Werk & Studie
alle pijlers
Inwerken, wat is normaal?
woensdag 23 september 2020 21:02
Toen ik zelf in mijn baan begon kreeg ik een dagje uitleg, en mocht daarna aan de slag en kon met vragen bij collega’s terecht. Inmiddels flink wat jaren verder en ik heb zelf een groot aantal mensen ingewerkt. In het begin deed ik dat op de manier waarop ik zelf ben ingewerkt, maar die werkt niet bij iedereen. Momenteel begeleid ik twee collega’s. Een werkt vanaf dag 1 zelfstandig, komt wel regelmatig voor overleg, maar stuurt ook wel eens mails weg die ik liever eerst even had nagelezen. Dat mag, van fouten leer je 
. Collega twee gaf aan het begin aan eerst met mij mee te willen kijken. Prima, ik heb 6 dagen naast haar gezeten (letterlijk), en daarna ging ze aan de slag en overlegt alles, stuurt alle mails en brieven om na te kijken, en belt minstens een uur per dag. Nu hoorde ik dat ze een afspraak heeft met haar leidinggevende omdat ze zich overspoeld voelt, en te weinig begeleid wordt.
Twee uitersten, maar wat is ‘normaler’?
En hoe gaat dat bij jullie?
. Collega twee gaf aan het begin aan eerst met mij mee te willen kijken. Prima, ik heb 6 dagen naast haar gezeten (letterlijk), en daarna ging ze aan de slag en overlegt alles, stuurt alle mails en brieven om na te kijken, en belt minstens een uur per dag. Nu hoorde ik dat ze een afspraak heeft met haar leidinggevende omdat ze zich overspoeld voelt, en te weinig begeleid wordt.Twee uitersten, maar wat is ‘normaler’?
En hoe gaat dat bij jullie?
woensdag 23 september 2020 21:05
Hangt het ook niet van de job en de achtergrond waaruit de nieuweling komt af?
Als het totaal nieuwe materie is in iets nogal specifiek snap ik wel dat iemand zich "losgelaten" voelt na amper een week.
Als het om 't zo te zeggen kassa-werk is en je kent de kassa al vanuit een vorige job ben je sneller vertrokken.
Hier duurt de inwerk "met horten en stoten" soms 3 maanden in sommige jobs.
Je krijgt sowieso vanaf dag 1 niet alle finesses mee, maar die komen stelselmatig.
Standaard-dingen worden vrij snel aangeleerd en in begin mag je vooral een weekje (of 2) jezelf inlezen in allerlei documenten.
Maar gaandeweg komen er dus dingen bij.
Als het totaal nieuwe materie is in iets nogal specifiek snap ik wel dat iemand zich "losgelaten" voelt na amper een week.
Als het om 't zo te zeggen kassa-werk is en je kent de kassa al vanuit een vorige job ben je sneller vertrokken.
Hier duurt de inwerk "met horten en stoten" soms 3 maanden in sommige jobs.
Je krijgt sowieso vanaf dag 1 niet alle finesses mee, maar die komen stelselmatig.
Standaard-dingen worden vrij snel aangeleerd en in begin mag je vooral een weekje (of 2) jezelf inlezen in allerlei documenten.
Maar gaandeweg komen er dus dingen bij.
wissewis wijzigde dit bericht op 23-09-2020 21:08
34.30% gewijzigd
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 23 september 2020 21:06
Mijn laatste werkgevers waren grote bedrijven. Dus vele verplichte trainingen, meekijken met collega’s en regelmatig overleg met een vaste mentor.
Dan dingen doen terwijl mijn collega meekeek en daarna deed ik het zelf. Bij twijfel vroeg ik het. Ik ben oud en wijs genoeg om dingen na te vragen als ik het niet helemaal zeker weet.
Verder: heel veel opschrijven, ‘handleidingen’ voor mijzelf maken.
Dan dingen doen terwijl mijn collega meekeek en daarna deed ik het zelf. Bij twijfel vroeg ik het. Ik ben oud en wijs genoeg om dingen na te vragen als ik het niet helemaal zeker weet.
Verder: heel veel opschrijven, ‘handleidingen’ voor mijzelf maken.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 23 september 2020 21:09
Het is administratief werk waarbij je dingen moet uitzoeken en verwerken. Ze doen beide werk dat past bij hun opleidingsniveau. Het duurt sowieso minimaal een jaar voor je het echt goed onder de knie hebt.Wissewis schreef: ↑23-09-2020 21:05Hangt het ook niet van de job en de achtergrond waaruit de nieuweling komt af?
Als het totaal nieuwe materie is in iets nogal specifiek snap ik wel dat iemand zich "losgelaten" voelt na amper een week.
Als het om 't zo te zeggen kassa-werk is en je kent de kassa al vanuit een vorige job ben je sneller vertrokken.
woensdag 23 september 2020 21:11
Maar "past bij hun opleidingsniveau" wil nog altijd niets zeggen.
De ene kan 15 jaar ervaring hebben, de andere 3 maanden.
Of de ene kan dus van karakter eigengereid zijn en iets hebben van "als het fout is, dan is dat maar zo" en de andere wil liever bevestiging voor ze iets uitstuurt dat verkeerd zou kunnen zijn.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 23 september 2020 21:12
Dat verschilt van persoon tot persoon. De afdeling waarvan ik teamleider ben is erg specialistisch. Het duurt ons gemiddeld wel een jaar voor iemand een beetje lekker ingewerkt is. Ik heb wel eens iemand gehad die het liefste alles tot in detail uitgelegd wilde hebben en elk mailtje wilde overleggen. En ook wel eens iemand die op de tweede dag al de telefoon aannam. Het zegt naar mijn inzien niet altijd zo veel over hoe iemand later functioneert. Iedereen heeft zijn eigen leerstijl.
Wel weet ik dat ik zelf vrij analytisch en pragmatisch ben. Ik ben niet iemand van eindeloos overleggen en uitleggen, ik vind het fijner als iemand zelf iets uitzoekt en ik de richting aangeef dan dat ik elk stapje uit moet leggen. Soms moeten dingen volgens een bepaalde procedure maar als dat niet moet heb ik liever dat mensen zelf hun weg vinden. Met vallen en opstaan leer je mijn inziens het best waarbij het natuurlijk wel handig is als je collega’s je begeleiden en behoeden voor al te grote fouten. Bij nieuwe collega’s bij wie die manier niet werkt zorg ik er dus ook voor dat ik niet degene ben die ze in werkt
Wel weet ik dat ik zelf vrij analytisch en pragmatisch ben. Ik ben niet iemand van eindeloos overleggen en uitleggen, ik vind het fijner als iemand zelf iets uitzoekt en ik de richting aangeef dan dat ik elk stapje uit moet leggen. Soms moeten dingen volgens een bepaalde procedure maar als dat niet moet heb ik liever dat mensen zelf hun weg vinden. Met vallen en opstaan leer je mijn inziens het best waarbij het natuurlijk wel handig is als je collega’s je begeleiden en behoeden voor al te grote fouten. Bij nieuwe collega’s bij wie die manier niet werkt zorg ik er dus ook voor dat ik niet degene ben die ze in werkt
woensdag 23 september 2020 21:18
Ja, precies zo zie ik het. Ik wil wel graag leren om ook de ‘meekijktypes’ goed te begeleiden, en ik vond dus best dat ik engelengeduld had. Men staat hier niet te springen om mensen te begeleiden, want de werkdruk is hoog dus je moet ook je eigen werk nog een beetje door laten gaan. Wat dat betreft ook fijn dat ik er ook een heb die ik kan uitleggen waar iets staat of wie zijn vraag kan beantwoorden, en dat hij het dan verder zelf uitvogelt.madamecannibale schreef: ↑23-09-2020 21:12Dat verschilt van persoon tot persoon. De afdeling waarvan ik teamleider ben is erg specialistisch. Het duurt ons gemiddeld wel een jaar voor iemand een beetje lekker ingewerkt is. Ik heb wel eens iemand gehad die het liefste alles tot in detail uitgelegd wilde hebben en elk mailtje wilde overleggen. En ook wel eens iemand die op de tweede dag al de telefoon aannam. Het zegt naar mijn inzien niet altijd zo veel over hoe iemand later functioneert. Iedereen heeft zijn eigen leerstijl.
Wel weet ik dat ik zelf vrij analytisch en pragmatisch ben. Ik ben niet iemand van eindeloos overleggen en uitleggen, ik vind het fijner als iemand zelf iets uitzoekt en ik de richting aangeef dan dat ik elk stapje uit moet leggen. Soms moeten dingen volgens een bepaalde procedure maar als dat niet moet heb ik liever dat mensen zelf hun weg vinden. Met vallen en opstaan leer je mijn inziens het best waarbij het natuurlijk wel handig is als je collega’s je begeleiden en behoeden voor al te grote fouten. Bij nieuwe collega’s bij wie die manier niet werkt zorg ik er dus ook voor dat ik niet degene ben die ze in werkt
woensdag 23 september 2020 21:19
Het hangt af van de persoon, de achtergrond en de manier waarop ze ingewerkt worden.
Met 6 dagen iemand naast je kun je hele duidelijke uitleg hebben gehad waardoor je verder volledig zelfstandig kunt werken, óf bloednerveus worden als de klik er niet is of de aanpak van degene die inwerkt niet aansluit bij de manier waarop je leert. Of als die persoon demotiverend, denigrerend is.
Heb je hier gaandeweg ook naar gekeken? Of de aanpak aansloot en de wijze van uitleggen wel binnenkwam etc?
Met 6 dagen iemand naast je kun je hele duidelijke uitleg hebben gehad waardoor je verder volledig zelfstandig kunt werken, óf bloednerveus worden als de klik er niet is of de aanpak van degene die inwerkt niet aansluit bij de manier waarop je leert. Of als die persoon demotiverend, denigrerend is.
Heb je hier gaandeweg ook naar gekeken? Of de aanpak aansloot en de wijze van uitleggen wel binnenkwam etc?
woensdag 23 september 2020 21:26
woensdag 23 september 2020 21:35
Ik vind het lastig een mening te geven, want het hangt van de tijdsperiode af.
Ik zelf hanteer een middenweg tussen de twee uitersten. Vooral omdat zelfredzaamheid en snel dingen kunnen oppikken belangrijk is in de functie, omdat hij zeer dynamisch is.
In eerste instantie zorgen we dat belangrijke kennis wordt gedeeld. Over het algemeen beginnen we bij één proces dat complex is, maar wel goed te doen. Dan begint het met meekijken. Vervolgens zelf doen met de ander er naast, daarna zelfstandig waarbij het werk wordt gecontroleerd. Als dat goed gaat zelfstandig werken en veel vragen stellen. Waarbij ook wisselende collega's begeleiden, omdat diverse mensen anders uitleggen, waardoor er meer kans is dat het goed wordt geleerd. Zelfstandig werken, waarbij niet alles nagekeken hoeft te worden hoop ik altijd in een week of 2 bereikt te hebben.
Als het eerste proces onder de knie is, komt er weer een proces bij. Meestal beginnend met iets dat met de eerste samen hangt, zodat het sneller wordt opgepikt.
Wanneer je volledig ingewerkt bent kan ik echter niet zeggen. Waarschijnlijk nooit doordat er continu vanalles veranderd
Ik zelf hanteer een middenweg tussen de twee uitersten. Vooral omdat zelfredzaamheid en snel dingen kunnen oppikken belangrijk is in de functie, omdat hij zeer dynamisch is.
In eerste instantie zorgen we dat belangrijke kennis wordt gedeeld. Over het algemeen beginnen we bij één proces dat complex is, maar wel goed te doen. Dan begint het met meekijken. Vervolgens zelf doen met de ander er naast, daarna zelfstandig waarbij het werk wordt gecontroleerd. Als dat goed gaat zelfstandig werken en veel vragen stellen. Waarbij ook wisselende collega's begeleiden, omdat diverse mensen anders uitleggen, waardoor er meer kans is dat het goed wordt geleerd. Zelfstandig werken, waarbij niet alles nagekeken hoeft te worden hoop ik altijd in een week of 2 bereikt te hebben.
Als het eerste proces onder de knie is, komt er weer een proces bij. Meestal beginnend met iets dat met de eerste samen hangt, zodat het sneller wordt opgepikt.
Wanneer je volledig ingewerkt bent kan ik echter niet zeggen. Waarschijnlijk nooit doordat er continu vanalles veranderd
I do cross stitch; so you know that I have the patience to stab something a thousand times
woensdag 23 september 2020 21:40
Ik bespreek altijd aan het begin hoe ze het willen, zonder in een richting te sturen. Ik heb ook wat collega’s ingeschakeld die heel goed de systemen kunnen uitleggen (met engelengeduld van nature, echt heel knap).Heiterundsanft schreef: ↑23-09-2020 21:19Het hangt af van de persoon, de achtergrond en de manier waarop ze ingewerkt worden.
Met 6 dagen iemand naast je kun je hele duidelijke uitleg hebben gehad waardoor je verder volledig zelfstandig kunt werken, óf bloednerveus worden als de klik er niet is of de aanpak van degene die inwerkt niet aansluit bij de manier waarop je leert. Of als die persoon demotiverend, denigrerend is.
Heb je hier gaandeweg ook naar gekeken? Of de aanpak aansloot en de wijze van uitleggen wel binnenkwam etc?
woensdag 23 september 2020 22:11
Ik werk op een school. Leraren worden door begeleiding en coaching ingewerkt, zover ik weet. Ik denk dat beginnende en onervaren docenten gesprekken hebben met ervaren docenten.
Ik heb geen idee hoe het op de administratie werkt. Ik werd nooit ingewerkt. Hun versie is dat het hun niet gelukt is, mij in te werken. Maar het is mij onduidelijk wat ze mij hadden willen leren. Ik ben zeer intelligent, dus waarom denken ze dat ik niet ingewerkt kan worden? Mijn grote fout is - verwijtbaar aan mijzelf - dat ik niet eerder ben vertrokken, op zoek naar een andere baan? Ik was waarschijnlijk beter terecht gekomen.
In het algemeen is inwerken belangrijk. Voor mijn opleiding zal ik dadelijk een werkstuk daarover maken (naast het inwerken geldt ook onboarding: het echte verwelkomen van een nieuwe collega). Het is voor mij daarom een topic om te volgen.
Ik heb geen idee hoe het op de administratie werkt. Ik werd nooit ingewerkt. Hun versie is dat het hun niet gelukt is, mij in te werken. Maar het is mij onduidelijk wat ze mij hadden willen leren. Ik ben zeer intelligent, dus waarom denken ze dat ik niet ingewerkt kan worden? Mijn grote fout is - verwijtbaar aan mijzelf - dat ik niet eerder ben vertrokken, op zoek naar een andere baan? Ik was waarschijnlijk beter terecht gekomen.
In het algemeen is inwerken belangrijk. Voor mijn opleiding zal ik dadelijk een werkstuk daarover maken (naast het inwerken geldt ook onboarding: het echte verwelkomen van een nieuwe collega). Het is voor mij daarom een topic om te volgen.
World of Warcraft: Legion
woensdag 23 september 2020 22:26
Net als Hans werk ik in het onderwijs maar daar is ‘inwerken’ niet echt normaal.
Na vier jaar opleiding en stages op diverse scholen word je geacht het zelf te kunnen.
Op veel scholen is er tegenwoordig wel een jaar bijeenkomsten voor nieuwe docenten op de school in de vorm van intervisie. Dan komen alle nieuwe docenten/collega’s bij elkaar om op basis van casussen te bespreken waar je tegenaan loopt. Toen ik begon bijna 20 jaar geleden moest ik alles zelf uitzoeken. De intervisiebijeenkomsten is iets van de laatste 7/8 jaar.
Na vier jaar opleiding en stages op diverse scholen word je geacht het zelf te kunnen.
Op veel scholen is er tegenwoordig wel een jaar bijeenkomsten voor nieuwe docenten op de school in de vorm van intervisie. Dan komen alle nieuwe docenten/collega’s bij elkaar om op basis van casussen te bespreken waar je tegenaan loopt. Toen ik begon bijna 20 jaar geleden moest ik alles zelf uitzoeken. De intervisiebijeenkomsten is iets van de laatste 7/8 jaar.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
woensdag 23 september 2020 22:29
Wat doe je voor opleiding?hans66 schreef: ↑23-09-2020 22:11Ik werk op een school. Leraren worden door begeleiding en coaching ingewerkt, zover ik weet. Ik denk dat beginnende en onervaren docenten gesprekken hebben met ervaren docenten.
Ik heb geen idee hoe het op de administratie werkt. Ik werd nooit ingewerkt. Hun versie is dat het hun niet gelukt is, mij in te werken. Maar het is mij onduidelijk wat ze mij hadden willen leren. Ik ben zeer intelligent, dus waarom denken ze dat ik niet ingewerkt kan worden? Mijn grote fout is - verwijtbaar aan mijzelf - dat ik niet eerder ben vertrokken, op zoek naar een andere baan? Ik was waarschijnlijk beter terecht gekomen.
In het algemeen is inwerken belangrijk. Voor mijn opleiding zal ik dadelijk een werkstuk daarover maken (naast het inwerken geldt ook onboarding: het echte verwelkomen van een nieuwe collega). Het is voor mij daarom een topic om te volgen.
Jezelf profileren als Ik ben zeer intelligent is nooit zo fijn. Het lijkt alsof je daarmee meteen boven je collega’s wil staan.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
woensdag 23 september 2020 22:40
Directiesecretaresse. Die opleiding is voor driekwart voltooid. Ik vind die opleiding best erg interessant; ik zie mij dat wel worden, hoewel meeste secretaresses vrouwen zijn.
Dat ik zeer intelligent ben is objectief vastgesteld door een vroegere test. Ik wil daar beslist niet mee pronken of daarmee te koop lopen. Ik wil gewoon gelijkwaardig zijn aan andere collega's. Het management denkt aan een leerstoornis; het beweert mij daardoor niet te kunnen inwerken. Dat is een leugen.Jezelf profileren als Ik ben zeer intelligent is nooit zo fijn. Het lijkt alsof je daarmee meteen boven je collega’s wil staan.
Bij inwerken zou ik denken dat men vertelt wat men van een nieuwe collega verwacht. Dat gebeurde bij mij niet. Ik deed veel te lang eenvoudig werk. Dat ik meer zou kunnen, geloven ze niet, en ze willen daar ook geen bewijs van. Het interesseert hun niet. Dan school ik mij om en probeer ik elders werk te vinden. Ik heb daar veel te lang mee aangemodderd omdat ik naïef was. Dat kan men mij best verwijten.
World of Warcraft: Legion
donderdag 24 september 2020 05:57
De laatste lijkt mij iemand die niet zo geschikt is. Op enig moment moet je toch durven en doen. Dat je uitzonderingen bespreekt prima, maar je kan niet je hele carriere onder curatele staan.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 24 september 2020 08:07
Ik doe vrij specialistisch werk. Als iemand daar al ervaring mee heeft bij een ander bedrijf gaat het inwerken vooral om de werkwijze van bepaalde zaken bij ons bedrijf en is het niet zo spannend.
Iemand die nog geen ervaring heeft met het werk zelf heeft nog aardig wat begeleiding nodig, want er is allerlei inhoudelijke kennis benodigd die je eigenlijk alleen kan leren door in het werkveld ervaring op te doen. Dan kan iemand nog zo slim zijn, diegene heeft op zijn minst richting nodig om überhaupt zelf dingen te kunnen uitzoeken.
Daardoor kijk ik bij veel dingen nog mee, maar dat is wel al gauw op het punt dat iemand zelfstandig al veel werk heeft verzet.
Iemand die nog geen ervaring heeft met het werk zelf heeft nog aardig wat begeleiding nodig, want er is allerlei inhoudelijke kennis benodigd die je eigenlijk alleen kan leren door in het werkveld ervaring op te doen. Dan kan iemand nog zo slim zijn, diegene heeft op zijn minst richting nodig om überhaupt zelf dingen te kunnen uitzoeken.
Daardoor kijk ik bij veel dingen nog mee, maar dat is wel al gauw op het punt dat iemand zelfstandig al veel werk heeft verzet.
donderdag 24 september 2020 08:31
Eens. Op een gegeven moment moet je van de medewerker enig initiatief of vindingrijkheid kunnen verwachten. En hoe snel dat zou moeten gaan, hangt m.i. af van de werksituatie en wat voor functie je hebt.viva-amber schreef: ↑24-09-2020 05:57De laatste lijkt mij iemand die niet zo geschikt is. Op enig moment moet je toch durven en doen. Dat je uitzonderingen bespreekt prima, maar je kan niet je hele carriere onder curatele staan.
World of Warcraft: Legion
donderdag 24 september 2020 09:00
Dat denk ik ook.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑24-09-2020 08:36Het is vooral normaal dat iedereen een andere mate van inwerking nodig heeft.
Ik merk het ook aan de opleiding. Het beste leer ik door te zien (kijken, wat minder door lezen), door te doen (dan krijg je het "in je vingers") en door te luisteren in klassikale setting met medestudenten. Dat werkt voor mij beter dan e-learning, hoewel ik ook slaagde voor de examens van de modules die ik via e-learning leerde. Het maken van opdrachten en feedback door de docent helpt daar behoorlijk bij.
Iemand die ervaring heeft met het inwerken van andere collega's zal snel genoeg doorhebben, welke manier bij een bepaalde nieuwe collega het beste werkt. En sommige medewerkers leren heel snel, anderen leren langzamer.
World of Warcraft: Legion
donderdag 24 september 2020 23:48
Heb je hier tussendoor ook aandacht aan gegeven? In het begin vragen wat werkt geeft een leidraad. Soms moet die worden bijgesteld. Dat weet je alleen als je dat goed blijft monitoren.
En als je iemand inwerkt met de gedachte dat engelengeduld nodig is, zit je eigenlijk al in de verkeerde aanpak. Meestal is er geen engelengeduld nodig, maar een andere uitleg of andere benadering. Die creativiteit wordt vaak verwacht van een beginneling, maar die mag zeker ook verwacht worden van de inwerkers.
donderdag 24 september 2020 23:51
In mijn huidige baan ben ik niet ingewerkt, er was niet eens een inwerkplan.
Bij mijn vorige werk werd stond ik een maand boventallig en dat was het dan. Al noemde ze de eerste twee jaar een 'traineeship' maar daar werd, op een paar e-learnings na - niets mee gedaan.
Baan daarvoor werd ik op dag 1 in het huis gedropt waar ik ging werken zonder enige uitleg,.
Al dit werk is in de welzijnsector. Dus werken met cliënten op HBO niveau, in dit geval doelgroepen rondom autisme, forensische verslavingszorg en in een daklozenopvang.
Bij mijn vorige werk werd stond ik een maand boventallig en dat was het dan. Al noemde ze de eerste twee jaar een 'traineeship' maar daar werd, op een paar e-learnings na - niets mee gedaan.
Baan daarvoor werd ik op dag 1 in het huis gedropt waar ik ging werken zonder enige uitleg,.
Al dit werk is in de welzijnsector. Dus werken met cliënten op HBO niveau, in dit geval doelgroepen rondom autisme, forensische verslavingszorg en in een daklozenopvang.
