Werk & Studie
alle pijlers
Hoe minder "underdog"
donderdag 6 mei 2021 08:41
Hoi hoi,
5 jaar geleden ben ik afgestudeerd en daarna aan de slag gegaan bij een leuk bedrijf. Ik heb hier een adviserende rol voor collega's en management. Nu is het zo dat ik bij ieder feedbackmoment van collega's/leidinggevenden terugkrijg: je mag wel wat minder de "underdog" positie aannemen. Maar ik weet gewoon niet hoe ik dit aan moet pakken! Hebben jullie tips?
Ik ben me ervan bewust dat ik dit doe. Op de een of andere manier voel ik me ook wel prettig in de underdog rol
zo neem ik namelijk ook niet allemaal verantwoordelijkheden op me. Daarnaast ben ik de jongste in een groot gezin dus heb ik ook het idee dat deze rol me van kinds af aan goed past. Maar ik merk dat nu ik 5 jaar bij dit bedrijf werk, dat ik me best wat prominenter op mag stellen. Alleen ik weet niet goed hoe! Ik ben bekend met de theorie van de roos van Leary, alleen ik weet niet hoe ik het kan toepassen om meer in het "boven" gebied te komen.
Zijn hier mensen die dit bij zichzelf herkennen? Hebben jullie dit kunnen veranderen? En zo ja: hoe?
5 jaar geleden ben ik afgestudeerd en daarna aan de slag gegaan bij een leuk bedrijf. Ik heb hier een adviserende rol voor collega's en management. Nu is het zo dat ik bij ieder feedbackmoment van collega's/leidinggevenden terugkrijg: je mag wel wat minder de "underdog" positie aannemen. Maar ik weet gewoon niet hoe ik dit aan moet pakken! Hebben jullie tips?
Ik ben me ervan bewust dat ik dit doe. Op de een of andere manier voel ik me ook wel prettig in de underdog rol
zo neem ik namelijk ook niet allemaal verantwoordelijkheden op me. Daarnaast ben ik de jongste in een groot gezin dus heb ik ook het idee dat deze rol me van kinds af aan goed past. Maar ik merk dat nu ik 5 jaar bij dit bedrijf werk, dat ik me best wat prominenter op mag stellen. Alleen ik weet niet goed hoe! Ik ben bekend met de theorie van de roos van Leary, alleen ik weet niet hoe ik het kan toepassen om meer in het "boven" gebied te komen.Zijn hier mensen die dit bij zichzelf herkennen? Hebben jullie dit kunnen veranderen? En zo ja: hoe?
donderdag 6 mei 2021 09:20
Na 5 jaar heb je echt wel goede ideeën en adviezen. Zeg dan niet: mogelijk zou het beter kunnen zijn om misschien te stoppen met dit product. Maar: we moeten stoppen met die product, om die en die reden.
Ik heb hier zelf ook last van en probeer alles te schrappen wat "twijfelend" overkomt: misschien, denk ik, volgens mij, een beetje...
Ik heb hier zelf ook last van en probeer alles te schrappen wat "twijfelend" overkomt: misschien, denk ik, volgens mij, een beetje...
donderdag 6 mei 2021 09:33
donderdag 6 mei 2021 09:45
Ik wil over een tijdje gaan zoeken naar een nieuwe baan, en dat is inderdaad een mooie kans om mezelf wat sterker te profileren. Alleen omdat ik niet inzicht heb hóe ik me sterker kan positioneren (maar daarbij wel mezelf te blijven) ben ik bang dat ik mezelf ook bij een nieuwe werkgever weer in de underdog positie druk.
Een cursus is zeker wel een optie en wil mijn werkgever vast wel betalen, heeft iemand goede ervaringen met een specifieke cursus?
Toonhoogte omhoog aan het einde van de zin: weet niet of ik dat doe, ga ik eens op letten! Bedankt voor de tip En twijfelwoorden gebruik ik erg veel, ben ik me ook bewust van, in mailtjes corrigeer ik het meestal achteraf, maar in een gesprek lukt het me maar niet om me hiervan te ontdoen!
Een cursus is zeker wel een optie en wil mijn werkgever vast wel betalen, heeft iemand goede ervaringen met een specifieke cursus?
Toonhoogte omhoog aan het einde van de zin: weet niet of ik dat doe, ga ik eens op letten! Bedankt voor de tip
En twijfelwoorden gebruik ik erg veel, ben ik me ook bewust van, in mailtjes corrigeer ik het meestal achteraf, maar in een gesprek lukt het me maar niet om me hiervan te ontdoen!
donderdag 6 mei 2021 09:47
Op de een of andere manier voel ik me ook wel prettig in de underdog rol
Hier geef je zelf al een klein stukje antwoord. Probeer wel wat verantwoordelijkheden naar je toe te trekken.
Óf besluit dat deze rol jou prima ligt en dat je je er goed bij voelt zoals het is. Kan zijn dat je werkgever dat niet leuk gaat vinden, maar niet iedereen hoeft altijd meer en beter en anders hè!
donderdag 6 mei 2021 09:51
Volgens mij is het een heel aardig begin om eens bij de collega's die dit zeggen uit te vragen wat ze dan precies bedoelen. Welk gedrag zien ze jou vertonen waaruit zij beschouwen als een underdog positie? Als je dat weet, kun je stap voor stap, en voor zover als je je er zelf comfortabel bij voelt, iets aan dat gedrag bijstellen.
Ik wil hier geen tekst (maar een leeg vak kan ik niet opslaan)
donderdag 6 mei 2021 10:15
Wanneer het doel van je functie is dat collega´s en management adviezen van je aannemen, dan bereik je kennelijk je doel met je huidige werkwijze.
Dat men in een terugkoppeling wel eens aangeeft dat je minder underdog mag zijn, zou ik vragen hoe zij dat precies bedoelen± willen zij dat je krachtiger, dwingender, stelliger bent in je taalgebruik e.d.?
En nemen zij dan net zo makkelijk jouw adviezen aan/over?
Want het kan natuurlijk ook zo zijn dat je juist succesvol bent in wat je doet, omdat je de adviezen eigenlijk precies op de juiste toon 'brengt', namelijk zodanig dat men de adviezen overneemt - bijvoorbeeld bij specialistisch werkende professionals is de juist de truc om de goede toon aan te slaan. Die hebben misschien liever iemand die adviezen brengt in de sfeer van opties, mogelijkheden, 'zou kunnen', e.d. zodat zij minder het gevoel hebben iets opgelegd te krijgen.
Als dat zo is, dan zou ik er niet te veel aan proberen te veranderen (voor zover dit niet leidt tot een slechtere beoordeling natuurlijk).
Of toch een keer, als die kans zich voordoet, proberen een advies heel stellig en kordaat uit te brengen - en dat kijken hoe men reageert.
Hoofdvraag lijkt mij: wérkt jouw methode van adviseren?
Zo ja, waarom zou je die willen veranderen? Het kan ook juist je kracht zijn. En dan kun je bij dergelijke feedback voortaan heel erg "niet-underdog" zeggen dat deze methode/houding blijkbaar voor alle partijen gewoon goed werkt!
Dat men in een terugkoppeling wel eens aangeeft dat je minder underdog mag zijn, zou ik vragen hoe zij dat precies bedoelen± willen zij dat je krachtiger, dwingender, stelliger bent in je taalgebruik e.d.?
En nemen zij dan net zo makkelijk jouw adviezen aan/over?
Want het kan natuurlijk ook zo zijn dat je juist succesvol bent in wat je doet, omdat je de adviezen eigenlijk precies op de juiste toon 'brengt', namelijk zodanig dat men de adviezen overneemt - bijvoorbeeld bij specialistisch werkende professionals is de juist de truc om de goede toon aan te slaan. Die hebben misschien liever iemand die adviezen brengt in de sfeer van opties, mogelijkheden, 'zou kunnen', e.d. zodat zij minder het gevoel hebben iets opgelegd te krijgen.
Als dat zo is, dan zou ik er niet te veel aan proberen te veranderen (voor zover dit niet leidt tot een slechtere beoordeling natuurlijk).
Of toch een keer, als die kans zich voordoet, proberen een advies heel stellig en kordaat uit te brengen - en dat kijken hoe men reageert.
Hoofdvraag lijkt mij: wérkt jouw methode van adviseren?
Zo ja, waarom zou je die willen veranderen? Het kan ook juist je kracht zijn. En dan kun je bij dergelijke feedback voortaan heel erg "niet-underdog" zeggen dat deze methode/houding blijkbaar voor alle partijen gewoon goed werkt!
donderdag 6 mei 2021 10:26
Dit is echt een goede tipZoeyMaar schreef: ↑06-05-2021 09:20Na 5 jaar heb je echt wel goede ideeën en adviezen. Zeg dan niet: mogelijk zou het beter kunnen zijn om misschien te stoppen met dit product. Maar: we moeten stoppen met die product, om die en die reden.
Ik heb hier zelf ook last van en probeer alles te schrappen wat "twijfelend" overkomt: misschien, denk ik, volgens mij, een beetje...
Ik had zelf vroeger ook echt de neiging om veel twijfelwoorden te gebruiken ( misschien om mezelf al een soort in te dekken?)
Woorden als misschien, zou het kunnen zijn, waarschijnlijk, in principe, eventueel, als jullie het goed vinden, proberen, hopelijk: daar denk ik nu echt bij na
( en dat is makkelijker bij het geschreven woord dan in het gesprokken woord
donderdag 6 mei 2021 10:51
Excuseer je je ook vaak? Of zeg je dingen als "dit is misschien een domme opmerking, maar..."? Dat zwakt ook je boodschap af.
Misschien heb je iets aan het boek "Nice girls don't get the corner office". Het is niet bepaald een bijbel, maar legt wel veelvoorkomend (vrouwelijk) gedrag bloot en er staan praktische tips in om wat steviger over te komen.
Misschien heb je iets aan het boek "Nice girls don't get the corner office". Het is niet bepaald een bijbel, maar legt wel veelvoorkomend (vrouwelijk) gedrag bloot en er staan praktische tips in om wat steviger over te komen.
donderdag 6 mei 2021 11:17
Makkelijker gezegd dan gedaan, maar ga er vanuit dat je weet waar je het over hebt. Je werkt er 5 jaar, het is niet nieuw met voor je.
Misschien kan het ook helpen bij een volgend project gewoon eens zeggen: dit pak ik op ipv afwachten totdat iemand anders dat doet. Hoef je niet meteen bij elk project te doen, maar gewoon er eens mee beginnen kan al helpen.
Misschien kan het ook helpen bij een volgend project gewoon eens zeggen: dit pak ik op ipv afwachten totdat iemand anders dat doet. Hoef je niet meteen bij elk project te doen, maar gewoon er eens mee beginnen kan al helpen.
donderdag 6 mei 2021 11:23
Luci_Mster2 schreef: ↑06-05-2021 11:14Wat is precies de underdog qua gedrag van jou dan? Hebben ze dat gespecificeerd?
En wil je voor een werkgever werken waar je jezelf niet mag zijn?
Van iemand met een adviserende functie mag je verwachten dat deze verantwoordelijkheid wil nemen.
Dat heeft weinig te maken met niet jezelf kunnen zijn, maar met wat men mag verwachten en vereist voor deze functie.
Dan past wellicht een andere functie beter.
donderdag 6 mei 2021 11:27
Alleen vroeger ja?pearle schreef: ↑06-05-2021 10:26Dit is echt een goede tip
Ik had zelf vroeger ook echt de neiging om veel twijfelwoorden te gebruiken ( misschien om mezelf al een soort in te dekken?)
Woorden als misschien, zou het kunnen zijn, waarschijnlijk, in principe, eventueel, als jullie het goed vinden, proberen, hopelijk: daar denk ik nu echt bij na
( en dat is makkelijker bij het geschreven woord dan in het gesprokken woord
Ik vind de post van Gebruna ook waardevol, ik breng als leidinggevende een boodschap ook best wel ns minder stellig om het meedenken van het team te bevorderen, of mensen hun zelfvertrouwen niet te schaden. Hangt natuurlijk erg van de situatie en het onderwerp af, maar het kan een heel nuttige tool zijn. En ik vind t ook juist positief dat je blijkbaar wel goed functioneert daar, ondanks je underdog-houding. Dat betekent mi dat je je zaken inhoudelijk blijkbaar heel goed voor elkaar hebt.
Neemt natuurlijk allemaal niet weg dat het altijd handig is om te begrijpen wat je doet en welk effect dat heeft. Ik denk ook dat je bewust zijn van de twijfelwoorden een hoop kan schelen inderdaad.
donderdag 6 mei 2021 11:31
Dan zijn ze daar na vijf jaar wel een beetje te laat mee.
donderdag 6 mei 2021 11:36
Vandaar mijn vraag daarboven he? Aan TO.
En dan heb je ook nog dat mensen soms gewoon beter ergens anders kunnen gaan werken of wat anders gaan doen als je gewoon niet zo zijn.
Ik ben voor dingen leren maar dat is iets wat niet altijd moet of hoeft.
donderdag 6 mei 2021 11:58
Bedankt voor het reageren! Jullie zetten me aan het denken!
Mijn volgende stappen zijn om met degenen die deze feedback aan me terug geven, eens te vragen wat het effect op hun is en waar het hem precies in zit.
Want zoals iemand boven beschreef, is een deel van het onder-gedrag juist ook wel effectief, ik merk dat ik er juist ook wel goed door kan samenwerken met managers & collega's. Mijn directe collega is wat dominanter maar krijgt niet persé meer voor elkaar. Dus ik denk dat voor mij het interessante er nu in zit: waarom krijg ik deze feedback terug, is het omdat mijn collega's denken dat ik het zelf vervelend vind (dat ik onzeker ben) of zouden zij zelf liever wat dominanter gedrag van mijn kant zien.
Dank voor deze inzichten!
Mijn volgende stappen zijn om met degenen die deze feedback aan me terug geven, eens te vragen wat het effect op hun is en waar het hem precies in zit.
Want zoals iemand boven beschreef, is een deel van het onder-gedrag juist ook wel effectief, ik merk dat ik er juist ook wel goed door kan samenwerken met managers & collega's. Mijn directe collega is wat dominanter maar krijgt niet persé meer voor elkaar. Dus ik denk dat voor mij het interessante er nu in zit: waarom krijg ik deze feedback terug, is het omdat mijn collega's denken dat ik het zelf vervelend vind (dat ik onzeker ben) of zouden zij zelf liever wat dominanter gedrag van mijn kant zien.
Dank voor deze inzichten!
donderdag 6 mei 2021 12:19
Bedrijven doen soms rare dingen. Na 3 jaar moest ik weg omdat ze een meer standvastig en minder "onzeker" iemand zochten voor de functie. Uiteindelijke namen ze een junior/student aan, maar deze konden ze misschien beter vormen. Ik had al 4 jaar bij ander bedrijf gewerkt.
Ik werk nu bij een internationaal bedrijf. Ik voel me nu al beter omdat, niet alles op mijn bord terecht komt en in team werk ipv alleen (met 1x pw interim).
TO ik zou goed voor jezelf bedenken of deze baan wel echt bij je past. Loop je niet op je tenen?
Vraag collega's wat ze bedoelen met minder underdog. Misschien is het inderdaad de manier van communiceren. Dit kun je zeker leren met cursussen.
donderdag 6 mei 2021 12:23
Komt het voort uit onzekerheid?
Zou kijken naar een training assertiviteit maar als het meer ligt aan dat je je ‘slimmer’ moet opstellen omdat je bv heel veel woorden gebruikt om iets je argument duidelijk te maken of niet weet hoe je duidelijker kan over komen dan zou ik kijken naar beinvloedingsvaardigheden of adviesvaardigheden.
Zou kijken naar een training assertiviteit maar als het meer ligt aan dat je je ‘slimmer’ moet opstellen omdat je bv heel veel woorden gebruikt om iets je argument duidelijk te maken of niet weet hoe je duidelijker kan over komen dan zou ik kijken naar beinvloedingsvaardigheden of adviesvaardigheden.
donderdag 6 mei 2021 16:06
geel_aapje schreef: ↑06-05-2021 11:58Bedankt voor het reageren! Jullie zetten me aan het denken!
Mijn volgende stappen zijn om met degenen die deze feedback aan me terug geven, eens te vragen wat het effect op hun is en waar het hem precies in zit.
Want zoals iemand boven beschreef, is een deel van het onder-gedrag juist ook wel effectief, ik merk dat ik er juist ook wel goed door kan samenwerken met managers & collega's. Mijn directe collega is wat dominanter maar krijgt niet persé meer voor elkaar. Dus ik denk dat voor mij het interessante er nu in zit: waarom krijg ik deze feedback terug, is het omdat mijn collega's denken dat ik het zelf vervelend vind (dat ik onzeker ben) of zouden zij zelf liever wat dominanter gedrag van mijn kant zien.
Dank voor deze inzichten!
Als jij adviezen geeft, is het toch aan de ander om dat advies wel of niet van je aan te nemen - zodat die ander eindverantwoordelijk is?
Een andere manier van adviseren (dan bijvoorbeeld een meer dominante collega) hoeft daarom dus zeker niet slechter te zijn. Degenen die om advies vragen zijn ook niet allemaal hetzelfde, dus dan is het toch juist mooi dat er voor hen iets te kiezen valt? Zeker als je werkt met professionals, die willen vaak zelf ook nog het gevoel hebben dat zij ergens over gaan en dat type mens zoekt vaak eerder iemand die adviezen geeft door 'hardop met hen mee te denken' en opties af te wegen (jouw werkwijze dus) dan iemand die heel stellig is (dominanter gedrag).
Sommige reacties hier verbazen mij: waarom zou deze functie (inhoudelijk?) te zwaar voor jou zijn? Of waarom zou je weg moeten gaan bij een werkgever "waar je jezelf niet kunt zijn"?
Ik lees namelijk dat deze houding en dit gedrag juist goed bij jou past / natuurlijk gedrag voor jou is.
Dus zo lang er verder technisch/inhoudelijk etc. niets op jouw functioneren valt aan te merken, dan zou ik feedback over "minder underdog mogen zijn" (men zegt "mogen" en niet "moeten" hè?!) gewoon laten voor wat het is.
Wanneer jij en de werkgever/collega's verder helemaal tevreden zijn, zou ik zeggen "niets meer aan doen".
De rest komt wel; laat de factor tijd/leeftijd z'n werk maar doen.
En bij eventueel dóórvragen als je deze terugkoppeling krijgt, zou je kunnen vragen waarom collega's naar jou toe komen voor een advies en of zij daarbij ook onderscheid maken naar het soort advies waarvoor zij naar jou toe komen (tenminste, als zij daarin zelf een keuze hebben of zij naar jou of naar een ander toe gaan). Het kan ook zijn dat zij er dan zelf achter komen dat ze jou wel die terugkoppeling geven, maar dat zij eigenlijk helemaal niet perse op zoek zijn naar "meer van hetzelfde"?
donderdag 6 mei 2021 17:59
Ja dat denk ik zeker. En ook is de rol die je na 5 jaar hebt vaak het resultaat van een teamdynamiek. In het ene team ben ik de creatieve brainstormer en ideeën-aangever, in het andere team ben ik de bewaker van of dingen wel nut hebben en haalbaar zijn. Onbewust vul je ook het gat op dat een team open laat, en dat bij je persoonlijkheid past. Maar de meeste mensen hebben wel meerdere mogelijke rollen in zich zitten. De kunst is om die zelf te leren kennen en inderdaad met methodes die anderen noemen, meer naar buiten te laten komen.
Maar het is wel extreem moeilijk om in een huidige dynamiek die verder hetzelfde blijft, als enige te veranderen én dat anderen daar ook in meegaan en dat zien en op die manier op reageren. Of dan zou je daar echt weer als team veel over moeten praten en mee moeten oefenen met rollenspellen ofzo.
Het werkt een beetje hetzelfde als in je privéleven. De mensen die jou al jaren kennen hebben een bepaald beeld van jou, dat komt door hoe jij vroeger was, hoe de dynamiek tussen jullie is, hun aannames, vervolgens weer jouw reactie daarop etc. Als je dan opeens in een nieuwe omgeving bent met nieuwe mensen, bijvoorbeeld op een fotocursus, of surfles in een ander land ofzo, dan kan je met een schone lei uitproberen welke delen van je persoonlijkheid je wilt tonen en hoe mensen daarop reageren. Niemand die nog weet dat jij altijd diegene was bij wie mensen kunnen uithuilen of die altijd de koffie haalt. En als je dan direct merkt hoe mensen reageren en gewoon aannemen dat jij die zelfverzekerde kletserige vrouw bent (bijvoorbeeld), dan ga je je vanzelf ook nog meer daarnaar gedragen. (Het moet natuurlijk wel bij je passen. Vaak zijn het kenmerken die je al lang bezat maar die geen kans kregen in de oude dynamiek met al die aannames.)
You can never have too many hats, gloves and shoes
