Situatie Midden-Oosten VII

07-03-2025 18:23 697 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Op 7 oktober 2023 pleegde Hamas een gruwelijke terroristische aanslag op de staat Israël. Hierbij kwamen vele onschuldige burgers om, inclusief jongeren van een festival. Zijn er burgers gegijzeld waarvan het lot nog steeds onduidelijk is. Zijn er gruwelijke daden gepleegd.

Dit was een aanzet tot een tegenreactie van Israël waarbij vele burgers aan Palestijnse kant slachtoffer zijn geworden en inmiddels zijn ook gevechten in Libanon tegen Hezbollah.

De toekomst is nog onduidelijk.

In dit topic kunnen jullie deze aanslag en diens gevolgen bespreken.

Wel heeft het topic een aantal (strenge) regels om hier mee te mogen schrijven.

______________________________________________________________


Als je iets wilt posten over de gruwelijkheden dan doe je dit doormiddel van een linkje MET een waarschuwing!* Teksten ook niet in het wit schrijven. Gewoon helemaal niet!

Linkjes mogen alleen nog in het Nederlands of Engels en moeten door medeschrijvers of ons kunnen worden gechecked op betrouwbaarheid.

Alleen een linkje plaatsen zonder uitleg/ eigen inbreng draagt niet bij aan de discussie dus ook dat staan we niet meer toe.


Antisemitisme, racisme, discriminatie, framen, provocatie, moslim of andere geloven bashen, complottheorieën gaan we ook streng(er) bestraffen.
We beschouwen alle opmerkingen over gevolgen die men had kunnen voorzien als bevolking als victimblaming, wanneer het gaat om de machthebbers zijn we wat terughoudender.

Ongeacht wat je mening over de terroristische aanslag, de huidige acties van Israël/Hamas, de keuzes van onze (wereld) leiders, etc. verwachten wij respect en een normale discussie. Dus geen steken onder water meer of opmerkingen die niet bijdragen aan een goede, respectvolle discussie. [/color][/color]
Artikelen achter een betaalmuur mogen niet in hun geheel worden geplaatst! 1 of 2 alinea's zijn toegestaan, evenals een samenvatting in eigen woorden.


Met vriendelijke groet,

Moderator Viva.

p.s. De aanvullingen zijn nu weergegeven in het rood.


Link naar het vorige deel met uitgebreide Moderator aanwijzingen.

https://forum.viva.nl/actueel/situatie ... es/507285
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kleinezon schreef:
30-04-2025 15:35
We hebben als Nederland behoorlijk warme banden met Israël. We kopen er bijvoorbeeld wapens, die zijn in ieder geval bewezen effectief... We verkopen ook elektrische apparaten zonder beperkingen.

Tegen Soedan hebben we sancties. Bij Israël gaan 'we' (Wilders) op de koffie en blijft het oorverdovend stil vanuit de regering.

Onderstaand t linkje nogmaals.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/he ... ~bc3313d0/

Ik kan mij goed voorstellen dat bij mensen, zeker als er in de directe omgeving banden zijn met Gaza of de Westelijke Jordaanoever, onderstaand gevoel speelt en ze daar ook (niet alleen, maar ook) aandacht voor willen hebben in hun herdenking.
Oh, gekleurde betrokkenheid. Sancties vind ik ook betrokkenheid - namelijk binnen de invloedssfeer. Dat van de politici werd hier al genoemd en begrijp ik ook. Maar dat gaat allemaal om regeringsbeleid. Niet om wie of wat herdacht wordt.

Ik weet niet of ik het zo respectvol naar de holocaustslachtoffers vind wanneer het politiek gemaakt wordt met een statement over inclusiviteit.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
Alle reacties Link kopieren Quote
canis-felis schreef:
30-04-2025 16:24
Oh, gekleurde betrokkenheid. Sancties vind ik ook betrokkenheid - namelijk binnen de invloedssfeer. Dat van de politici werd hier al genoemd en begrijp ik ook. Maar dat gaat allemaal om regeringsbeleid. Niet om wie of wat herdacht wordt.

Ik weet niet of ik het zo respectvol naar de holocaustslachtoffers vind wanneer het politiek gemaakt wordt met een statement over inclusiviteit.
Ik niet. En inclusief vind ik het al helemaal niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Nee, zoals ik al schreef vind ik het ook niet inclusief overkomen op deze manier. Het is me bovendien nog steeds niet duidelijk wat ermee bedoeld wordt. Geen afgevaardigden van de regering - wat ik me prima kan voorstellen als wens - is juist níet inclusief, bijvoorbeeld.
Geef de liefde verdomme een keer een kans en niet de logica
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje22 schreef:
30-04-2025 16:29
Ik niet. En inclusief vind ik het al helemaal niet.
Ik ook niet. Ik vind dat iedereen in die twee minuten wie of wat mag herdenken wie hij/zij wil. Dat kan ook niet anders. En dat heb ik vorig jaar ook al rond dit onderwerp gezegd, dat vind ik juist ook het mooie, omdat dat ook meteen verbonden is met vrijheid. Maar dat is wat anders dan dat het vanuit de nationale organisatie zo breed getrokken zou moeten worden, dat het met een nationale herdenking weinig meer van doen heeft.
Dus een ‘alternatieve’ dodenherdenking is wat mij betreft niet inclusief, maar gewoon iets heel anders. Moet dat dan op 4 mei?
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
30-04-2025 16:35
Ik ook niet. Ik vind dat iedereen in die twee minuten wie of wat mag herdenken wie hij/zij wil. Dat kan ook niet anders. En dat heb ik vorig jaar ook al rond dit onderwerp gezegd, dat vind ik juist ook het mooie, omdat dat ook meteen verbonden is met vrijheid. Maar dat is wat anders dan dat het vanuit de nationale organisatie zo breed getrokken zou moeten worden, dat het met een nationale herdenking weinig meer van doen heeft.
Dus een ‘alternatieve’ dodenherdenking is wat mij betreft niet inclusief, maar gewoon iets heel anders. Moet dat dan op 4 mei?
Helemaal mee eens. Doe het 3 mei of 6 mei voor mijn part, maar dat gedram dat het persé op 4 mei moet dat snap ik niet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
28-04-2025 22:20
Vele Joodse families daar zijn verjaagd of erger en vele Mizrahim en Sefardim onderschrijven zijn lezing dus niet.
Het blijft een gegeven dat het huidige Israël te danken is aan de Rothschilds en andere zionistische pioniers van Ashkenazi afkomst.
Voor die nalatenschap vechten nu de Israëlische soldaten.
Vanaf 1948 was Israël een toevluchtsoord voor sommige Europese Joden. Er waren echter niet genoeg Ashkenazi Joden om het Zionistische project te vervullen. Vanaf dat moment werd er ook gekeken naar andere Joden. Een Zionist zoals Joost Niemöller die opkomt voor Israël en de Joden heeft het daar bij vooral over de Ashkenazi Joden en niet bijvoorbeeld Ethiopische Joden.
Dit is iets waarin we eerlijk kunnen zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hashemzijdank zit er nog een heleboel tussen Rothschildneuzelaars en Joost Niemöller.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
30-04-2025 17:20
Hashemzijdank zit er nog een heleboel tussen Rothschildneuzelaars en Joost Niemöller.
Hashemzijdank 🤣 verder eens!
Alle reacties Link kopieren Quote
Kleinezon schreef:
30-04-2025 15:35
We hebben als Nederland behoorlijk warme banden met Israël. We kopen er bijvoorbeeld wapens, die zijn in ieder geval bewezen effectief... We verkopen ook elektrische apparaten zonder beperkingen.

Tegen Soedan hebben we sancties. Bij Israël gaan 'we' (Wilders) op de koffie en blijft het oorverdovend stil vanuit de regering.

Onderstaand t linkje nogmaals.
https://www.volkskrant.nl/binnenland/he ... ~bc3313d0/

Ik kan mij goed voorstellen dat bij mensen, zeker als er in de directe omgeving banden zijn met Gaza of de Westelijke Jordaanoever, onderstaand gevoel speelt en ze daar ook (niet alleen, maar ook) aandacht voor willen hebben in hun herdenking.

Maar dat laatste kan toch ook al? Niemand bepaald wie of wat je herdenkt op 4 mei, dat is helemaal aan jezelf. Ik vind het gewoon jammer dat er een soort van selectief ongemak hangt aan de herdenking zoals die nu is, althans die hangt er wat mij betreft niet aan maar dit wordt zo wel op een bepaalde manier "geframed" door organisaties en media.

Ik vind het een slecht idee om een herdenking politiek te maken. En door het woordje "inclusief" erbij te zetten geeft dat voor mij persoonlijk een nare smaak aan zo'n herdenking.
Alle reacties Link kopieren Quote
Hert schreef:
30-04-2025 17:08
Het blijft een gegeven dat het huidige Israël te danken is aan de Rothschilds en andere zionistische pioniers van Ashkenazi afkomst.
Voor die nalatenschap vechten nu de Israëlische soldaten.
Vanaf 1948 was Israël een toevluchtsoord voor sommige Europese Joden. Er waren echter niet genoeg Ashkenazi Joden om het Zionistische project te vervullen. Vanaf dat moment werd er ook gekeken naar andere Joden. Een Zionist zoals Joost Niemöller die opkomt voor Israël en de Joden heeft het daar bij vooral over de Ashkenazi Joden en niet bijvoorbeeld Ethiopische Joden.
Dit is iets waarin we eerlijk kunnen zijn.
Sinds wanneer is Joost Niemöller bekeerd dan? Het was toch echt een uitgesproken antisemiet die graag dweepte met holocaust-ontkenners.
surferrosa wijzigde dit bericht op 30-04-2025 17:35
0.06% gewijzigd
Where is my mind?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
30-04-2025 17:31
Maar dat laatste kan toch ook al? Niemand bepaald wie of wat je herdenkt op 4 mei, dat is helemaal aan jezelf. Ik vind het gewoon jammer dat er een soort van selectief ongemak hangt aan de herdenking zoals die nu is, althans die hangt er wat mij betreft niet aan maar dit wordt zo wel op een bepaalde manier "geframed" door organisaties en media.

Ik vind het een slecht idee om een herdenking politiek te maken. En door het woordje "inclusief" erbij te zetten geeft dat voor mij persoonlijk een nare smaak aan zo'n herdenking.
Maar de commissie van 4 en 5 mei heeft wel duidelijk aangegeven wie zij herdenkt.

https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en ... rdenken-we
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
30-04-2025 17:35
Maar de commissie van 4 en 5 mei heeft wel duidelijk aangegeven wie zij herdenkt.

https://www.4en5mei.nl/herdenken/wie-en ... rdenken-we

Dat mogen ze natuurlijk ook zelf bepalen, welke richtlijnen ze aanhouden. En er is helemaal niemand in Nederland die jou (algemeen) verbiedt om iets anders te herdenken tijdens die 2 minuten stilte.

Zijn er dan organisaties die anders willen herdenken en dit op willen nemen in hun richtlijnen, dan staat het die ook helemaal vrij om dit op een andere dag te doen.

Op deze manier doet het voor mij echt afbreuk aan waar de Nationale dodenherdenking voor staat. En die is nu eenmaal op 4 mei. Daarnaast blijf ik het nog steeds op een bepaalde manier selectief vinden wanneer wel Gaza herdacht wordt, maar niet Syrië, Soedan, Afghanistan bijvoorbeeld. Ook al komen ze met een (voor mij) vage uitleg over verbintenis voelen en Nederlandse betrekkingen. Het voelt voor mij heel erg als we mogen Gaza niet vergeten wanneer we de Holocaust herdenken, de Joodse slachtoffers worden op deze manier echt tekort gedaan vind ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dodenherdenking is voor mij het herdenken van alle doden als gevolg van oorlog overal te wereld. Ik snap dus wel dat er een andere organisatie opstaat met wat andere richtlijnen, zo lang alle doden herdacht worden. Ik dan weer geen problemen met het feit dat zij ook op 4 mei willen herdenken, het is een speciale dag voor dodenherdenking.

Gelukkig leven we in een land met deze vrijheden.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje22 schreef:
30-04-2025 17:28
Hashemzijdank 🤣 verder eens!
Na er nog even over nagedacht te hebben zit er toch niet zoveel verschil tussen Rothschildneuzelaars en schedelmeter Joost Niemöller..
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
30-04-2025 17:46
Na er nog even over nagedacht te hebben zit er toch niet zoveel verschil tussen Rothschildneuzelaars en schedelmeter Joost Niemöller..
Nee inderdaad, maar Hashemzijdank hou ik er in!
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
30-04-2025 17:46
Dodenherdenking is voor mij het herdenken van alle doden als gevolg van oorlog overal te wereld. Ik snap dus wel dat er een andere organisatie opstaat met wat andere richtlijnen, zo lang alle doden herdacht worden. Ik dan weer geen problemen met het feit dat zij ook op 4 mei willen herdenken, het is een speciale dag voor dodenherdenking.

Gelukkig leven we in een land met deze vrijheden.

Maar het punt voor mij is dat ze in hun statements dingen zeggen die wel degelijk de schijn hebben dat het meer om de slachtoffers in Gaza gaat dan alle andere conflictgebieden in de wereld.

“De Holocaust had nooit mogen gebeuren. En mag ook geen legitimatie zijn voor de genocide in Gaza.”

Deze zin bijvoorbeeld, ik vind hem ergens gewoon stuitend. Alsof het ook maar enigszins een legitimatie is voor het overgrote deel van de wereldbevolking. Maar met die ene zin wordt wel de Holocaust gezien alsof het een legitimatie is voor wat nu gebeurd met de Palestijnse bevolking, alsof de Holocaust de reden is van wat er nu gebeurd. We weten allemaal waarom dit gebeurd (en daarmee keur ik de acties van Israël geenszins goed).

"Tijdens de alternatieve herdenking wordt onder meer aandacht gevraagd voor vluchtelingen en voor “alle mensen nú in andere landen die door toedoen of nalaten van de Nederlandse staat lijden onder oorlog, genocide, vervolging of onderdrukking”.

Dus we hebben een Nationale Dodenherdenking, maar dan moet er toch nog sepcifiek vermeld worden door toedoen of nalaten van de Nederlandse Staat? Dan gaat het toch niet meer om Nationale slachtoffers? En dan verdiend deze herdenking (waar ik me verder prima in kan vinden) toch eigenlijk een eigen moment? Naast het feit dat op deze manier de Nationale Herdenking voor mij wel aan betekenis veranderd, door dit zo expliciet erbij te vermelden.

Wat is er überhaupt mis met de Nationale dodenherdenking en degenen die volgens het comité 4/5 mei herdacht worden? In het klein is het hetzelfde als opa's sterfdag herdenken, maar de buren willen meedoen want hun tante is ook gestorven. (Even gechargeerd)
Alle reacties Link kopieren Quote
Hert schreef:
30-04-2025 17:08
Het blijft een gegeven dat het huidige Israël te danken is aan de Rothschilds en andere zionistische pioniers van Ashkenazi afkomst.
Voor die nalatenschap vechten nu de Israëlische soldaten.
Vanaf 1948 was Israël een toevluchtsoord voor sommige Europese Joden. Er waren echter niet genoeg Ashkenazi Joden om het Zionistische project te vervullen. Vanaf dat moment werd er ook gekeken naar andere Joden. Een Zionist zoals Joost Niemöller die opkomt voor Israël en de Joden heeft het daar bij vooral over de Ashkenazi Joden en niet bijvoorbeeld Ethiopische Joden.
Dit is iets waarin we eerlijk kunnen zijn.
De grootouders van een Israëlische vriend van me komen oorspronkelijk uit Duitsland, het gedeelte dat nu Polen is. Zij zijn in 1938 al vertrokken naar Israel. Welke categorie horen zij dan bij? Die vriend woont overigens nu in Berlijn, dat kan omdat zijn grootouders Duits waren. Hij mag ook een studie volgen op kosten van Duitsland.
Alle reacties Link kopieren Quote
Candy schreef:
30-04-2025 18:13
De grootouders van een Israëlische vriend van me komen oorspronkelijk uit Duitsland, het gedeelte dat nu Polen is. Zij zijn in 1938 al vertrokken naar Israel. Welke categorie horen zij dan bij? Die vriend woont overigens nu in Berlijn, dat kan omdat zijn grootouders Duits waren. Hij mag ook een studie volgen op kosten van Duitsland.
Zij zijn precies de mensen waar Hert het over heeft. Europese joden. Die kennelijk alle ellende in het Midden-Oosten aan te rekenen valt, al verpakt Hert het slinks.
What would Patsy do?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ladyday21 schreef:
30-04-2025 18:17
Zij zijn precies de mensen waar Hert het over heeft. Europese joden. Die kennelijk alle ellende in het Midden-Oosten aan te rekenen valt, al verpakt Hert het slinks.
Precies.
Where is my mind?
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
30-04-2025 18:05
Maar het punt voor mij is dat ze in hun statements dingen zeggen die wel degelijk de schijn hebben dat het meer om de slachtoffers in Gaza gaat dan alle andere conflictgebieden in de wereld.

“De Holocaust had nooit mogen gebeuren. En mag ook geen legitimatie zijn voor de genocide in Gaza.”

Deze zin bijvoorbeeld, ik vind hem ergens gewoon stuitend. Alsof het ook maar enigszins een legitimatie is voor het overgrote deel van de wereldbevolking. Maar met die ene zin wordt wel de Holocaust gezien alsof het een legitimatie is voor wat nu gebeurd met de Palestijnse bevolking, alsof de Holocaust de reden is van wat er nu gebeurd. We weten allemaal waarom dit gebeurd (en daarmee keur ik de acties van Israël geenszins goed).

"Tijdens de alternatieve herdenking wordt onder meer aandacht gevraagd voor vluchtelingen en voor “alle mensen nú in andere landen die door toedoen of nalaten van de Nederlandse staat lijden onder oorlog, genocide, vervolging of onderdrukking”.

Dus we hebben een Nationale Dodenherdenking, maar dan moet er toch nog sepcifiek vermeld worden door toedoen of nalaten van de Nederlandse Staat? Dan gaat het toch niet meer om Nationale slachtoffers? En dan verdiend deze herdenking (waar ik me verder prima in kan vinden) toch eigenlijk een eigen moment? Naast het feit dat op deze manier de Nationale Herdenking voor mij wel aan betekenis veranderd, door dit zo expliciet erbij te vermelden.

Wat is er überhaupt mis met de Nationale dodenherdenking en degenen die volgens het comité 4/5 mei herdacht worden? In het klein is het hetzelfde als opa's sterfdag herdenken, maar de buren willen meedoen want hun tante is ook gestorven. (Even gechargeerd)
Ik snap de zin wel. Het land waar het meerendeel Joods is en een connectie heeft met de Holocaust dat nu allerlei oorlogsmidaden pleegt...het land dat gesteund wordt door de Westerse landen, dus ook Nederland. We moeten daar niet voor wegkijken, dat is meer wat ze bedoelen met die zin.

Maar we mogen blijkbaar alleen Nederlandse slachtoffers herdenken of slachtoffers door toedoen van Nederlandse soldaten?
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
30-04-2025 18:24
Ik snap de zin wel. Het land waar het meerendeel Joods is en een connectie heeft met de Holocaust dat nu allerlei oorlogsmidaden pleegt...het land dat gesteund wordt door de Westerse landen, dus ook Nederland. We moeten daar niet voor wegkijken, dat is meer wat ze bedoelen met die zin.

Maar we mogen blijkbaar alleen Nederlandse slachtoffers herdenken of slachtoffers door toedoen van Nederlandse soldaten?
Nou ja, doe wat je wil zou ik zeggen, maar dat is in het nauw wel de definitie van de Nationale Dodenherdenking.
Where is my mind?
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
30-04-2025 18:24
Ik snap de zin wel. Het land waar het meerendeel Joods is en een connectie heeft met de Holocaust dat nu allerlei oorlogsmidaden pleegt...het land dat gesteund wordt door de Westerse landen, dus ook Nederland. We moeten daar niet voor wegkijken, dat is meer wat ze bedoelen met die zin.

Maar we mogen blijkbaar alleen Nederlandse slachtoffers herdenken of slachtoffers door toedoen van Nederlandse soldaten?

Nee we moeten er zeker niet voor wegkijken, maar op deze manier verwoordt icm de dodenherdenking vind ik onsmakelijk en tekort doen aan de Joodse slachtoffers van toen, en die hebben weer niks te maken met de slachtoffers van nu in Gaza.

En vwb je laatste zin? Je mag van mij iedereen herdenken tijdens die 2 minuten stilte wie je maar wil natuurlijk. Daar zal niemand ook maar iets van vinden denk ik. Maar de Nationale Dodenherdenking (die op 4 mei gehouden wordt al 3/4 eeuw lang) is precies wat het is, een nationale herdenking. En zo hebben ze ook hun richtlijnen omtrent de herdenking bepaalt. Is dat zo erg dan? Een moment per jaar waarop we als land zijnde onze eigen slachtoffers herdenken? Moeten daar perse allerlei voetnoten bij komen wie wel en wie niet? Mogen we als Nederlanders niet ons eigen moment nemen voor onze eigen slachtoffers? Doet dat dan tekort aan andere slachtoffers? Zijn anderen dan beledigt op enige manier?
Alle reacties Link kopieren Quote
SurferRosa schreef:
30-04-2025 18:34
Nou ja, doe wat je wil zou ik zeggen, maar dat is in het nauw wel de definitie van de Nationale Dodenherdenking.
Dan is het toch niet gek dat steeds meer mensen een alternatief zoeken? Of zich er helemaal niet meer mee bezig houden (net als in mijn omgeving, jongvolwassene).
Alle reacties Link kopieren Quote
Kidneybean schreef:
30-04-2025 18:36
Dan is het toch niet gek dat steeds meer mensen een alternatief zoeken? Of zich er helemaal niet meer mee bezig houden (net als in mijn omgeving, jongvolwassene).

Nee maar moet dat alternatief dan perse tegelijkertijd? Kan dat nou echt niet op een ander moment?

Daarnaast vind ik het erg jammer dat mensen het nut van de Nationale Herdenking niet meer inzien. Zeker in tijden zoals nu, waar vrede niet vanzelfsprekend is. Dus ergens vind ik het zoeken naar een alternatief wel een beetje gek ja.
mrsm wijzigde dit bericht op 30-04-2025 18:38
25.74% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
30-04-2025 18:35
Nee we moeten er zeker niet voor wegkijken, maar op deze manier verwoordt icm de dodenherdenking vind ik onsmakelijk en tekort doen aan de Joodse slachtoffers van toen, en die hebben weer niks te maken met de slachtoffers van nu in Gaza.

En vwb je laatste zin? Je mag van mij iedereen herdenken tijdens die 2 minuten stilte wie je maar wil natuurlijk. Daar zal niemand ook maar iets van vinden denk ik. Maar de Nationale Dodenherdenking (die op 4 mei gehouden wordt al 3/4 eeuw lang) is precies wat het is, een nationale herdenking. En zo hebben ze ook hun richtlijnen omtrent de herdenking bepaalt. Is dat zo erg dan? Een moment per jaar waarop we als land zijnde onze eigen slachtoffers herdenken? Moeten daar perse allerlei voetnoten bij komen wie wel en wie niet? Mogen we als Nederlanders niet ons eigen moment nemen voor onze eigen slachtoffers? Doet dat dan tekort aan andere slachtoffers? Zijn anderen dan beledigt op enige manier?
Dat een andere groep opstaat betekent niet dat "gewone Nederlanders" niet mogen herdenken op hun manier. Er is gewoon een alternatief.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven