Actueel
alle pijlers
'1988'
maandag 19 mei 2008 om 11:25
Deze column van Martin Bril stond vorige week in de Volkskrant. Ik plaats hem zonder commentaar of vraag, gewoon om iedereen die hem heeft gemist de kans te geven hem alsnog te lezen.
http://www.martinbril.nl/...8/05/het_rampjaar_19.html
http://www.martinbril.nl/...8/05/het_rampjaar_19.html
maandag 19 mei 2008 om 12:52
Ik denk juist dat het allemaal meer om geld draait en wanneer dat is begonnen? Als je alleen al ziet hoeveel geld er omgaat in het voetbal dat is echt niet normaal meer. Tegenwoordig is geld erg belangrijk en veel mensen doen er alles aan om maar zoveel mogelijk te verdienen. Omdat er zo hard wordt gewerkt (harder dan voor 1988) gaan mensen in het weekend ook veel meer "los" wat zich dan uit in veel drinken, luidruchtig gedrag op terrassen en zich idd. te zomers kleden omdat zo'n pak doordeweeks ook behoorlijk warm zit.
maandag 19 mei 2008 om 13:03
maandag 19 mei 2008 om 13:10
maandag 19 mei 2008 om 13:19
Het veranderde gedrag van de Nedelander in het openbaar heeft met zo veel dingen te maken. Ik denk altijd: het is een verbond tussen de geest van 'de jaren zestig' (bevrijding van autoriteiten, regels, bevoogding - fatsoen werd echt een vies woord, fatsoenlijk was eigenlijk fascistisch) en een commerciële op consumptie en genot gebaseerde massacultuur. Dat was allemaal al veel langer aan de gang, maar het gewonnen EK was misschien een katalysator.
De Nederlander werd wakker de volgende dag, dacht: 'dit smaakt naar meer', en de rest is geschiedenis.
p.s. Jiskefet had dat als eerste door. Ga maar eens naar youtube. En anders stuur ik nog wel wat links.
De Nederlander werd wakker de volgende dag, dacht: 'dit smaakt naar meer', en de rest is geschiedenis.
p.s. Jiskefet had dat als eerste door. Ga maar eens naar youtube. En anders stuur ik nog wel wat links.
maandag 19 mei 2008 om 13:39
quote:stout1975 schreef op 19 mei 2008 @ 12:59:
Ik vond de "herdenkingsplechtigheid" voor André Hazes in de Arena het keerpunt.
God.... wat een ellende was dat.
DIEPGRONDIG, maar dan ook diepgrondig met je eens........ was toen net een paar dagen terug in NL naar een paar jaar buitenland, en echt......ik wist niet wat mij overkwam....... en toen weken later, die moord op Theo......toen had ik het gehad.
Dus het het nieuwe keerpunt voor mij was 2004
Ik vond de "herdenkingsplechtigheid" voor André Hazes in de Arena het keerpunt.
God.... wat een ellende was dat.
DIEPGRONDIG, maar dan ook diepgrondig met je eens........ was toen net een paar dagen terug in NL naar een paar jaar buitenland, en echt......ik wist niet wat mij overkwam....... en toen weken later, die moord op Theo......toen had ik het gehad.
Dus het het nieuwe keerpunt voor mij was 2004
maandag 19 mei 2008 om 14:06
Wie was het ook alweer die zei: Ook deze tijd wordt eens een goeie ouwe tijd?
Ik mag ook graag klagen over Nederland en de maatschappij van tegenwoordig, maar volgens mij hoort dat meer bij de aard van het beestje (ik dus) dan echt bij de maastchappij an sich. Vroeger waren er ook genoeg dingen kut, zeg maar.
Over 20 jaar bewieroken we deze dagen. Net zoals we dat nu met de jaren 80 doen. Als ik al terug verlang naar de jaren 80, dan komt dat waarschijnlijk omdat ik toen gewoon een zorgelozer leventje zelf had. Maar toen was ik ook nog klein en hoefde ik nog geen rekeningen te betalen of me zorgen te maken over mijn huur.
Waar ik me zelf vaak aan erger is een vriend die nostalgisch is over een tijd dattie er nog niet eens was. Volgens hem had men in de jaren 70 nog idealen. Nou ja, denk ik dan, die blowende generatie met grote ideen maar uitvoering ho maar. Moet ik daar naar terugverlangen? Die lui hadden het wel erg makkelijk om ergens tegenaan te schoppen. Was je rebels dan liet je je haar groeien en at je geen vlees meer. Tegenwoordig ben je dan gewoon een vegetarier.
Wat ik bedoel is dat volgens mij terugverlangen naar pre-88 valse nostalgie is. En het kenmerken van 1 gebeurtenis uit de geschiedenis als omslagpunt....mwah....nu is het dan toevallig het EK, volgende week weer wat anders. Alsof het allemaal ineens met Ronald Koeman begonnen zou zijn. Ik vind het best interessant hoor, als mensen proberen de recente geschiedenis te duiden, maar dat betekent niet dat ik van elke poging onder de indruk ben.
Ik mag ook graag klagen over Nederland en de maatschappij van tegenwoordig, maar volgens mij hoort dat meer bij de aard van het beestje (ik dus) dan echt bij de maastchappij an sich. Vroeger waren er ook genoeg dingen kut, zeg maar.
Over 20 jaar bewieroken we deze dagen. Net zoals we dat nu met de jaren 80 doen. Als ik al terug verlang naar de jaren 80, dan komt dat waarschijnlijk omdat ik toen gewoon een zorgelozer leventje zelf had. Maar toen was ik ook nog klein en hoefde ik nog geen rekeningen te betalen of me zorgen te maken over mijn huur.
Waar ik me zelf vaak aan erger is een vriend die nostalgisch is over een tijd dattie er nog niet eens was. Volgens hem had men in de jaren 70 nog idealen. Nou ja, denk ik dan, die blowende generatie met grote ideen maar uitvoering ho maar. Moet ik daar naar terugverlangen? Die lui hadden het wel erg makkelijk om ergens tegenaan te schoppen. Was je rebels dan liet je je haar groeien en at je geen vlees meer. Tegenwoordig ben je dan gewoon een vegetarier.
Wat ik bedoel is dat volgens mij terugverlangen naar pre-88 valse nostalgie is. En het kenmerken van 1 gebeurtenis uit de geschiedenis als omslagpunt....mwah....nu is het dan toevallig het EK, volgende week weer wat anders. Alsof het allemaal ineens met Ronald Koeman begonnen zou zijn. Ik vind het best interessant hoor, als mensen proberen de recente geschiedenis te duiden, maar dat betekent niet dat ik van elke poging onder de indruk ben.
maandag 19 mei 2008 om 14:29
Ben niet onder de indruk van dit werk van Bril. Ik zag ook meteen dat-ie in de tegenwoordig zo ingeburgerde, maar taaltechnisch zeer foute vergrotingvorm het woordje 'als' in plaats van 'dan' gebruikt. Dat zijn dingen die mij dan weer opvallen. Verder vind ik het artikeltje zelf eigenlijk veel meer de ware polderkarakteristiek benaderen: klagen blijft een groot goed.
maandag 19 mei 2008 om 14:32
quote:Liv schreef op 19 mei 2008 @ 14:22:
Ben het helemaal met je eens Heejhallo! (vond het eerlijk gezegd ook een beetje een onzin stukje van Bril, al hou ik ook niet van dat André Hazes massa gedoe.....)
Ik vind Martin Bril normaal een hele leuke collumnist om zijn schrijfstijl. Maar dit vond ik een beetje 'Opa Bril vertelt ons even hoe het zit en dat het voor '88 allemaal beter was'. Tja.
Ik hou ook niet zo van dingen als de Hazes uitvaart, stille/lawaai tochten en voetbal/zuip/oranjemassa bijeenkomsten.
Maar laten we nou niet doen alsof ongegeneerd zuipen je verkleden en gek doen niet eerder bestond (nog liefhebbers van carnaval in de zaal?). Of hysterische verering van idolen (nog Beatles of Stones fans in da house?). En wat bloot betreft waren er toen ik klein was op het strand veel meer dames topless dan nu.
Zoals ik al zei: ik mag graag klagen over NL, de maatschappij van tegenwoordig en weet ik wat. Maar feit voor mij blijft dat er voor jonge intelligente en ambitieuze vrouwen de afgelopen eeuw de laaste 10 jaar zeker niet de slechtste zijn geweest. Zelfs in de 'vrije' jaren 60 met hun 'revolutionaire' ideeen mochten de vrouwen koffie schenken en broodjes smeren voor de mannen die de protesten organiseerden (ok, ik chargeer misschein een beetje
, maar er ver naast zit ik ook niet).
Dus ja, ik vind het valse nostalgie
Ben het helemaal met je eens Heejhallo! (vond het eerlijk gezegd ook een beetje een onzin stukje van Bril, al hou ik ook niet van dat André Hazes massa gedoe.....)
Ik vind Martin Bril normaal een hele leuke collumnist om zijn schrijfstijl. Maar dit vond ik een beetje 'Opa Bril vertelt ons even hoe het zit en dat het voor '88 allemaal beter was'. Tja.
Ik hou ook niet zo van dingen als de Hazes uitvaart, stille/lawaai tochten en voetbal/zuip/oranjemassa bijeenkomsten.
Maar laten we nou niet doen alsof ongegeneerd zuipen je verkleden en gek doen niet eerder bestond (nog liefhebbers van carnaval in de zaal?). Of hysterische verering van idolen (nog Beatles of Stones fans in da house?). En wat bloot betreft waren er toen ik klein was op het strand veel meer dames topless dan nu.
Zoals ik al zei: ik mag graag klagen over NL, de maatschappij van tegenwoordig en weet ik wat. Maar feit voor mij blijft dat er voor jonge intelligente en ambitieuze vrouwen de afgelopen eeuw de laaste 10 jaar zeker niet de slechtste zijn geweest. Zelfs in de 'vrije' jaren 60 met hun 'revolutionaire' ideeen mochten de vrouwen koffie schenken en broodjes smeren voor de mannen die de protesten organiseerden (ok, ik chargeer misschein een beetje
, maar er ver naast zit ik ook niet). Dus ja, ik vind het valse nostalgie
maandag 19 mei 2008 om 14:41
quote:Jolietje79 schreef op 19 mei 2008 @ 13:36:
Die programma's van Jiskefet zijn hardstikke goed en geven een goed beeld van de situatie in Nederland.Nou, ik vond ook dat ze een paar seizoenen alleen maar op hun reputatie teerden hoor. Maar misschien heb ik in mijn studententijd wel teveel jonge mannen in cafe's Jiskefet en Hans Teeuwen immitaties horen nadoen, waardoor ik een kleine aversie tegen beiden heb ontwikkeld. (Vooral eingelijk dus tegen de mannen die denken dus dat, als ze maar een hele voorstelling van een cabaretier uit hun hoofd kunnen opzeggen, ze de dames voor zich kunnen winnen).
Die programma's van Jiskefet zijn hardstikke goed en geven een goed beeld van de situatie in Nederland.Nou, ik vond ook dat ze een paar seizoenen alleen maar op hun reputatie teerden hoor. Maar misschien heb ik in mijn studententijd wel teveel jonge mannen in cafe's Jiskefet en Hans Teeuwen immitaties horen nadoen, waardoor ik een kleine aversie tegen beiden heb ontwikkeld. (Vooral eingelijk dus tegen de mannen die denken dus dat, als ze maar een hele voorstelling van een cabaretier uit hun hoofd kunnen opzeggen, ze de dames voor zich kunnen winnen).
maandag 19 mei 2008 om 15:03
Ik zou het geen keerpunt willen noemen maar wel vanaf toen een eyeopener. 17 augustus 1996, dat Joes Kloppenburg, de jongenman die postuum bekend is geworden als slachtoffer van zinloos geweld.
Ik vind 11 september 2001 een keerpunt. Ondanks dat we al jaren wisten dat er terrorisme was, werd toen pas echt goed duidelijk hoe groot de omvang was. Toen is denk ik de oorlog tegen het terrorisme pas echt begonnen.
Ik vind 11 september 2001 een keerpunt. Ondanks dat we al jaren wisten dat er terrorisme was, werd toen pas echt goed duidelijk hoe groot de omvang was. Toen is denk ik de oorlog tegen het terrorisme pas echt begonnen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
maandag 19 mei 2008 om 15:39
Drie heerlijke sketches van twee typische post-1988-proleten. Door Jiskefet, uiteraard.
http://www.youtube.com/watch?v=7wYK8Yj3wUE
http://www.youtube.com/watch?v=OiLzkZM3 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=HZov5aO- ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=7wYK8Yj3wUE
http://www.youtube.com/watch?v=OiLzkZM3 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=HZov5aO- ... re=related
maandag 19 mei 2008 om 15:42
maandag 19 mei 2008 om 15:58
quote:FritsvanEgters schreef op 19 mei 2008 @ 15:51:
[...]
Laten we bij voorbaat een lange en zinloze discussie staken. Natúúrlijk komt 'het' niet alleen door voetbal en natuurlijk is 'het' niet in 1988 'begonnen'. Bril keek gewoon eens op een andere manier tegen dat bij veel mensen geliefde jaar aan. Het is een gezichtspunt, een gedachte. Meer niet.Nou moe, jij begint een discussie met naar de collumn te verwijzen. Dan zeg ik dat ik het niet eens ben met Martin Bril (die ik anders verder een leuke schrijver vind hoor) en dan is het ineens een lange en zinloze discussie. Als je geen discussie wilt, dan open je toch ook geen topic? Om in Jiskefet termen te blijven..Rrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrr
[...]
Laten we bij voorbaat een lange en zinloze discussie staken. Natúúrlijk komt 'het' niet alleen door voetbal en natuurlijk is 'het' niet in 1988 'begonnen'. Bril keek gewoon eens op een andere manier tegen dat bij veel mensen geliefde jaar aan. Het is een gezichtspunt, een gedachte. Meer niet.Nou moe, jij begint een discussie met naar de collumn te verwijzen. Dan zeg ik dat ik het niet eens ben met Martin Bril (die ik anders verder een leuke schrijver vind hoor) en dan is het ineens een lange en zinloze discussie. Als je geen discussie wilt, dan open je toch ook geen topic? Om in Jiskefet termen te blijven..Rrrrrrrraaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrrrr
