Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 31 juli 2015 01:23
quote:struisvogelnest schreef op 30 juli 2015 @ 23:24:
[...]
Ik heb deze docu gedownload maar nog niet gezien. Waarom gaan die meiden vrijwillig daarheen? En wat bedoel je met 'vreselijk misbruikt'?
De meisjes reageren zelf op de advertentie omdat ze veel geld willen verdienen, ze krijgen een ticket naar Miami en komen dan in een huis met nog meer meisjes, volgens mij gelijk de volgende dag de eerste pornoshoot. ze krijgen daar veel geld voor, maar moeten dan de huur betalen, de kleding en hun lichaamsverzorging. Vreselijk misbruikt omdat ze zo naïef zijn. Ook geen condoom en ook meer geld als de man in het meisje mag klaarkomen(poeh zo plat om dit zo neer te typen) er is ook een soort porno wat meer lijkt op verkrachting, dan worden de meisjes zwaar vernederd en moeten onder dwang handelingen uitvoeren.
Een meisje zei dat ze nu wist hoe meisjes zich voelen als ze verkracht zijn...
jong en onschuldig en na een paar maanden is het klaar, dan wil niemand ze, en dan is hun geld alweer op. Ik vond het aardig heftig, en dit is dus helemaal legaal en uit vrije wil, ze mogen stoppen wanneer ze willen en ze kiezen overal zelf voor, maar de mensen die het meest hier aan verdienen zijn natuurlijk niet deze jonge meisjes... Ik vond het erg heftig om te zien hoe die bussines in elkaar steekt
[...]
Ik heb deze docu gedownload maar nog niet gezien. Waarom gaan die meiden vrijwillig daarheen? En wat bedoel je met 'vreselijk misbruikt'?
De meisjes reageren zelf op de advertentie omdat ze veel geld willen verdienen, ze krijgen een ticket naar Miami en komen dan in een huis met nog meer meisjes, volgens mij gelijk de volgende dag de eerste pornoshoot. ze krijgen daar veel geld voor, maar moeten dan de huur betalen, de kleding en hun lichaamsverzorging. Vreselijk misbruikt omdat ze zo naïef zijn. Ook geen condoom en ook meer geld als de man in het meisje mag klaarkomen(poeh zo plat om dit zo neer te typen) er is ook een soort porno wat meer lijkt op verkrachting, dan worden de meisjes zwaar vernederd en moeten onder dwang handelingen uitvoeren.
Een meisje zei dat ze nu wist hoe meisjes zich voelen als ze verkracht zijn...
jong en onschuldig en na een paar maanden is het klaar, dan wil niemand ze, en dan is hun geld alweer op. Ik vond het aardig heftig, en dit is dus helemaal legaal en uit vrije wil, ze mogen stoppen wanneer ze willen en ze kiezen overal zelf voor, maar de mensen die het meest hier aan verdienen zijn natuurlijk niet deze jonge meisjes... Ik vond het erg heftig om te zien hoe die bussines in elkaar steekt
vrijdag 31 juli 2015 01:40
quote:kadanz schreef op 30 juli 2015 @ 20:14:
[...]
Die mannen kun je dan wél snoeihard aanpakken omdat ze dan geen enkel excuus meer hebben mocht de dame minderjarig zijn, dat is het hele idee achter een register en strenge regulering van prostitutie.
Vrijwel niemand hier op Viva weet precies hoe je een legale van een illegale prostituee onderscheidt. We weten niet eens precies wat legaal of illegaal is in de prostitutie. Dat op zich is al opzienbarend. Er wordt veel gescholden op 'hoerenlopers', maar zelf weten we het ook niet veel beter. Is dat niet frappant?
Is toch al een tijdje zo? correct me if im wrong hoor: Prostituees moeten belasting afdragen voor hun diensten. Je kan voor jezelf beginnen als zzp-er of in loondienst, je geeft je verdiensten op bij de belastingdienst. Je werkgever of opdrachtgever heeft jouw gegevens en je zit in de legale industrie...
De website of club of iets dergelijks die de mannen bezoeken heeft een kvknummer en is dus geregistreerd. Niks is waterdicht natuurlijk maar zo werkt het geloof ik al wel.
En mocht dit bedrijf toch niet legaal werken, dan heb je als klant tenminste de bescherming dat je een geregistreerd(legaal) bedrijf hebt gezocht en dat jij niet op zoek was naar illegaal.
[...]
Die mannen kun je dan wél snoeihard aanpakken omdat ze dan geen enkel excuus meer hebben mocht de dame minderjarig zijn, dat is het hele idee achter een register en strenge regulering van prostitutie.
Vrijwel niemand hier op Viva weet precies hoe je een legale van een illegale prostituee onderscheidt. We weten niet eens precies wat legaal of illegaal is in de prostitutie. Dat op zich is al opzienbarend. Er wordt veel gescholden op 'hoerenlopers', maar zelf weten we het ook niet veel beter. Is dat niet frappant?
Is toch al een tijdje zo? correct me if im wrong hoor: Prostituees moeten belasting afdragen voor hun diensten. Je kan voor jezelf beginnen als zzp-er of in loondienst, je geeft je verdiensten op bij de belastingdienst. Je werkgever of opdrachtgever heeft jouw gegevens en je zit in de legale industrie...
De website of club of iets dergelijks die de mannen bezoeken heeft een kvknummer en is dus geregistreerd. Niks is waterdicht natuurlijk maar zo werkt het geloof ik al wel.
En mocht dit bedrijf toch niet legaal werken, dan heb je als klant tenminste de bescherming dat je een geregistreerd(legaal) bedrijf hebt gezocht en dat jij niet op zoek was naar illegaal.
vrijdag 31 juli 2015 01:53
Dat bedoelde ik dus ook Bungaa.
Omdát dat al zo is denk ik dat het handig is op dát systeem voort te borduren. Bijvoorbeeld door meiden tot een bepaalde leeftijd alleen legaal in clubs te laten werken. Per ongeluk een zestienjarige sekswerker bezoeken zou dan ingeperkt kunnen worden.
Dan ís er een leeftijdscheck geweest en de sekswerker hoeft geen ID aan de klant te laten zien en er hoeft ook geen extra registratie plaats te vinden.
Omdát dat al zo is denk ik dat het handig is op dát systeem voort te borduren. Bijvoorbeeld door meiden tot een bepaalde leeftijd alleen legaal in clubs te laten werken. Per ongeluk een zestienjarige sekswerker bezoeken zou dan ingeperkt kunnen worden.
Dan ís er een leeftijdscheck geweest en de sekswerker hoeft geen ID aan de klant te laten zien en er hoeft ook geen extra registratie plaats te vinden.
vrijdag 31 juli 2015 01:54
quote:struisvogelnest schreef op 30 juli 2015 @ 23:31:
Krijgen we straks echt dit soort rechtszaken, maar dan met volwassen vrouwen van 18,19,20?
En dan ben je dus een smerige hoerenloper als je al man/jongen van 22 naar een vrouw van 19 gaat???
Ik hoop het eerlijk gezegd wel, illegaal is illegaal. Een jonge vrouw van 19 of 20 kan ook gedwongen zijn, toch?
en illegale prostitutie is meestal in een andere setting: dan heeft een klant andere eisen wat in de legale prostitutie gewoon niet mag...dit soort klanten mogen gestraft worden dan.
Krijgen we straks echt dit soort rechtszaken, maar dan met volwassen vrouwen van 18,19,20?
En dan ben je dus een smerige hoerenloper als je al man/jongen van 22 naar een vrouw van 19 gaat???
Ik hoop het eerlijk gezegd wel, illegaal is illegaal. Een jonge vrouw van 19 of 20 kan ook gedwongen zijn, toch?
en illegale prostitutie is meestal in een andere setting: dan heeft een klant andere eisen wat in de legale prostitutie gewoon niet mag...dit soort klanten mogen gestraft worden dan.
vrijdag 31 juli 2015 01:59
quote:Eleonora schreef op 31 juli 2015 @ 01:53:
Dat bedoelde ik dus ook Bungaa.
Omdát dat al zo is denk ik dat het handig is op dát systeem voort te borduren. Bijvoorbeeld door meiden tot een bepaalde leeftijd alleen legaal in clubs te laten werken. Per ongeluk een zestienjarige sekswerker bezoeken zou dan ingeperkt kunnen worden.
Dan ís er een leeftijdscheck geweest en de sekswerker hoeft geen ID aan de klant te laten zien en er hoeft ook geen extra registratie plaats te vinden.Precies... en de leeftijd verhogen zou ik ook geen verkeerd idee vinden.
Dat bedoelde ik dus ook Bungaa.
Omdát dat al zo is denk ik dat het handig is op dát systeem voort te borduren. Bijvoorbeeld door meiden tot een bepaalde leeftijd alleen legaal in clubs te laten werken. Per ongeluk een zestienjarige sekswerker bezoeken zou dan ingeperkt kunnen worden.
Dan ís er een leeftijdscheck geweest en de sekswerker hoeft geen ID aan de klant te laten zien en er hoeft ook geen extra registratie plaats te vinden.Precies... en de leeftijd verhogen zou ik ook geen verkeerd idee vinden.
vrijdag 31 juli 2015 02:02
quote:MrsStanleyWalker schreef op 30 juli 2015 @ 21:17:
[...]
Het zijn de mannen die gebruik maken van de prostitutie, het zijn de mannen waarvoor een systeem bedacht moet worden zodat ze van minderjarigen afblijven, het zijn de mannen waarvoor prostituees geregistreerd moet gaan worden, het zijn de mannen waarvoor justitie straffen moet uitdelen, etc. Dus ja, ik denk wel dat die mannen het probleem zijn, ja. Als mannen het fatsoen zouden hebben om niet op het randje van legaal te willen neuken, als de mannen niet willens en wetens de schimmige kant van de prostitutie zouden opzoeken in hotels met pooiers op de plee ernaast, dan hadden we het nergens over, hè!ik ben het hier 100% mee eens.
[...]
Het zijn de mannen die gebruik maken van de prostitutie, het zijn de mannen waarvoor een systeem bedacht moet worden zodat ze van minderjarigen afblijven, het zijn de mannen waarvoor prostituees geregistreerd moet gaan worden, het zijn de mannen waarvoor justitie straffen moet uitdelen, etc. Dus ja, ik denk wel dat die mannen het probleem zijn, ja. Als mannen het fatsoen zouden hebben om niet op het randje van legaal te willen neuken, als de mannen niet willens en wetens de schimmige kant van de prostitutie zouden opzoeken in hotels met pooiers op de plee ernaast, dan hadden we het nergens over, hè!ik ben het hier 100% mee eens.
vrijdag 31 juli 2015 02:05
quote:bungaa schreef op 31 juli 2015 @ 01:54:
[...]
Ik hoop het eerlijk gezegd wel, illegaal is illegaal. Een jonge vrouw van 19 of 20 kan ook gedwongen zijn, toch?
en illegale prostitutie is meestal in een andere setting: dan heeft een klant andere eisen wat in de legale prostitutie gewoon niet mag...dit soort klanten mogen gestraft worden dan.Andere eisen? Wat bedoel je daarmee? Wat mag er niet in legale prostitutie?
[...]
Ik hoop het eerlijk gezegd wel, illegaal is illegaal. Een jonge vrouw van 19 of 20 kan ook gedwongen zijn, toch?
en illegale prostitutie is meestal in een andere setting: dan heeft een klant andere eisen wat in de legale prostitutie gewoon niet mag...dit soort klanten mogen gestraft worden dan.Andere eisen? Wat bedoel je daarmee? Wat mag er niet in legale prostitutie?
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 02:19
quote:bungaa schreef op 31 juli 2015 @ 01:23:
[...]
De meisjes reageren zelf op de advertentie omdat ze veel geld willen verdienen, ze krijgen een ticket naar Miami en komen dan in een huis met nog meer meisjes, volgens mij gelijk de volgende dag de eerste pornoshoot. ze krijgen daar veel geld voor, maar moeten dan de huur betalen, de kleding en hun lichaamsverzorging. Vreselijk misbruikt omdat ze zo naïef zijn. Ook geen condoom en ook meer geld als de man in het meisje mag klaarkomen(poeh zo plat om dit zo neer te typen) er is ook een soort porno wat meer lijkt op verkrachting, dan worden de meisjes zwaar vernederd en moeten onder dwang handelingen uitvoeren.
Een meisje zei dat ze nu wist hoe meisjes zich voelen als ze verkracht zijn...
jong en onschuldig en na een paar maanden is het klaar, dan wil niemand ze, en dan is hun geld alweer op. Ik vond het aardig heftig, en dit is dus helemaal legaal en uit vrije wil, ze mogen stoppen wanneer ze willen en ze kiezen overal zelf voor, maar de mensen die het meest hier aan verdienen zijn natuurlijk niet deze jonge meisjes... Ik vond het erg heftig om te zien hoe die bussines in elkaar steekt
Ik weet niet of dat misbruik is. Wisten die meiden niet waar ze dat geld voor kregen? Een het soort porno waar het lijkt op verkrachting is ook alleen dat, het lijkt erop. Veilig of niet is ook geen misbruik want niet opgelegd. Ik zag pas Rocco Siffredi nog met een meid die er gewoon een condoom bijpakte.
Wat jij vernedering noemt vindt een ander waarschijnlijk gewoon lekker. Hier op het forum zijn er mensen die pijpen en facials lekker vinden, er zijn er ook die het als vernedering zien. Onder dwang handelingen uitvoeren moet je me even uitleggen. Is dat ook gespeelde dwang wellicht? Het is immers porno?
En het is algemeen bekend dat porno niet iets is dat je tien jaar doet, uitzonderingen daargelaten. Het kan best zijn dat het niet de slimste vrouwen zijn, maar het is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid en keuze.
Overal en altijd in het leven zijn er mensen die je dingen willen laten doen (geld uitgeven, een leefstijl nastreven, kinderen baren) omdat zij er beter van worden. En daar moet JIJ weerstand aan bieden en voor JEZELF uitmaken of dat is wat jij wil.
Sommige mensen kunnen dat minder goed dan anderen. En kopen een flatscreen op afbetaling terwijl ze een uitkering hebben.
[...]
De meisjes reageren zelf op de advertentie omdat ze veel geld willen verdienen, ze krijgen een ticket naar Miami en komen dan in een huis met nog meer meisjes, volgens mij gelijk de volgende dag de eerste pornoshoot. ze krijgen daar veel geld voor, maar moeten dan de huur betalen, de kleding en hun lichaamsverzorging. Vreselijk misbruikt omdat ze zo naïef zijn. Ook geen condoom en ook meer geld als de man in het meisje mag klaarkomen(poeh zo plat om dit zo neer te typen) er is ook een soort porno wat meer lijkt op verkrachting, dan worden de meisjes zwaar vernederd en moeten onder dwang handelingen uitvoeren.
Een meisje zei dat ze nu wist hoe meisjes zich voelen als ze verkracht zijn...
jong en onschuldig en na een paar maanden is het klaar, dan wil niemand ze, en dan is hun geld alweer op. Ik vond het aardig heftig, en dit is dus helemaal legaal en uit vrije wil, ze mogen stoppen wanneer ze willen en ze kiezen overal zelf voor, maar de mensen die het meest hier aan verdienen zijn natuurlijk niet deze jonge meisjes... Ik vond het erg heftig om te zien hoe die bussines in elkaar steekt
Ik weet niet of dat misbruik is. Wisten die meiden niet waar ze dat geld voor kregen? Een het soort porno waar het lijkt op verkrachting is ook alleen dat, het lijkt erop. Veilig of niet is ook geen misbruik want niet opgelegd. Ik zag pas Rocco Siffredi nog met een meid die er gewoon een condoom bijpakte.
Wat jij vernedering noemt vindt een ander waarschijnlijk gewoon lekker. Hier op het forum zijn er mensen die pijpen en facials lekker vinden, er zijn er ook die het als vernedering zien. Onder dwang handelingen uitvoeren moet je me even uitleggen. Is dat ook gespeelde dwang wellicht? Het is immers porno?
En het is algemeen bekend dat porno niet iets is dat je tien jaar doet, uitzonderingen daargelaten. Het kan best zijn dat het niet de slimste vrouwen zijn, maar het is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid en keuze.
Overal en altijd in het leven zijn er mensen die je dingen willen laten doen (geld uitgeven, een leefstijl nastreven, kinderen baren) omdat zij er beter van worden. En daar moet JIJ weerstand aan bieden en voor JEZELF uitmaken of dat is wat jij wil.
Sommige mensen kunnen dat minder goed dan anderen. En kopen een flatscreen op afbetaling terwijl ze een uitkering hebben.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 02:38
quote:bungaa schreef op 31 juli 2015 @ 01:23:
[...]
De meisjes reageren zelf op de advertentie omdat ze veel geld willen verdienen, ze krijgen een ticket naar Miami en komen dan in een huis met nog meer meisjes, volgens mij gelijk de volgende dag de eerste pornoshoot. ze krijgen daar veel geld voor, maar moeten dan de huur betalen, de kleding en hun lichaamsverzorging. Vreselijk misbruikt omdat ze zo naïef zijn. Ook geen condoom en ook meer geld als de man in het meisje mag klaarkomen(poeh zo plat om dit zo neer te typen) er is ook een soort porno wat meer lijkt op verkrachting, dan worden de meisjes zwaar vernederd en moeten onder dwang handelingen uitvoeren.
Een meisje zei dat ze nu wist hoe meisjes zich voelen als ze verkracht zijn...
jong en onschuldig en na een paar maanden is het klaar, dan wil niemand ze, en dan is hun geld alweer op. Ik vond het aardig heftig, en dit is dus helemaal legaal en uit vrije wil, ze mogen stoppen wanneer ze willen en ze kiezen overal zelf voor, maar de mensen die het meest hier aan verdienen zijn natuurlijk niet deze jonge meisjes... Ik vond het erg heftig om te zien hoe die bussines in elkaar steekt
Ongelooflijk he? Hoe snel de houdbaarheidsdatum van deze meisjes bereikt was. In het niets lijkt het op de carrière die sommige pornoactrices jarenlang hebben.
Ze hadden zich er heel iets anders bij voorgesteld in ieder geval en die gaggingtoestanden moeten afschuwelijk zijn geweest.
Ik las ergens dat iemand het een slechte docu vond omdat er weinig in werd uitgelegd.
Dat vond ik een juist goed aan. De beelden, de teloorgang, het razendsnel afstompen, het sprak juist enorm voor zichzelf.
[...]
De meisjes reageren zelf op de advertentie omdat ze veel geld willen verdienen, ze krijgen een ticket naar Miami en komen dan in een huis met nog meer meisjes, volgens mij gelijk de volgende dag de eerste pornoshoot. ze krijgen daar veel geld voor, maar moeten dan de huur betalen, de kleding en hun lichaamsverzorging. Vreselijk misbruikt omdat ze zo naïef zijn. Ook geen condoom en ook meer geld als de man in het meisje mag klaarkomen(poeh zo plat om dit zo neer te typen) er is ook een soort porno wat meer lijkt op verkrachting, dan worden de meisjes zwaar vernederd en moeten onder dwang handelingen uitvoeren.
Een meisje zei dat ze nu wist hoe meisjes zich voelen als ze verkracht zijn...
jong en onschuldig en na een paar maanden is het klaar, dan wil niemand ze, en dan is hun geld alweer op. Ik vond het aardig heftig, en dit is dus helemaal legaal en uit vrije wil, ze mogen stoppen wanneer ze willen en ze kiezen overal zelf voor, maar de mensen die het meest hier aan verdienen zijn natuurlijk niet deze jonge meisjes... Ik vond het erg heftig om te zien hoe die bussines in elkaar steekt
Ongelooflijk he? Hoe snel de houdbaarheidsdatum van deze meisjes bereikt was. In het niets lijkt het op de carrière die sommige pornoactrices jarenlang hebben.
Ze hadden zich er heel iets anders bij voorgesteld in ieder geval en die gaggingtoestanden moeten afschuwelijk zijn geweest.
Ik las ergens dat iemand het een slechte docu vond omdat er weinig in werd uitgelegd.
Dat vond ik een juist goed aan. De beelden, de teloorgang, het razendsnel afstompen, het sprak juist enorm voor zichzelf.
vrijdag 31 juli 2015 03:17
Ja ik noemde het vreselijk misbruikt, misschien verkeerde woordkeuze. De meisjes worden wel uitgezocht op hun naïviteit of komen daar in door hun naïviteit , ik vind dat daar misbruik van wordt gemaakt.
Maar inderdaad niet misbruikt als in verkrachting.
Onder dwang: facial abuse heet die categorie geloof ik. zoek maar op... is niet zo vrouwvriendelijk...
Maar ja ze hebben zelf toegestemd, dus ze kunnen niet klagen.
De meisjes zijn niet verslaafd, worden niet mishandeld, ze komen uit gewone gezinnen, ze doen het helemaal vrijwillig.
Het snelle en "makkelijke" geld lokt ze.
Toch vind ik het naar om te zien. zelfrespect hebben deze meisjes niet en dat is wel duidelijk.
Het is inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid en het is ook gewoon legaal.
En dat maakt het voor mij gelijk zo zuur, deze meisjes hoeven geen medelijden te verwachten.
Misschien verdienen ze dat ook niet eens?
Het is hun eigen schuld dikke bult! Maar na een paar maandjes zijn ze wel getekend voor het leven(tenzij ze een geboren pornoster zijn, maar dat is haast niemand) maar ze mogen niet klagen.
Zo denken er veel ook over Kimberley ik zou bijna zeggen, gelukkig was ze nog maar 16 want nu is het voor (gelukkig) de meerderheid wel goed duidelijk dat ze veel te jong was en dit niet zelf kón beslissen.
Maar denk dat als zij in die tijd geïnterviewd zou zijn, zij ook volmondig zou zeggen dat het haar eigen keus was geweest....
Maar inderdaad niet misbruikt als in verkrachting.
Onder dwang: facial abuse heet die categorie geloof ik. zoek maar op... is niet zo vrouwvriendelijk...
Maar ja ze hebben zelf toegestemd, dus ze kunnen niet klagen.
De meisjes zijn niet verslaafd, worden niet mishandeld, ze komen uit gewone gezinnen, ze doen het helemaal vrijwillig.
Het snelle en "makkelijke" geld lokt ze.
Toch vind ik het naar om te zien. zelfrespect hebben deze meisjes niet en dat is wel duidelijk.
Het is inderdaad hun eigen verantwoordelijkheid en het is ook gewoon legaal.
En dat maakt het voor mij gelijk zo zuur, deze meisjes hoeven geen medelijden te verwachten.
Misschien verdienen ze dat ook niet eens?
Het is hun eigen schuld dikke bult! Maar na een paar maandjes zijn ze wel getekend voor het leven(tenzij ze een geboren pornoster zijn, maar dat is haast niemand) maar ze mogen niet klagen.
Zo denken er veel ook over Kimberley ik zou bijna zeggen, gelukkig was ze nog maar 16 want nu is het voor (gelukkig) de meerderheid wel goed duidelijk dat ze veel te jong was en dit niet zelf kón beslissen.
Maar denk dat als zij in die tijd geïnterviewd zou zijn, zij ook volmondig zou zeggen dat het haar eigen keus was geweest....
vrijdag 31 juli 2015 03:29
vrijdag 31 juli 2015 03:49
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 02:19:
[...]
Ik weet niet of dat misbruik is. Wisten die meiden niet waar ze dat geld voor kregen? Een het soort porno waar het lijkt op verkrachting is ook alleen dat, het lijkt erop. Veilig of niet is ook geen misbruik want niet opgelegd. Ik zag pas Rocco Siffredi nog met een meid die er gewoon een condoom bijpakte.
Wat jij vernedering noemt vindt een ander waarschijnlijk gewoon lekker. Hier op het forum zijn er mensen die pijpen en facials lekker vinden, er zijn er ook die het als vernedering zien. Onder dwang handelingen uitvoeren moet je me even uitleggen. Is dat ook gespeelde dwang wellicht? Het is immers porno?
En het is algemeen bekend dat porno niet iets is dat je tien jaar doet, uitzonderingen daargelaten. Het kan best zijn dat het niet de slimste vrouwen zijn, maar het is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid en keuze.
Overal en altijd in het leven zijn er mensen die je dingen willen laten doen (geld uitgeven, een leefstijl nastreven, kinderen baren) omdat zij er beter van worden. En daar moet JIJ weerstand aan bieden en voor JEZELF uitmaken of dat is wat jij wil.
Sommige mensen kunnen dat minder goed dan anderen. En kopen een flatscreen op afbetaling terwijl ze een uitkering hebben.Misschien moet JIJ je dan wat meer verdiepen in het onderwerp waar we het hier over hebben. We hebben het over jonge meisjes, met nog niet uitontwikkelde hersenen. Zij zijn niet zoals volwassenen in staat om het te kunnen overzien.
[...]
Ik weet niet of dat misbruik is. Wisten die meiden niet waar ze dat geld voor kregen? Een het soort porno waar het lijkt op verkrachting is ook alleen dat, het lijkt erop. Veilig of niet is ook geen misbruik want niet opgelegd. Ik zag pas Rocco Siffredi nog met een meid die er gewoon een condoom bijpakte.
Wat jij vernedering noemt vindt een ander waarschijnlijk gewoon lekker. Hier op het forum zijn er mensen die pijpen en facials lekker vinden, er zijn er ook die het als vernedering zien. Onder dwang handelingen uitvoeren moet je me even uitleggen. Is dat ook gespeelde dwang wellicht? Het is immers porno?
En het is algemeen bekend dat porno niet iets is dat je tien jaar doet, uitzonderingen daargelaten. Het kan best zijn dat het niet de slimste vrouwen zijn, maar het is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid en keuze.
Overal en altijd in het leven zijn er mensen die je dingen willen laten doen (geld uitgeven, een leefstijl nastreven, kinderen baren) omdat zij er beter van worden. En daar moet JIJ weerstand aan bieden en voor JEZELF uitmaken of dat is wat jij wil.
Sommige mensen kunnen dat minder goed dan anderen. En kopen een flatscreen op afbetaling terwijl ze een uitkering hebben.Misschien moet JIJ je dan wat meer verdiepen in het onderwerp waar we het hier over hebben. We hebben het over jonge meisjes, met nog niet uitontwikkelde hersenen. Zij zijn niet zoals volwassenen in staat om het te kunnen overzien.
vrijdag 31 juli 2015 04:04
@bungaa: je hebt het over gebrek aan zelfrespect, maar is dat niet omdat je jouw standaarden als maatstaf hanteert?
Is facial abuse pijpen met gagging en deepthroat of zo?
Deze site protesteert er ook tegen zie ik : http://www.antipornograph ... l-abuse-exploitation.html
Jonge mensen experimenteren met van alles, ook met seks. Misschien doen ze soms iets dat ze achteraf toch niet zo beviel, maar dan is er toch niemand misbruikt?
Waarom zijn ze getekend voor het leven? omdat ze één keer een pornoscene doen? Wil je dat uitleggen? Ik zie dat niet hoor.
Is facial abuse pijpen met gagging en deepthroat of zo?
Deze site protesteert er ook tegen zie ik : http://www.antipornograph ... l-abuse-exploitation.html
Jonge mensen experimenteren met van alles, ook met seks. Misschien doen ze soms iets dat ze achteraf toch niet zo beviel, maar dan is er toch niemand misbruikt?
Waarom zijn ze getekend voor het leven? omdat ze één keer een pornoscene doen? Wil je dat uitleggen? Ik zie dat niet hoor.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 04:22
quote:KiaOraHoi schreef op 31 juli 2015 @ 03:49:
[...]
Misschien moet JIJ je dan wat meer verdiepen in het onderwerp waar we het hier over hebben. We hebben het over jonge meisjes, met nog niet uitontwikkelde hersenen. Zij zijn niet zoals volwassenen in staat om het te kunnen overzien.Hallo, wat jij nu citeert gáát over volwassenen. Het gaat de laatste pagina licht offtopic, heb je dat wel opgemerkt?
[...]
Misschien moet JIJ je dan wat meer verdiepen in het onderwerp waar we het hier over hebben. We hebben het over jonge meisjes, met nog niet uitontwikkelde hersenen. Zij zijn niet zoals volwassenen in staat om het te kunnen overzien.Hallo, wat jij nu citeert gáát over volwassenen. Het gaat de laatste pagina licht offtopic, heb je dat wel opgemerkt?
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 04:25
quote:nbk schreef op 31 juli 2015 @ 03:29:
[...]
U wil wat rellen?
Nee? Dit gaat toch gebeuren als de leeftijdsgrens omhoog gaat? En dan? Gaan we dan volwassen mensen veroordelen voor niets?
Tieners mogen wel kinderen krijgen, dat vind ik best raar. Is best schadelijk geloof ik.
[...]
U wil wat rellen?
Nee? Dit gaat toch gebeuren als de leeftijdsgrens omhoog gaat? En dan? Gaan we dan volwassen mensen veroordelen voor niets?
Tieners mogen wel kinderen krijgen, dat vind ik best raar. Is best schadelijk geloof ik.
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 04:37
vrijdag 31 juli 2015 05:01
Hersenen zijn geloof ik nooit uitontwikkeld, of anders rond je 25e.
Je weet dat de wet zegt dat je op je 18e volwassen bent? En dan zo ongeveer alles mag doen? Behalve porno vind jij dan.
Toen ik 18 was wilde ik echt geen pornofilm doen trouwens. Jij wel?
Je weet dat de wet zegt dat je op je 18e volwassen bent? En dan zo ongeveer alles mag doen? Behalve porno vind jij dan.
Toen ik 18 was wilde ik echt geen pornofilm doen trouwens. Jij wel?
Djeezus! Deze is heel moeilijk blijkbaar. 'Andere mogen mij berichten sturen?!'
vrijdag 31 juli 2015 05:17
quote:struisvogelnest schreef op 31 juli 2015 @ 05:01:
Hersenen zijn geloof ik nooit uitontwikkeld, of anders rond je 25e.
Je weet dat de wet zegt dat je op je 18e volwassen bent? En dan zo ongeveer alles mag doen? Behalve porno vind jij dan.
Toen ik 18 was wilde ik echt geen pornofilm doen trouwens. Jij wel?
Heb jij mij iets zien schrijven over dat een 18 jarige geen films mag maken? Nee, dus wat je zegt slaat als een tang op een varken.
Ik heb alleen gezegd dat jij je wel mag verdiepen in het onderwerp waar het over gaat. Namelijk meisjes die kwetsbaar zijn. En dat een 18 jarige nog niet alles kan overzien ondanks dat onze wet denkt dat dit wel het geval is.
Hersenen zijn geloof ik nooit uitontwikkeld, of anders rond je 25e.
Je weet dat de wet zegt dat je op je 18e volwassen bent? En dan zo ongeveer alles mag doen? Behalve porno vind jij dan.
Toen ik 18 was wilde ik echt geen pornofilm doen trouwens. Jij wel?
Heb jij mij iets zien schrijven over dat een 18 jarige geen films mag maken? Nee, dus wat je zegt slaat als een tang op een varken.
Ik heb alleen gezegd dat jij je wel mag verdiepen in het onderwerp waar het over gaat. Namelijk meisjes die kwetsbaar zijn. En dat een 18 jarige nog niet alles kan overzien ondanks dat onze wet denkt dat dit wel het geval is.
vrijdag 31 juli 2015 07:23
quote:feow schreef op 30 juli 2015 @ 22:18:
[...]
Als je met 'mannen' het kleine percentage (helaas in aantal nog steeds schrikbarend groot) mannen bedoeld dat hoeren loopt zonder zich diepgravend bezig te houden met de misstanden in de prostitutie bedoeld ben ik het volledig met je eens.
Ik geloof oprecht dat de meeste mannen niet zo zijn.
Ik denk dat 'de meeste mannen' het gewoon makkelijker vinden om hun ogen te sluiten voor het leed. Als hoerenlopende huisvader moeten denken dat een vrouw niet vrijwillig seks met je heeft, lijkt mij ook onverteerbaar. Dan liever geloven in het sprookje.
We hebben ons laten wijsmaken dat legale prostitutie en mensenhandel twee verschillende werelden zijn die weinig tot niets met elkaar te maken hebben terwijl de twee in werkelijkheid natuurlijk intrinsiek verweven zijn.
[...]
Als je met 'mannen' het kleine percentage (helaas in aantal nog steeds schrikbarend groot) mannen bedoeld dat hoeren loopt zonder zich diepgravend bezig te houden met de misstanden in de prostitutie bedoeld ben ik het volledig met je eens.
Ik geloof oprecht dat de meeste mannen niet zo zijn.
Ik denk dat 'de meeste mannen' het gewoon makkelijker vinden om hun ogen te sluiten voor het leed. Als hoerenlopende huisvader moeten denken dat een vrouw niet vrijwillig seks met je heeft, lijkt mij ook onverteerbaar. Dan liever geloven in het sprookje.
We hebben ons laten wijsmaken dat legale prostitutie en mensenhandel twee verschillende werelden zijn die weinig tot niets met elkaar te maken hebben terwijl de twee in werkelijkheid natuurlijk intrinsiek verweven zijn.
Anti-social behaviour is a trait of intelligence in a world full of conformists - Nikola Tesla
vrijdag 31 juli 2015 08:47
quote:bungaa schreef op 31 juli 2015 @ 01:40:
[...]
Is toch al een tijdje zo? correct me if im wrong hoor: Prostituees moeten belasting afdragen voor hun diensten. Je kan voor jezelf beginnen als zzp-er of in loondienst, je geeft je verdiensten op bij de belastingdienst. Je werkgever of opdrachtgever heeft jouw gegevens en je zit in de legale industrie...
De website of club of iets dergelijks die de mannen bezoeken heeft een kvknummer en is dus geregistreerd. Niks is waterdicht natuurlijk maar zo werkt het geloof ik al wel.
En mocht dit bedrijf toch niet legaal werken, dan heb je als klant tenminste de bescherming dat je een geregistreerd(legaal) bedrijf hebt gezocht en dat jij niet op zoek was naar illegaal.Precies. Mannen die een illegale sekswerker bezoeken kunnen nu ook al hard aangepakt worden, zie deze zaak. Register zorgt alleen maar voor meer rompslomp. WBT het idee tot een bepaalde leeftijd alleen in een club lijkt me dan een beter idee.
[...]
Is toch al een tijdje zo? correct me if im wrong hoor: Prostituees moeten belasting afdragen voor hun diensten. Je kan voor jezelf beginnen als zzp-er of in loondienst, je geeft je verdiensten op bij de belastingdienst. Je werkgever of opdrachtgever heeft jouw gegevens en je zit in de legale industrie...
De website of club of iets dergelijks die de mannen bezoeken heeft een kvknummer en is dus geregistreerd. Niks is waterdicht natuurlijk maar zo werkt het geloof ik al wel.
En mocht dit bedrijf toch niet legaal werken, dan heb je als klant tenminste de bescherming dat je een geregistreerd(legaal) bedrijf hebt gezocht en dat jij niet op zoek was naar illegaal.Precies. Mannen die een illegale sekswerker bezoeken kunnen nu ook al hard aangepakt worden, zie deze zaak. Register zorgt alleen maar voor meer rompslomp. WBT het idee tot een bepaalde leeftijd alleen in een club lijkt me dan een beter idee.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 31 juli 2015 08:51
Veertig procent van jonge vrouwen heeft ongewild sex
Meisjes en jonge vrouwen krijgen relatief vaak te maken met seksueel geweld en ongewenste seksuele handelingen. Een op de vier heeft sex tegen haar zin.
Dit blijkt uit een onderzoek onder tienduizend jongeren tussen de 12 en 25 jaar.
Verkracht
Van de jonge vrouwen die seksuele ervaring hebben, is twintig procent verkracht. Eerdere onderzoeken gingen uit van twaalf procent. In deze onderzoeken werd vaak alleen gevraagd of iemand verkracht was.
Seksueel geweld
Wij hebben op een andere manier gevraagd. Wij vroegen naar zes vormen van seksueel geweld of seks tegen je zin, zegt onderzoeker Christian Hoebe van Universiteit Maastricht tegen Radio 1. Ook lichtere vormen van seksueel misbruik zoals zoenen en aanraken van het lichaam tegen je wil kwamen aan de orde.
Schaamte
Volgens de onderzoeker doen de meeste slachtoffers van seksueel geweld geen aangifte omdat ze zich ervoor schamen. Volgens Hoebe is het belangrijk dat ouders en leerkrachten jongeren goed voorlichten. Goed voorgelichte jongeren beginnen later met seks en hebben ook veel minder vaak een soa. Het is vooral belangrijk dat jongeren weerbaarder worden, zegt de hoogleraar.
Dit artikel triggerde mij vanmorgen in het verder nadenken over wat er zo scheef zit in onze maatschappij.
De hoogleraar zegt onder andere dat jongeren weerbaarder moeten worden.
Nee, wat moet veranderen is de positie van de vrouw en het gevoel dat veel mannen hebben; dat ze recht hebben op seks.
Meisjes en jonge vrouwen krijgen relatief vaak te maken met seksueel geweld en ongewenste seksuele handelingen. Een op de vier heeft sex tegen haar zin.
Dit blijkt uit een onderzoek onder tienduizend jongeren tussen de 12 en 25 jaar.
Verkracht
Van de jonge vrouwen die seksuele ervaring hebben, is twintig procent verkracht. Eerdere onderzoeken gingen uit van twaalf procent. In deze onderzoeken werd vaak alleen gevraagd of iemand verkracht was.
Seksueel geweld
Wij hebben op een andere manier gevraagd. Wij vroegen naar zes vormen van seksueel geweld of seks tegen je zin, zegt onderzoeker Christian Hoebe van Universiteit Maastricht tegen Radio 1. Ook lichtere vormen van seksueel misbruik zoals zoenen en aanraken van het lichaam tegen je wil kwamen aan de orde.
Schaamte
Volgens de onderzoeker doen de meeste slachtoffers van seksueel geweld geen aangifte omdat ze zich ervoor schamen. Volgens Hoebe is het belangrijk dat ouders en leerkrachten jongeren goed voorlichten. Goed voorgelichte jongeren beginnen later met seks en hebben ook veel minder vaak een soa. Het is vooral belangrijk dat jongeren weerbaarder worden, zegt de hoogleraar.
Dit artikel triggerde mij vanmorgen in het verder nadenken over wat er zo scheef zit in onze maatschappij.
De hoogleraar zegt onder andere dat jongeren weerbaarder moeten worden.
Nee, wat moet veranderen is de positie van de vrouw en het gevoel dat veel mannen hebben; dat ze recht hebben op seks.
Stressed is just desserts spelled backwards
