Werk & Studie
alle pijlers
Vraagje over arbeidsovereenkomst
woensdag 2 maart 2011 om 19:26
Ik heb gisteren een 2e sollicitatiegesprek gehad voor een superleuke baan en ik ben aangenomen! Natuurlijk ben ik er superblij mee, want het is een leuke afwisselende baan en qua salaris zit ik ongeveer op hetzelfde niveau als bij mijn vorige werkgever (ben sinds 1 nov. 2010 werkloos).
Nu kreeg ik vandaag de arbeidsovereenkomst doorgemaild en ik heb hem doorgelezen maar heb toch even een vraagje aan de HR specialisten hier (Tia Dalma, Nummerzoveel bijv.)
Het is een klein bedrijf en we hebben het ook over overwerk gehad, dat ik het geen bezwaar moest vinden om eens een uurtje door te werken. Andersom is het ook geen probleem als ik eens een keertje eerder weg wil in rustige tijden, het is een kwestie van geven en nemen. Ik heb gezegd dat dat vanzelfsprekend is, ik vind het ook geen probleem, als het maar niet structureel voorkomt.
Nu staat er in de arbeidsovereenkomst het volgende hierover:
Werknemer treedt bij werkgever in dienst op basis van een 32-urige werkweek, verdeeld over 4 dagen. De werkzaamheden zullen gewoonlijk worden verricht van maandag tot en met vrijdag van 8:30 tot 17:00, zulks met een pauze van een half uur per dag. De vrije dag zal in principe ***** zijn, maar kan door wijzigende bedrijfsomstandigheden gewijzigd worden in een andere dag.
Het bedrijf van de werkgever en functie van de werknemer daarbinnen vergen echter een flexibele opstelling ten aanzien van zowel werktijden, als –uren.
Bij aanvang van de dienstbetrekking bedraagt het aan de werknemer toekomende salaris ¤ ****,-- bruto per maand exclusief 8% vakantietoeslag, maandelijks achteraf te voldoen uiterlijk op de laatste dag van de maand waarover het salaris strekt. Behoudens hetgeen elders in deze overeenkomst is bepaald, vormt voornoemd salaris een vergoeding voor alle door de werknemer in de uitoefening van zijn functie te verrichten werkzaamheden, inclusief normaal voorkomend overwerk
Nu is dit laatste een ruim begrip, de baas liet bijv. vallen dat een andere werkneemster op haar vrije dag terug komt om over te werken omdat ze anders haar werk niet afkrijgt.
Ik vind dit eigenlijk niet onder 'normaal overwerk' vallen, en zou in dit geval dan wel graag hiervoor een vergoeding willen, of in ieder geval tijd voor tijd.
Wat vinden jullie hiervan? Ik vind het nogal vaag omschreven eigenlijk.
Nu kreeg ik vandaag de arbeidsovereenkomst doorgemaild en ik heb hem doorgelezen maar heb toch even een vraagje aan de HR specialisten hier (Tia Dalma, Nummerzoveel bijv.)
Het is een klein bedrijf en we hebben het ook over overwerk gehad, dat ik het geen bezwaar moest vinden om eens een uurtje door te werken. Andersom is het ook geen probleem als ik eens een keertje eerder weg wil in rustige tijden, het is een kwestie van geven en nemen. Ik heb gezegd dat dat vanzelfsprekend is, ik vind het ook geen probleem, als het maar niet structureel voorkomt.
Nu staat er in de arbeidsovereenkomst het volgende hierover:
Werknemer treedt bij werkgever in dienst op basis van een 32-urige werkweek, verdeeld over 4 dagen. De werkzaamheden zullen gewoonlijk worden verricht van maandag tot en met vrijdag van 8:30 tot 17:00, zulks met een pauze van een half uur per dag. De vrije dag zal in principe ***** zijn, maar kan door wijzigende bedrijfsomstandigheden gewijzigd worden in een andere dag.
Het bedrijf van de werkgever en functie van de werknemer daarbinnen vergen echter een flexibele opstelling ten aanzien van zowel werktijden, als –uren.
Bij aanvang van de dienstbetrekking bedraagt het aan de werknemer toekomende salaris ¤ ****,-- bruto per maand exclusief 8% vakantietoeslag, maandelijks achteraf te voldoen uiterlijk op de laatste dag van de maand waarover het salaris strekt. Behoudens hetgeen elders in deze overeenkomst is bepaald, vormt voornoemd salaris een vergoeding voor alle door de werknemer in de uitoefening van zijn functie te verrichten werkzaamheden, inclusief normaal voorkomend overwerk
Nu is dit laatste een ruim begrip, de baas liet bijv. vallen dat een andere werkneemster op haar vrije dag terug komt om over te werken omdat ze anders haar werk niet afkrijgt.
Ik vind dit eigenlijk niet onder 'normaal overwerk' vallen, en zou in dit geval dan wel graag hiervoor een vergoeding willen, of in ieder geval tijd voor tijd.
Wat vinden jullie hiervan? Ik vind het nogal vaag omschreven eigenlijk.
woensdag 2 maart 2011 om 19:38
Ik vind een uurtje overwerken iets anders dan een dag terugkomen omdat je je werk niet af hebt.
Dan kun je je afvragen of de dame geschikt is voor de functie, of de workload afgestemd is op het aantal afgesproken uren.
Ik heb dit wel vaker meegemaakt bij vorige werkgevers. De uren werden niet strikt bijgehouden. Het was dan inderdaad geven en nemen. De ene dag overwerken en de andere dag eerder naar huis. Ik zou het dan goed in de gaten houden en goed opschrijven.
Dan kun je je afvragen of de dame geschikt is voor de functie, of de workload afgestemd is op het aantal afgesproken uren.
Ik heb dit wel vaker meegemaakt bij vorige werkgevers. De uren werden niet strikt bijgehouden. Het was dan inderdaad geven en nemen. De ene dag overwerken en de andere dag eerder naar huis. Ik zou het dan goed in de gaten houden en goed opschrijven.
woensdag 2 maart 2011 om 19:44
woensdag 2 maart 2011 om 19:52
Let er wel op dat het inderdaad geven en nemen is. Mijn man heeft bij zijn eerste werkgever meegemaakt, dat er eigenlijk werd verwacht dat hij voor 8:15 binnen was en als hij voor 17:30 weg ging, er altijd wel een opmerking werd gemaakt in de trant van: zo, vroegertje vandaag? Dus eigenlijk werkte hij standaard dagelijks minimaal 3 kwartier extra. Dat weegt echt niet op tegen die paar keer per jaar dat je een uurtje eerder weg gaat.
En eerlijk gezegd heb ik nog nooit meegemaakt dat overwerk zo in een arbeidsovk benoemd wordt. En wat is idd normaal voorkomend overwerk? Een dag (onbetaald) terug komen vind ik iig niet normaal. En stel nou dat jij een vlugge Harry bent? En elke dag je werk af hebt in 7 uur? Mag je dan om 16:00 naar huiss?
Ik heb heus geen 9 tot 5 mentaliteit en vind het zelf ook fijn om mijn werk af te hebben. Daar blijf ik graag een keer wat langer voor en die tijd zal ik dan heus niet schrijven. Maar als het structureel wordt, vind ik het een ander verhaal.
En eerlijk gezegd heb ik nog nooit meegemaakt dat overwerk zo in een arbeidsovk benoemd wordt. En wat is idd normaal voorkomend overwerk? Een dag (onbetaald) terug komen vind ik iig niet normaal. En stel nou dat jij een vlugge Harry bent? En elke dag je werk af hebt in 7 uur? Mag je dan om 16:00 naar huiss?
Ik heb heus geen 9 tot 5 mentaliteit en vind het zelf ook fijn om mijn werk af te hebben. Daar blijf ik graag een keer wat langer voor en die tijd zal ik dan heus niet schrijven. Maar als het structureel wordt, vind ik het een ander verhaal.
woensdag 2 maart 2011 om 20:01
@Tijger: in mijn arbeidsovereenkomst is het zo genoemd. It goes with the job. En ik werk ook structureel meer dan de 40 uur die in mijn contract staat genoemd.
@Layla: ik denk dat het lastig is om te bepalen wat ze van je verwachten. Ik vind het terugkomen van de collega op de vrije dag dan weer geen goed teken. Ik zou denken dat zij niet snel echt tijd voor tijd gaan compenseren. En dat ze nogal hoge verwachtingen hebben. Daardoor zou het zo kunnen zijn dat er weinig ruimte is om aan te kaarten dat er te veel werk op je bord ligt.
Ik vind overigens dat de mate waarin je overwerk wel of niet mag compenseren nogal afhangen van de aard van je functie en je financiele compensatie.
@Layla: ik denk dat het lastig is om te bepalen wat ze van je verwachten. Ik vind het terugkomen van de collega op de vrije dag dan weer geen goed teken. Ik zou denken dat zij niet snel echt tijd voor tijd gaan compenseren. En dat ze nogal hoge verwachtingen hebben. Daardoor zou het zo kunnen zijn dat er weinig ruimte is om aan te kaarten dat er te veel werk op je bord ligt.
Ik vind overigens dat de mate waarin je overwerk wel of niet mag compenseren nogal afhangen van de aard van je functie en je financiele compensatie.
woensdag 2 maart 2011 om 20:31
Kaatje, dat vind ik ook wel, ik heb geen managementfunctie, ik ben commercieel medewerkster voor de inkoop en verkoop. Het is een klein bedrijf (4 mensen op kantoor) dus ik snap best dat er verwacht wordt dat je af en toe wat langer blijft als het nodig is, het werk moet immers af. Maar als het echt structureel wordt en je op je vrije dag moet terugkomen wil ik dat wel gecompenseerd zien. Ik heb een marktconform salaris en ben zelfs iets gezakt in de onderhandelingen hierover, omdat ik graag weer aan de slag wil en zij niet meer konden/wilden bieden omdat het zo'n jong bedrijf is. Wel hebben ze aangegeven dat als het bedrijf goed draait, ze het personeel ook hiervan mee laten profiteren dmv salarisverhogingen.
woensdag 2 maart 2011 om 20:40
woensdag 2 maart 2011 om 20:50
Minnie, bedankt voor je reactie. Er stonden nog wat dingen in over bijv. doorbetalen bij ziekte, er wordt maar 70% doorbetaald bij ziekte, is dit normaal? Bij mijn vorige werkgever werd je 100% doorbetaald, tenzij je langdurig ziek was, dan was het 100% in het 1e jaar en 70% in het 2e jaar.
Ik vind het echt lastig, je schrijft dat ik de praktijk mijn grenzen duidelijk moet stellen, maar is het niet beter om het nu al aan te kaarten? Ik ben zo bang om mijn eigen glazen in te gooien als ik het nu ter sprake breng.
Ik vind het echt lastig, je schrijft dat ik de praktijk mijn grenzen duidelijk moet stellen, maar is het niet beter om het nu al aan te kaarten? Ik ben zo bang om mijn eigen glazen in te gooien als ik het nu ter sprake breng.
woensdag 2 maart 2011 om 20:55
70 % loon doorbetalen bij ziekte is het wettelijk minimum en dat geldt voor 2 jaar, indien je werkgever zich houdt aan alle voorschriften bij ziekte in het kader van reintegratie. Niet gek dus. Vaak wordt er inderdaad bij cao bepaald dat je meer krijgt, maar dat is niet standaard. Bij je vorige werkgever had je in die zin dus "geluk".
Misschien heeft je toekomstig werkgever zich niet zo handig uitgelaten, of een bepaalde cultuur willen neerzetten. Dat weet jij niet en weten wij niet. Maar ik zou ervoor gaan: je weet heel goed dat het niet normaal is als je op je vrije dag terug moet komen. Als je (toekomstig) werkgever nog eens zo'n opmerking maakt, kun je toch laten vallen dat zoiets in jouw ogen niet onder normaal overwerk valt?
Misschien heeft je toekomstig werkgever zich niet zo handig uitgelaten, of een bepaalde cultuur willen neerzetten. Dat weet jij niet en weten wij niet. Maar ik zou ervoor gaan: je weet heel goed dat het niet normaal is als je op je vrije dag terug moet komen. Als je (toekomstig) werkgever nog eens zo'n opmerking maakt, kun je toch laten vallen dat zoiets in jouw ogen niet onder normaal overwerk valt?
woensdag 2 maart 2011 om 20:58
woensdag 2 maart 2011 om 21:00
Wat ik wel kan aangeven is dat het een contract is bepaalde tijd (1 jaar) met een proeftijd van een maand, maar hierin staat niet vermeld dat het tussentijds opzegbaar is, dat zou dus betekenen dat ik niet weg kan als ik dat zou willen (en andersom kunnen ze me ook niet ontslaan). Ik weet niet of ik hier wel blij mee ben, als het me niet bevalt kan ik dus niet zomaar een andere baan zoeken.
woensdag 2 maart 2011 om 21:01
70% van het loon is toegestaan bij ziekte als het dan in ieder geval maar de hoogte van het wettelijk minimumloon bedraagt. In de praktijk betaalt de werkgever vaak gewoon 100% door maar hij is dit dus niet verplicht. Ik weet niet of dit bedrijf bij een cao is aangesloten want daarin staan vaak ook bepalingen over loondoorbetaling bij ziekte.
Het is inderdaad lastig om nu al 'moeilijk' te doen maar voor je eigen gemoedsrust lijkt het me wel prettig om bepaalde zaken nu al op te helderen. Succes ermee.
Het is inderdaad lastig om nu al 'moeilijk' te doen maar voor je eigen gemoedsrust lijkt het me wel prettig om bepaalde zaken nu al op te helderen. Succes ermee.
woensdag 2 maart 2011 om 21:08
quote:layla1969 schreef op 02 maart 2011 @ 21:00:
Wat ik wel kan aangeven is dat het een contract is bepaalde tijd (1 jaar) met een proeftijd van een maand, maar hierin staat niet vermeld dat het tussentijds opzegbaar is, dat zou dus betekenen dat ik niet weg kan als ik dat zou willen (en andersom kunnen ze me ook niet ontslaan). Ik weet niet of ik hier wel blij mee ben, als het me niet bevalt kan ik dus niet zomaar een andere baan zoeken.
Als het in de praktijk niet werkt, kom je daar samen achter en meestal ook wel uit door samen een zogenaamde beeindigingsovereenkomst te sluiten. Het is meer een zekerheid voor de werknemer, dat de werkgever hem/haar niet binnen dat jaar kan opzeggen.
Overigens is de toevoeging die net gegeven werd juist: je krijgt bij ziekte minimaal het minimumloon. Google anders eens op artikel 7:629 Burgerlijk Wetboek.
Jammer trouwens dat je vorige baan zo is gelopen, maar laat je dat niet ervan weerhouden om nu weer aan de slag te gaan!
Wat ik wel kan aangeven is dat het een contract is bepaalde tijd (1 jaar) met een proeftijd van een maand, maar hierin staat niet vermeld dat het tussentijds opzegbaar is, dat zou dus betekenen dat ik niet weg kan als ik dat zou willen (en andersom kunnen ze me ook niet ontslaan). Ik weet niet of ik hier wel blij mee ben, als het me niet bevalt kan ik dus niet zomaar een andere baan zoeken.
Als het in de praktijk niet werkt, kom je daar samen achter en meestal ook wel uit door samen een zogenaamde beeindigingsovereenkomst te sluiten. Het is meer een zekerheid voor de werknemer, dat de werkgever hem/haar niet binnen dat jaar kan opzeggen.
Overigens is de toevoeging die net gegeven werd juist: je krijgt bij ziekte minimaal het minimumloon. Google anders eens op artikel 7:629 Burgerlijk Wetboek.
Jammer trouwens dat je vorige baan zo is gelopen, maar laat je dat niet ervan weerhouden om nu weer aan de slag te gaan!
woensdag 2 maart 2011 om 21:23
Als je nu al weet dat je collega op haar vrije dag terugkomt omdat ze anders haar werk niet afkrijgt kan je er vrijwel zeker van zijn dat je baas dit ook van jou gaat verwachten. Dit kan dan volgens de algemene norm wel niet als normaal overwerk worden beschouwd, volgens de normen in dit bedrijf blijkbaar wel.
Als ik 32 uur ga werken omdat ik een vrije dag wil dan wil ik die vrije dag ook en zou ik nooit accoord gaan met een contract als jij nu voorgeschoteld hebt gekregen.
Als ik 32 uur ga werken omdat ik een vrije dag wil dan wil ik die vrije dag ook en zou ik nooit accoord gaan met een contract als jij nu voorgeschoteld hebt gekregen.
woensdag 2 maart 2011 om 21:50
32 uur is 32 uur en normaal overwerk hoort erbij. elk weldenkend mens kan bedenken dat terugkomen op je vrije dag daar niet bij hoort. Tenzij er enorme spoed aan te pas komt. Persoonlijk zou ik dan terugkomen ja. als het maar niet iets structureels wordt. Maar voor een keertje.... JA! Afhankelijk van de functie kan je dat best eens doen. Ik zie geen reden om aan te nemen dat je baas verwacht dat je elke maand wel een dag komt werken op je vrije dag. Maar he: de praktijk zal het moeten uitwijzen. Niet te bang zijn!
