets bepaald. Dat zit je zelf ook te verdedigen. En op het moment dat de context is dat op wereldniveau de NL bachelor gelijk staat aan een veel lager diploma uit andere landen, beïnvloed dat wel je mogelijkheden en hoe jouw kunnen vervolgens ingeschat zal worden.
Wat mezelf betreft, ik doe ook 2 opleidingen nu en 1 ervan ben ik maar heel weinig aanwezig geweest door begrijpelijke omstandigheden maar toch. Ik heb zélf gevraagd om een alternatieve opdracht. Enerzijds omdat ik het niet eerlijk vind naar mijn klasgenoten, anderszijds, omdat het idee van vergelding van sommige leraren mijn functioneren in de weg ging staan. Ik zie mezelf niet als een excuus geval en als anderen dat wel zo zien wil ik ze slaan. Grmbl. Dus. Ik maak nu gewoon lekker een extra werkstuk en doe mijn stage overnieuw en dan staan we weer gelijk. En zo wil ik het ook! Want ik zou niet trots kunnen zijn op dat diploma als ik er echt helemaal niets voor gedaan had (hoe lief en begripvol dat ook is) en ik zou me met solliciteren ook behoorlijk onzeker voelen als ik mezelf nooit echt bewezen zou hebben.
M.a.w. zoiets wreekt zich toch wel. Je moet op jezelf terug kunnen vallen.
Wat mezelf betreft, ik doe ook 2 opleidingen nu en 1 ervan ben ik maar heel weinig aanwezig geweest door begrijpelijke omstandigheden maar toch. Ik heb zélf gevraagd om een alternatieve opdracht. Enerzijds omdat ik het niet eerlijk vind naar mijn klasgenoten, anderszijds, omdat het idee van vergelding van sommige leraren mijn functioneren in de weg ging staan. Ik zie mezelf niet als een excuus geval en als anderen dat wel zo zien wil ik ze slaan. Grmbl. Dus. Ik maak nu gewoon lekker een extra werkstuk en doe mijn stage overnieuw en dan staan we weer gelijk. En zo wil ik het ook! Want ik zou niet trots kunnen zijn op dat diploma als ik er echt helemaal niets voor gedaan had (hoe lief en begripvol dat ook is) en ik zou me met solliciteren ook behoorlijk onzeker voelen als ik mezelf nooit echt bewezen zou hebben.
M.a.w. zoiets wreekt zich toch wel. Je moet op jezelf terug kunnen vallen.
donderdag 31 januari 2008 om 15:25
quote:rosanna08 schreef op 31 januari 2008 @ 15:08:
[quote]ukkie21 schreef op 31 januari 2008 @ 14:58:
jammer dat je het gevoel hebt te moeten verzwijgen dat je cum laude bent afgestudeerd, is best iets om trots over te zijn.
Verder denk ik dat wanneer je tegen mij zou zeggen dat je 2 studies tegelijkertijd hebt gedaan, ik ook zou denken dat je dan geen tijd voor andere dingen zou hebben, puur vanuit mijn eigen referentiekader. Ik zou bijna al mijn tijd al nodig hebben voor 1 studie laat staan voor 2Ja, daar heb je dan ook wel weer gelijk in.. Dat het ook gweoon een logische vraag is. Het is ook de toon waarop het gezegd wordt, maar dat kun je op een forum natuurlijk moeilijk weergeven.. Die ' dan heb je zeker nergens anders tijd voor' kan namelijk op twee manier gezegd worden, de ene keer vanuit waardering/bewondering, de andere keer vanuit ' wat ben jij een enorme studiebol'
[quote]ukkie21 schreef op 31 januari 2008 @ 14:58:
jammer dat je het gevoel hebt te moeten verzwijgen dat je cum laude bent afgestudeerd, is best iets om trots over te zijn.
Verder denk ik dat wanneer je tegen mij zou zeggen dat je 2 studies tegelijkertijd hebt gedaan, ik ook zou denken dat je dan geen tijd voor andere dingen zou hebben, puur vanuit mijn eigen referentiekader. Ik zou bijna al mijn tijd al nodig hebben voor 1 studie laat staan voor 2Ja, daar heb je dan ook wel weer gelijk in.. Dat het ook gweoon een logische vraag is. Het is ook de toon waarop het gezegd wordt, maar dat kun je op een forum natuurlijk moeilijk weergeven.. Die ' dan heb je zeker nergens anders tijd voor' kan namelijk op twee manier gezegd worden, de ene keer vanuit waardering/bewondering, de andere keer vanuit ' wat ben jij een enorme studiebol'
donderdag 31 januari 2008 om 15:25
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 15:18:
Het ligt er denk ik maar aan wat je drijfveer is. Als ik ergens mijn best voor doe doe ik dat omdat ik iets graag goed wil kunnen, niet omdat ik persé beter wil zijn dan een ander. Daarom zal het mij ook worst zijn dat een klasgenoot die altijd meelift met anderen hetzelfde diploma krijgt als ik, terwijl ik hard mijn best heb gedaan.
Ik doe hard mijn best, en ik krijg mijn beloning. Daar ben ik dan blij mee, en ik ga niet kijken of andere mensen wel net zo hard hebben gewerkt of hogere of lagere cijfers krijgen.
Die hele competitiedrang heb ik niet zo.
Ik denk dat dat de clou is. Ik wil graag presteren, maar niet omdat ik beter wil presteren dan anderen, gewoon vanuit mezelf, omdat ik bepaalde doelen heb ik mijn leven en mijn best wil doen om die te bereiken.Maar als het gaat om al dan niet veters strikken als doel hebben, dan is het presteren makkelijk meetbaar. Als het echter gaat om ergens 'goed in zijn', dan is dit altijd relatief. Als je ergens goed in kunt zijn, dan betekent dat dat je er ook slecht in kunt zijn. En om dat 'goed ergens in zijn' te kunnen bereiken, moet je dus weten hoe dat 'goed zijn' gemeten wordt. Cijfers zijn daar een manier voor, maar dan moeten ze wel consequent toe worden gepast, anders hebben ze totaal geen waarde meer.
Het ligt er denk ik maar aan wat je drijfveer is. Als ik ergens mijn best voor doe doe ik dat omdat ik iets graag goed wil kunnen, niet omdat ik persé beter wil zijn dan een ander. Daarom zal het mij ook worst zijn dat een klasgenoot die altijd meelift met anderen hetzelfde diploma krijgt als ik, terwijl ik hard mijn best heb gedaan.
Ik doe hard mijn best, en ik krijg mijn beloning. Daar ben ik dan blij mee, en ik ga niet kijken of andere mensen wel net zo hard hebben gewerkt of hogere of lagere cijfers krijgen.
Die hele competitiedrang heb ik niet zo.
Ik denk dat dat de clou is. Ik wil graag presteren, maar niet omdat ik beter wil presteren dan anderen, gewoon vanuit mezelf, omdat ik bepaalde doelen heb ik mijn leven en mijn best wil doen om die te bereiken.Maar als het gaat om al dan niet veters strikken als doel hebben, dan is het presteren makkelijk meetbaar. Als het echter gaat om ergens 'goed in zijn', dan is dit altijd relatief. Als je ergens goed in kunt zijn, dan betekent dat dat je er ook slecht in kunt zijn. En om dat 'goed ergens in zijn' te kunnen bereiken, moet je dus weten hoe dat 'goed zijn' gemeten wordt. Cijfers zijn daar een manier voor, maar dan moeten ze wel consequent toe worden gepast, anders hebben ze totaal geen waarde meer.
donderdag 31 januari 2008 om 15:28
quote:Omen schreef op 31 januari 2008 @ 15:18:
Ja, ik heb wel het idee dat er een dubbele moraal heerst rondom presteren.
Goed presteren wordt gewaardeerd en beloond met bijvoorbeeld medailles, hoge lonen of aandacht in de media, enzovoorts.
Tegelijkertijd is het nastreven van uitzonderlijke prestaties iets wat men graag zo snel mogelijk relativeert door er hard achteraan te roepen dat 'het ook maar gewone mensen zijn'. Niks ervan. Het zijn ongewone mensen want ze presteren uitzonderlijk.Dit is precies waar het om gaat (of zou moeten gaan) in de discussie denk ik..
Ja, ik heb wel het idee dat er een dubbele moraal heerst rondom presteren.
Goed presteren wordt gewaardeerd en beloond met bijvoorbeeld medailles, hoge lonen of aandacht in de media, enzovoorts.
Tegelijkertijd is het nastreven van uitzonderlijke prestaties iets wat men graag zo snel mogelijk relativeert door er hard achteraan te roepen dat 'het ook maar gewone mensen zijn'. Niks ervan. Het zijn ongewone mensen want ze presteren uitzonderlijk.Dit is precies waar het om gaat (of zou moeten gaan) in de discussie denk ik..
donderdag 31 januari 2008 om 15:29
quote:fashionvictim schreef op 31 januari 2008 @ 14:19:
[...]
Nee, daar gaat me de discussie nu net om. Die 5,5 betekent helemaal niet méér, die 5,5 betekent gewoon een 5,5. Als het een 8 betekende dan stond er wel 8 op dat papiertje, nietwaar?
Dat neemt niet weg dat er geen wet is die zegt dat je niet trots mag zijn op een 5,5, hoe trotser je op jezelf bent hoe beter.
Maar dat betekent niet dat je 5,5 stiekem-toch-een-8 is en ik snap ook werkelijk niet hoe je het kunt bedenken.
Haha, ik begrijp toch wel wat er bedoeld wordt hoor, FV, maar in principe zijn getallen voor mij ook heilig. Er zijn meerdere gemiddelden te onderscheiden denk ik (en dat is wat Itsme bedoelt): het gemiddelde van 0-10, het gemiddelde van de klas op 1 tijdstip (stel da's 3,5, als je dan een 5,0 hebt, ben je op dat tijdstip de beste) en het gemiddelde prestatielevel van 1 iemand. Als diegene steeds een 3,0 haalt en opeens een 6,5, dan is hij waarschijnlijk erg blij, omdat dat boven zijn gemiddeld niveau is.
Niet dat je dit niet wist, maar toch, ik heb zo enorm het idee dat er heel veel mensen eerst eens een consensus moeten bereiken wat betreft de betekenis van bepaalde woorden.
Overigens, ik ben een uitblinker, vandaag nog gehoord van de prof
[...]
Nee, daar gaat me de discussie nu net om. Die 5,5 betekent helemaal niet méér, die 5,5 betekent gewoon een 5,5. Als het een 8 betekende dan stond er wel 8 op dat papiertje, nietwaar?
Dat neemt niet weg dat er geen wet is die zegt dat je niet trots mag zijn op een 5,5, hoe trotser je op jezelf bent hoe beter.
Maar dat betekent niet dat je 5,5 stiekem-toch-een-8 is en ik snap ook werkelijk niet hoe je het kunt bedenken.
Haha, ik begrijp toch wel wat er bedoeld wordt hoor, FV, maar in principe zijn getallen voor mij ook heilig. Er zijn meerdere gemiddelden te onderscheiden denk ik (en dat is wat Itsme bedoelt): het gemiddelde van 0-10, het gemiddelde van de klas op 1 tijdstip (stel da's 3,5, als je dan een 5,0 hebt, ben je op dat tijdstip de beste) en het gemiddelde prestatielevel van 1 iemand. Als diegene steeds een 3,0 haalt en opeens een 6,5, dan is hij waarschijnlijk erg blij, omdat dat boven zijn gemiddeld niveau is.
Niet dat je dit niet wist, maar toch, ik heb zo enorm het idee dat er heel veel mensen eerst eens een consensus moeten bereiken wat betreft de betekenis van bepaalde woorden.
Overigens, ik ben een uitblinker, vandaag nog gehoord van de prof
donderdag 31 januari 2008 om 15:30
quote:ukkie21 schreef op 31 januari 2008 @ 15:25:
[...]Ja, daar heb je dan ook wel weer gelijk in.. Dat het ook gweoon een logische vraag is. Het is ook de toon waarop het gezegd wordt, maar dat kun je op een forum natuurlijk moeilijk weergeven.. Die ' dan heb je zeker nergens anders tijd voor' kan namelijk op twee manier gezegd worden, de ene keer vanuit waardering/bewondering, de andere keer vanuit ' wat ben jij een enorme studiebol'Sterker nog, ik denk dat dergelijke reacties vaak zelfs gevoed worden door de gedachte "je móet daar dan wel veel negatieve dingen tegenover stellen, dus geen sociaal leven hebben of gewoon stom zijn, want anders zou je het beter voor elkaar hebben dan ik, en daar kan ik niet tegen".
[...]Ja, daar heb je dan ook wel weer gelijk in.. Dat het ook gweoon een logische vraag is. Het is ook de toon waarop het gezegd wordt, maar dat kun je op een forum natuurlijk moeilijk weergeven.. Die ' dan heb je zeker nergens anders tijd voor' kan namelijk op twee manier gezegd worden, de ene keer vanuit waardering/bewondering, de andere keer vanuit ' wat ben jij een enorme studiebol'Sterker nog, ik denk dat dergelijke reacties vaak zelfs gevoed worden door de gedachte "je móet daar dan wel veel negatieve dingen tegenover stellen, dus geen sociaal leven hebben of gewoon stom zijn, want anders zou je het beter voor elkaar hebben dan ik, en daar kan ik niet tegen".
donderdag 31 januari 2008 om 15:31
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 15:24:
Digitalis, dat heeft niet zoveel met mijn geloof te maken. Ik geloof niet in goede of slechte mensen, en dat zit er nou eenmaal al mijn hele leven in. Van elk van de mensen waar ik mee werk kan ik begrijpen waarom ze deden wat ze deden. Ik keur het niet goed, ik vind dat ze gestraft moeten worden, maar ik begrijp het wel. En natuurlijk is elke volwassene verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt, ook als je van alles hebt meegemaakt en daardoor een moeilijk leven hebt.
Ik prijs mezelf alleen maar gelukkig dat ik in een stabiel gezin ben geboren, genoeg kansen heb gehad, genoeg mensen om me te steunen, een goed stel hersens in mijn hoofd waar ik ook al niets voor gedaan heb, want die heb ik allemaal hard nodig gehad.
Ik zou nooit durven zeggen dat ik anders ben dan mijn clienten, dat ik een beter mens ben of dat ik nooit een moord zou kunnen plegen of iets anders crimineels zou kunnen doen.
De meeste van mijn clienten zijn echt mooie mensen, al moet je vaak nogal wat moeite doen om dat te kunnen zien, ze zijn zo beschadigd dat het mooie bijna verstopt zit.
Dit zegt heel veel over jou, maar niks over de discussie die we hier voeren.
En ik vind het bijzonder apart dat je echt moeite wil doen om te graven naar het goede in overduidelijk criminele lui, terwijl je het goede van de uitblinkers wat zo aan de oppervlakte ligt maar niet wil zien. Maar hee, die zijn vast allemaal onbeschadigd uit hun jeugd gekomen nietwaar?
Digitalis, dat heeft niet zoveel met mijn geloof te maken. Ik geloof niet in goede of slechte mensen, en dat zit er nou eenmaal al mijn hele leven in. Van elk van de mensen waar ik mee werk kan ik begrijpen waarom ze deden wat ze deden. Ik keur het niet goed, ik vind dat ze gestraft moeten worden, maar ik begrijp het wel. En natuurlijk is elke volwassene verantwoordelijk voor de keuzes die hij maakt, ook als je van alles hebt meegemaakt en daardoor een moeilijk leven hebt.
Ik prijs mezelf alleen maar gelukkig dat ik in een stabiel gezin ben geboren, genoeg kansen heb gehad, genoeg mensen om me te steunen, een goed stel hersens in mijn hoofd waar ik ook al niets voor gedaan heb, want die heb ik allemaal hard nodig gehad.
Ik zou nooit durven zeggen dat ik anders ben dan mijn clienten, dat ik een beter mens ben of dat ik nooit een moord zou kunnen plegen of iets anders crimineels zou kunnen doen.
De meeste van mijn clienten zijn echt mooie mensen, al moet je vaak nogal wat moeite doen om dat te kunnen zien, ze zijn zo beschadigd dat het mooie bijna verstopt zit.
Dit zegt heel veel over jou, maar niks over de discussie die we hier voeren.
En ik vind het bijzonder apart dat je echt moeite wil doen om te graven naar het goede in overduidelijk criminele lui, terwijl je het goede van de uitblinkers wat zo aan de oppervlakte ligt maar niet wil zien. Maar hee, die zijn vast allemaal onbeschadigd uit hun jeugd gekomen nietwaar?
donderdag 31 januari 2008 om 15:32
quote:Missdemeanor schreef op 31 januari 2008 @ 15:30:
[...]
Sterker nog, ik denk dat dergelijke reacties vaak zelfs gevoed worden door de gedachte "je móet daar dan wel veel negatieve dingen tegenover stellen, dus geen sociaal leven hebben of gewoon stom zijn, want anders zou je het beter voor elkaar hebben dan ik, en daar kan ik niet tegen".Lol. Precies. Ik had dat vroeger altijd bij vrouwen die dunner waren dan ik (is vast een kutwijf) alleen was dat dan quasi-zelfspottend bedoeld.. T word wel vervelend als mensen menen dat t écht zo werkt.
[...]
Sterker nog, ik denk dat dergelijke reacties vaak zelfs gevoed worden door de gedachte "je móet daar dan wel veel negatieve dingen tegenover stellen, dus geen sociaal leven hebben of gewoon stom zijn, want anders zou je het beter voor elkaar hebben dan ik, en daar kan ik niet tegen".Lol. Precies. Ik had dat vroeger altijd bij vrouwen die dunner waren dan ik (is vast een kutwijf) alleen was dat dan quasi-zelfspottend bedoeld.. T word wel vervelend als mensen menen dat t écht zo werkt.
donderdag 31 januari 2008 om 15:33
quote:Eowynn_ schreef op 31 januari 2008 @ 11:57:
Ik zal wel gewoon van Mars komen ofzo, maar als iemand een heel groot huis heeft dan denk ik alleen maar 'goh, wat een mooi huis, wat leuk voor je'. En als iemand 2 studies heeft afgerond en ik nog geen 1, dan denk ik hoogstens, 'goh, wat knap, erg hard gewerkt' Maar ik vind niet dat ik óók 2 studies had moeten afronden of dat iemand die 2 studies afrond beter is dan ik. .
Je hoeft toch niet meteen aan jezelf te gaan twijfelen om te onderkennen dat iemand anders uitblinkt in een bepaald gebied? Als ik iemand als Ronaldinho zie voetballen vind ik dat echt knap (want het valt gewoon op dat hij véél beter is dan de meeste anderen) en als hij dan ook nog zichzelf helemaal omhoog gewerkt heeft uit de sloppen van Porto Alegre heb ik daar echt veel bewondering voor (doe 't 'm maar na!). Dat wil niet zeggen dat ik mezelf (dus) een mislukkeling vind, absoluut niet. En ook niet dat ik de neiging voel om óók te gaan voetballen, trouwens.
Ik heb dat wel op andere vlakken, daar kunnen uitblinkers je inspireren om meer uit jezelf te halen, maar dan moet 't wel een vlak zijn waar ik zelf al voor gekozen heb.
Ik zal wel gewoon van Mars komen ofzo, maar als iemand een heel groot huis heeft dan denk ik alleen maar 'goh, wat een mooi huis, wat leuk voor je'. En als iemand 2 studies heeft afgerond en ik nog geen 1, dan denk ik hoogstens, 'goh, wat knap, erg hard gewerkt' Maar ik vind niet dat ik óók 2 studies had moeten afronden of dat iemand die 2 studies afrond beter is dan ik. .
Je hoeft toch niet meteen aan jezelf te gaan twijfelen om te onderkennen dat iemand anders uitblinkt in een bepaald gebied? Als ik iemand als Ronaldinho zie voetballen vind ik dat echt knap (want het valt gewoon op dat hij véél beter is dan de meeste anderen) en als hij dan ook nog zichzelf helemaal omhoog gewerkt heeft uit de sloppen van Porto Alegre heb ik daar echt veel bewondering voor (doe 't 'm maar na!). Dat wil niet zeggen dat ik mezelf (dus) een mislukkeling vind, absoluut niet. En ook niet dat ik de neiging voel om óók te gaan voetballen, trouwens.
Ik heb dat wel op andere vlakken, daar kunnen uitblinkers je inspireren om meer uit jezelf te halen, maar dan moet 't wel een vlak zijn waar ik zelf al voor gekozen heb.
donderdag 31 januari 2008 om 15:34
donderdag 31 januari 2008 om 15:35
Evidenza, ik zeg nergens dat ik het goede van uitblinkers niet wil zien, ik vraag me af waar je dat vandaan haalt. Als iemand goed presteert, applaus, gefeliciteerd, geweldig voor je.
Maar dat ik voor iemand die in de ogen van de maatschappij misschien minder presteert net zo hard klap wordt hier opgevat als het teniet doen van de prestatie van een uitblinker. Of zie ik dat verkeerd? De prestatie van die uitblinker is nog steeds goed, daar doe ik niets aan af.
Maar dat ik voor iemand die in de ogen van de maatschappij misschien minder presteert net zo hard klap wordt hier opgevat als het teniet doen van de prestatie van een uitblinker. Of zie ik dat verkeerd? De prestatie van die uitblinker is nog steeds goed, daar doe ik niets aan af.
