Geld & Recht
alle pijlers
Mag werkgever verplichten op andere dagen te werken?
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:07
Ik werk 24 uur, al sinds enkele jaren op 3 mondeling afgesproken dagen.
Ik heb een aantal collega's met wie de aanwezigheid onderling is afgestemd.
Omdat 1 van mijn collega's ontevreden is met haar dagen, is het nu de bedoeling dat ik op andere dagen ga werken.
Het gesprek hierover moet nog plaatsvinden, maar ik vraag me af welke rechten of plichten ik heb. In de arbeidsovereenkomst/CAO is hierover niets vastgelegd.
Ik heb een aantal collega's met wie de aanwezigheid onderling is afgestemd.
Omdat 1 van mijn collega's ontevreden is met haar dagen, is het nu de bedoeling dat ik op andere dagen ga werken.
Het gesprek hierover moet nog plaatsvinden, maar ik vraag me af welke rechten of plichten ik heb. In de arbeidsovereenkomst/CAO is hierover niets vastgelegd.
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:16
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:19
Ik denk dat je ledinggevende eerst met de ontevreden collega om de tafel gaat, en dan met de andere personeelsleden van de afdeling. Misschien kunnen jullie allemaal wat verschuiven, zodat iedereen weer tevreden is.
Eenmaal gemaakte afspraken over werkdagen kunnen te alle tijde veranderd worden, het is geen statisch iets.
Eenmaal gemaakte afspraken over werkdagen kunnen te alle tijde veranderd worden, het is geen statisch iets.
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:24
quote:wiesdie schreef op 23 augustus 2011 @ 09:16:
Dat jij er ook akkoord mee moet gaan. Als jij er niet mee akkoord gaat, dan zal hij met die andere collega om de tafel moeten gaan zitten en toch tot een oplossing komen.
Want als jij ontevreden bent over je dagen, dan verschuift het probleem alleen maar, daar heeft je werkgever ook niks aan.
Dat is niet helemaal waar hoor.
Tenzij er contractueel is vastgelegd dat TO bijvoorbeeld op de ma-woe-vrij werkt zijn de uren door de baas naar eigen inzicht in te vullen.
Als de 24 uur maar gehaald worden
natuurlijk gaat dat in overleg maar als de baas wil dat het din-woe-don wordt (bijvoorbeeld) dan zal de werknemer daar mee akkoord moeten gaan.
Nogmaals dit gaat alleen op als alleen de uren in het contract vermeld staan
Als er vaste dagen in het contract staan is zowel de werknemer als de werkgever verplicht die dagen te werken.
Dat jij er ook akkoord mee moet gaan. Als jij er niet mee akkoord gaat, dan zal hij met die andere collega om de tafel moeten gaan zitten en toch tot een oplossing komen.
Want als jij ontevreden bent over je dagen, dan verschuift het probleem alleen maar, daar heeft je werkgever ook niks aan.
Dat is niet helemaal waar hoor.
Tenzij er contractueel is vastgelegd dat TO bijvoorbeeld op de ma-woe-vrij werkt zijn de uren door de baas naar eigen inzicht in te vullen.
Als de 24 uur maar gehaald worden
natuurlijk gaat dat in overleg maar als de baas wil dat het din-woe-don wordt (bijvoorbeeld) dan zal de werknemer daar mee akkoord moeten gaan.
Nogmaals dit gaat alleen op als alleen de uren in het contract vermeld staan
Als er vaste dagen in het contract staan is zowel de werknemer als de werkgever verplicht die dagen te werken.
Luister nou maar gewoon naar wat ik zeg!
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:24
We zijn met z'n drieën, mijn andere collega en ik zijn tevreden met onze dagen, de 3e collega is ontevreden, wat voor 'ons twee' gevolgen zou hebben.
Destijds is tijdens de sollicitatieperiode de verdeling van werkdagen niet goed besproken met de 3e collega, want ons als eerste twee wel was toegezegd. Nu, een aantal jaren later, zorgt dat dus voor problemen.
Ik ben ook bang dat de werkgever dit mág doen, maar ik hoop nog steeds een beetje op andere input
Destijds is tijdens de sollicitatieperiode de verdeling van werkdagen niet goed besproken met de 3e collega, want ons als eerste twee wel was toegezegd. Nu, een aantal jaren later, zorgt dat dus voor problemen.
Ik ben ook bang dat de werkgever dit mág doen, maar ik hoop nog steeds een beetje op andere input
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:29
quote:wiesdie schreef op 23 augustus 2011 @ 09:26:
In ieder geval mag niks zomaar zonder overleg met jou, dus maak je niet teveel zorgen.
jawel hoor, dat mag wél. Het getuigt niet van goed werkgeversschap zoals dat dan heet, maar het kan wel. Pas nog meegemaakt, en de OR en vakbond ingeschakeld.
Zoals iemand al zei, dan moet het specifiek in je contract staan.
In ieder geval mag niks zomaar zonder overleg met jou, dus maak je niet teveel zorgen.
jawel hoor, dat mag wél. Het getuigt niet van goed werkgeversschap zoals dat dan heet, maar het kan wel. Pas nog meegemaakt, en de OR en vakbond ingeschakeld.
Zoals iemand al zei, dan moet het specifiek in je contract staan.
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:31
quote:marthesyl schreef op 23 augustus 2011 @ 09:24:
We zijn met z'n drieën, mijn andere collega en ik zijn tevreden met onze dagen, de 3e collega is ontevreden, wat voor 'ons twee' gevolgen zou hebben.
Destijds is tijdens de sollicitatieperiode de verdeling van werkdagen niet goed besproken met de 3e collega, want ons als eerste twee wel was toegezegd. Nu, een aantal jaren later, zorgt dat dus voor problemen.
Ik ben ook bang dat de werkgever dit mág doen, maar ik hoop nog steeds een beetje op andere input
Ja de werkgever mag dit doen.
Ik vind trouwens dat hij wel een steek heeft laten vallen door 2 personen toezeggingen te doen voor de te werken dagen, terwijl de 3e persoon hierin geen zeggenschap heeft gehad. Dan vind ik het niet onredelijk dat er alsnog gesproken wordt over een herverdeling. Bekijk het ook eens van de kant van die collega, die werkt al jaren op dagen waarin ze geen zeggenschap heeft gehad.
Beetje dom van de baas dat hij hier nu pas mee bezig gaat, want de kans is groot dat dit nu meer problemen gaat geven dan wanneer hij direct na de sollicitatieprocedure de afspraken had vastgelegd in overleg met alle 3 de werknemers.
We zijn met z'n drieën, mijn andere collega en ik zijn tevreden met onze dagen, de 3e collega is ontevreden, wat voor 'ons twee' gevolgen zou hebben.
Destijds is tijdens de sollicitatieperiode de verdeling van werkdagen niet goed besproken met de 3e collega, want ons als eerste twee wel was toegezegd. Nu, een aantal jaren later, zorgt dat dus voor problemen.
Ik ben ook bang dat de werkgever dit mág doen, maar ik hoop nog steeds een beetje op andere input
Ja de werkgever mag dit doen.
Ik vind trouwens dat hij wel een steek heeft laten vallen door 2 personen toezeggingen te doen voor de te werken dagen, terwijl de 3e persoon hierin geen zeggenschap heeft gehad. Dan vind ik het niet onredelijk dat er alsnog gesproken wordt over een herverdeling. Bekijk het ook eens van de kant van die collega, die werkt al jaren op dagen waarin ze geen zeggenschap heeft gehad.
Beetje dom van de baas dat hij hier nu pas mee bezig gaat, want de kans is groot dat dit nu meer problemen gaat geven dan wanneer hij direct na de sollicitatieprocedure de afspraken had vastgelegd in overleg met alle 3 de werknemers.
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:31
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:37
Ik snap het ook van mijn 3e collega, neem haar ook niets kwalijk.
Wie ik wel iets kwalijk neem, is mijn leidinggevende, omdat die heeft zitten aanrommelen in de sollicitatieprocedure van die laatste collega. Het had heel simpel kunnen zijn, door toen gewoon op tafel te leggen welke dagen opgevuld moesten worden. Hebben we toen ook al aangegeven, maar daar is dus nooit iets mee gedaan.
Aangezien ik meestal voor de 'goeie lieve vrede' makkelijk buig, en dat me niet altijd helpt, neem ik me nu voor om wat meer bij mijn punt te blijven.
Wie ik wel iets kwalijk neem, is mijn leidinggevende, omdat die heeft zitten aanrommelen in de sollicitatieprocedure van die laatste collega. Het had heel simpel kunnen zijn, door toen gewoon op tafel te leggen welke dagen opgevuld moesten worden. Hebben we toen ook al aangegeven, maar daar is dus nooit iets mee gedaan.
Aangezien ik meestal voor de 'goeie lieve vrede' makkelijk buig, en dat me niet altijd helpt, neem ik me nu voor om wat meer bij mijn punt te blijven.
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:37
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:39
Misschien heb je hier wat aan, i.v.m. de verschillende antwoorden hier op het forum:
http://www.arbeidsrechter ... ijden-pauze-dagen-rooster
http://www.arbeidsrechter ... ijden-pauze-dagen-rooster
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:43
Bij voorkeur in overleg (zo hebben wij het ook in onze arbeidsovereenkomsten staan). Hangt dus ook een beetje of je hiervan wat dingen van op papier hebt. Aan de andere kant moet iedereen zich hierin wat flexibel opstellen. Bij ons willen alle parttimers woensdag en vrijdag vrij. Qua bezetting gaat dat niet lukken natuurlijk. We proberen er zoveel mogelijk aan tegemoet te komen maar er moeten nu eenmaal ook mensen op woensdag en vrijdag zijn.
Als iemand jaren de dagen van haar voorkeur heeft kunnen werken, is het niet onredelijk om met elkaar te kijken of er iets geschoven kan worden. Lijkt me toch ook dat collegialiteit hier om de hoek komt kijken!
Als iemand jaren de dagen van haar voorkeur heeft kunnen werken, is het niet onredelijk om met elkaar te kijken of er iets geschoven kan worden. Lijkt me toch ook dat collegialiteit hier om de hoek komt kijken!
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:44
Volgens mij is het na een bepaalde vaste periode zoiets als een verworven recht. Vooral omdat een van je collega's in de dezelfde functie dan met jou van dagen wisselt. Denk goed na of het jou uitkomt ja/nee en als het nee is kunnen ze je niet dwingen. Maar goed voor de verstandhouding en als je de redenen van de collega begrijpt dan kun je misschien wel (gedeeltelijk) wisselen van dagen.
In ieder geval niet gelijk toezeggen! Het ooit weer omdraaien zal waarschijnlijk lastig worden.
In ieder geval niet gelijk toezeggen! Het ooit weer omdraaien zal waarschijnlijk lastig worden.
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:52
quote:wiesdie schreef op 23 augustus 2011 @ 09:39:
Misschien heb je hier wat aan, i.v.m. de verschillende antwoorden hier op het forum:
http://www.arbeidsrechter ... ijden-pauze-dagen-roosterBedankt! Ik vind het nog steeds wel lastig..
Misschien heb je hier wat aan, i.v.m. de verschillende antwoorden hier op het forum:
http://www.arbeidsrechter ... ijden-pauze-dagen-roosterBedankt! Ik vind het nog steeds wel lastig..
dinsdag 23 augustus 2011 om 09:59
quote:Happy07 schreef op 23 augustus 2011 @ 09:43:
Bij voorkeur in overleg (zo hebben wij het ook in onze arbeidsovereenkomsten staan). Hangt dus ook een beetje of je hiervan wat dingen van op papier hebt. Aan de andere kant moet iedereen zich hierin wat flexibel opstellen. Bij ons willen alle parttimers woensdag en vrijdag vrij. Qua bezetting gaat dat niet lukken natuurlijk. We proberen er zoveel mogelijk aan tegemoet te komen maar er moeten nu eenmaal ook mensen op woensdag en vrijdag zijn.
Als iemand jaren de dagen van haar voorkeur heeft kunnen werken, is het niet onredelijk om met elkaar te kijken of er iets geschoven kan worden. Lijkt me toch ook dat collegialiteit hier om de hoek komt kijken!
ja, mijn voorkeursdagen zijn 'natuurlijk' ook ma di do. Maar ik heb geaccepteerd dat ik 1 dag wo of vr moet werken. Dat is nu ook zo, maar ik wil ze dus niet beiden gaan werken ivm de kinderen.
Mijn (2e) collega zou daardoor op een dag moeten gaan werken die ze normaal vrij is, waardoor zij haar sociale contacten gaat missen (zij sport op die dag, haar vriendinnen zijn ook alléén op die dag vrij).
De reden waarom ik niet wil wisselen is omdat mijn zoon het op ma en di goed naar zijn zin heeft op de bso (er zou in de nieuwe situatie 1 van die dagen overblijven), maar op de 3e dag hélemaal niet (en in de nieuwe situatie dus de 2e en 3e dag), en ook omdat verschillende clubjes e.d. van de kinderen nu eenmaal op bepaalde dagen zijn.
Sowieso zou er wat tijd overheen moeten gaan voordat er op bso en kdv plaats is, maar eigenlijk wíl ik het dus helemaal niet veranderen.... zucht...
Ik vind het al zo lastig om alles 'goed' te doen, voor mezelf, voor de kinderen dat ze het ook leuk hebben en vrij genoeg zijn om de hobby te kiezen die ze willen, en met vriendjes kunnen spelen, en dan moet ik dat nu op het spel zetten (zo voelt dat) voor een collega met in mijn ogen mindere argumenten.
Het is dus niet een verzoek van mijn werkgever eigenlijk, maar in wezen van mijn collega.
Bij voorkeur in overleg (zo hebben wij het ook in onze arbeidsovereenkomsten staan). Hangt dus ook een beetje of je hiervan wat dingen van op papier hebt. Aan de andere kant moet iedereen zich hierin wat flexibel opstellen. Bij ons willen alle parttimers woensdag en vrijdag vrij. Qua bezetting gaat dat niet lukken natuurlijk. We proberen er zoveel mogelijk aan tegemoet te komen maar er moeten nu eenmaal ook mensen op woensdag en vrijdag zijn.
Als iemand jaren de dagen van haar voorkeur heeft kunnen werken, is het niet onredelijk om met elkaar te kijken of er iets geschoven kan worden. Lijkt me toch ook dat collegialiteit hier om de hoek komt kijken!
ja, mijn voorkeursdagen zijn 'natuurlijk' ook ma di do. Maar ik heb geaccepteerd dat ik 1 dag wo of vr moet werken. Dat is nu ook zo, maar ik wil ze dus niet beiden gaan werken ivm de kinderen.
Mijn (2e) collega zou daardoor op een dag moeten gaan werken die ze normaal vrij is, waardoor zij haar sociale contacten gaat missen (zij sport op die dag, haar vriendinnen zijn ook alléén op die dag vrij).
De reden waarom ik niet wil wisselen is omdat mijn zoon het op ma en di goed naar zijn zin heeft op de bso (er zou in de nieuwe situatie 1 van die dagen overblijven), maar op de 3e dag hélemaal niet (en in de nieuwe situatie dus de 2e en 3e dag), en ook omdat verschillende clubjes e.d. van de kinderen nu eenmaal op bepaalde dagen zijn.
Sowieso zou er wat tijd overheen moeten gaan voordat er op bso en kdv plaats is, maar eigenlijk wíl ik het dus helemaal niet veranderen.... zucht...
Ik vind het al zo lastig om alles 'goed' te doen, voor mezelf, voor de kinderen dat ze het ook leuk hebben en vrij genoeg zijn om de hobby te kiezen die ze willen, en met vriendjes kunnen spelen, en dan moet ik dat nu op het spel zetten (zo voelt dat) voor een collega met in mijn ogen mindere argumenten.
Het is dus niet een verzoek van mijn werkgever eigenlijk, maar in wezen van mijn collega.
dinsdag 23 augustus 2011 om 10:05
quote:Anthonius schreef op 23 augustus 2011 @ 09:59:
Hè martesyl,
Maar waarom heeft nr3 de eerste jaren geen probleem ermee gehad dan en nu wel? Ik bedoel werkt zij altijd ih weekend ofsow??
Hoe is de verdeling nu van de dagen dan??
ik: ma di vr
nr2: ma t/m do
nr3: wo do vr
Nr3 was aanvankelijk niet blij met de dagen, maar ging er wel mee akkoord, aangezien ze er als laatste bij kwam. Zoals eerder gezegd: het was de bedoeling dat dit in de sollicitatieprocedure duidelijk naar voren was gekomen, maar dit is niet gebeurd. Zij heeft om zich heen iets meer mogelijkheden voor haar kinderen, en haar kinderen gaan 1 dag (op woensdag) naar de bso. Zij haalt ze dan wel altijd al om 4 uur op, waardoor het maar 3 uurtjes zijn.
Nr.2 heeft geen rekening te houden met kinderen, maar met haar hobby, haar vriendinnen ziet ze daar, en die vriendinnen zijn ook alleen op die vrijdag vrij.
Ik heb niet zoveel problemen met de woensdag, maar dan wil ik niet meer op vrijdag werken (mijn kinderen zijn beide dagen 's middags vrij van school). Het heeft dus tot gevolg dat nr. 2 wel op vrijdag moet werken, wat ze niet wil.
Voor ik het nog ingewikkelder maak: het houdt uiteindelijk in dat ik op ma wo do zou moeten gaan werken om zoveel mogelijk mensen tevreden te stellen.
Hè martesyl,
Maar waarom heeft nr3 de eerste jaren geen probleem ermee gehad dan en nu wel? Ik bedoel werkt zij altijd ih weekend ofsow??
Hoe is de verdeling nu van de dagen dan??
ik: ma di vr
nr2: ma t/m do
nr3: wo do vr
Nr3 was aanvankelijk niet blij met de dagen, maar ging er wel mee akkoord, aangezien ze er als laatste bij kwam. Zoals eerder gezegd: het was de bedoeling dat dit in de sollicitatieprocedure duidelijk naar voren was gekomen, maar dit is niet gebeurd. Zij heeft om zich heen iets meer mogelijkheden voor haar kinderen, en haar kinderen gaan 1 dag (op woensdag) naar de bso. Zij haalt ze dan wel altijd al om 4 uur op, waardoor het maar 3 uurtjes zijn.
Nr.2 heeft geen rekening te houden met kinderen, maar met haar hobby, haar vriendinnen ziet ze daar, en die vriendinnen zijn ook alleen op die vrijdag vrij.
Ik heb niet zoveel problemen met de woensdag, maar dan wil ik niet meer op vrijdag werken (mijn kinderen zijn beide dagen 's middags vrij van school). Het heeft dus tot gevolg dat nr. 2 wel op vrijdag moet werken, wat ze niet wil.
Voor ik het nog ingewikkelder maak: het houdt uiteindelijk in dat ik op ma wo do zou moeten gaan werken om zoveel mogelijk mensen tevreden te stellen.
dinsdag 23 augustus 2011 om 10:16
dinsdag 23 augustus 2011 om 10:22
Het gaat hier om eenzijdige wijziging van arbeidsvoorwaarden. De arbeidsvoorwaarden zijn nu 3 bepaalde dagen in de week welke mondeling zijn overeengekomen. Door dit al tijden deze dagen vast te werken zijn deze onderdeel geworden van je arbeidsvoorwaarden en je arbeidsovereenkomst. Er zijn twee manieren voor werkgever om deze te veranderen met allebei een andere toetsing.
de eerste is middels het eenzijdige wijzigingsbeding in de arbeidsovereenkomst. Je zegt zelf dat er niets in de arbeidsovereenkomst staat. Zo'n beding staat echter soms verstopt in de arbeidsovereenkomst dus ik zou hem nog even kritisch nalezen. Als er toch zo'n beding in staat dan is de toets dat werkgever de voorwaarden mag wijzigen als deze een zwaarwegend belang heeft bij de wijziging, zodat het belang van de werknemer moet wijken.
Is er geen eenzijdig wijzigingsbeding dat geldt een algemene bepaling uit het contractenrecht namelijk de redelijkheid en billijkheid uit artikel 6:248. Dit artikel stelt dat er in de arbeidsovereenkomst opgenomen regel niet van toepassing is, als dit in de gegeven omstandigheden, naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid, onaanvaardbaar zou zijn. We hebben het dan dus over onaanvaardbaar voor de werkgever en dat is nogal wat. Iets is niet snel onaanvaardbaar.
Dus bij een eenzijdige wijzigingsbeding is de toets milder voor de werkgever en moet er sprake zijn van zwaarwegend belang. Is er niet zo'n beding afgesproken dan is de toets zwaarder en is deze naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn. Daarnaast heb je ook nog het algemene beginsel van goed werknemerschap en werkgeverschap. Dat betekent dat werknemers gehoor moeten geven aan redelijke voorstellen van de werkgever. Lijkt me zo op het oog geen redelijk voorstel van de werkgever waar je mee in zou moeten stellen. Dit omdat als je collega gewoon haar dagen blijft werken er geen enkel probleem is. Er moeten wel heel wat aan de hand zijn wil je collega zo'n dringende reden hebben waardoor werkgever jouw dagen kan en mag aanpassen.
de eerste is middels het eenzijdige wijzigingsbeding in de arbeidsovereenkomst. Je zegt zelf dat er niets in de arbeidsovereenkomst staat. Zo'n beding staat echter soms verstopt in de arbeidsovereenkomst dus ik zou hem nog even kritisch nalezen. Als er toch zo'n beding in staat dan is de toets dat werkgever de voorwaarden mag wijzigen als deze een zwaarwegend belang heeft bij de wijziging, zodat het belang van de werknemer moet wijken.
Is er geen eenzijdig wijzigingsbeding dat geldt een algemene bepaling uit het contractenrecht namelijk de redelijkheid en billijkheid uit artikel 6:248. Dit artikel stelt dat er in de arbeidsovereenkomst opgenomen regel niet van toepassing is, als dit in de gegeven omstandigheden, naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid, onaanvaardbaar zou zijn. We hebben het dan dus over onaanvaardbaar voor de werkgever en dat is nogal wat. Iets is niet snel onaanvaardbaar.
Dus bij een eenzijdige wijzigingsbeding is de toets milder voor de werkgever en moet er sprake zijn van zwaarwegend belang. Is er niet zo'n beding afgesproken dan is de toets zwaarder en is deze naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn. Daarnaast heb je ook nog het algemene beginsel van goed werknemerschap en werkgeverschap. Dat betekent dat werknemers gehoor moeten geven aan redelijke voorstellen van de werkgever. Lijkt me zo op het oog geen redelijk voorstel van de werkgever waar je mee in zou moeten stellen. Dit omdat als je collega gewoon haar dagen blijft werken er geen enkel probleem is. Er moeten wel heel wat aan de hand zijn wil je collega zo'n dringende reden hebben waardoor werkgever jouw dagen kan en mag aanpassen.
